IPB

( | )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Цивилизации D&D4: Illithids, Культура разумных рас, безответственно додуманная из головы.
V
Hocc
Jan 1 2010, 20:07
#1


Гость
*

Пользователи
19
19.7.2009




Доброго времени суток!

Полгода назад я позволил себе пофантазировать о том, как может выглядеть культура и быт разумных рас, представленный в 4-й редакции правил D&D. Начал с драконидов, продолжил дварфами, пообещал написать ещё как минимум одну статью, каковое обещание сегодня, в первый день Нового 2010 года и хочу исполнить. Я вновь всячески открещиваюсь от претензий на объективность своих размышлений и прошу читателей рассматривать их только как умственную гимнастику и повод для споров. Учитывая объекты сегодняшнего обсуждения, я бы даже назвал всё это "пищей для ума", Ведь в этот раз я хочу поговорить об...

Illithids - Иллитидах

Жестокие и эгоистичные пожиратели чужих мозгов, высокоинтеллектуальные паразиты и любимые многими игроками и мастерами ктулхи - всё это о них. Для разбора и исследования они особенно удобны тем, что, в отличии от дварфов, являются эксклюзивной интеллектуальной собственностью Wisards of the Coast и созданы специально для нашего с вами развлечения аж в 1975 году. Следовательно, на них не бросают тень аналоги из других культур, мифов и литературных произведений, иллитиды идеальны и могут существовать в вакууме нашего интереса.

Иллитиды крайне своеобразны и интересны для исследования. Природа их уникальна - и в то же время совмещает в себе черты некоторых иных рас и культур. В игре они представлены как высокоинтеллектуальное, высокоразвитое и высокоорганизованное зло, достаточно чуждое, чтобы не испытывать жалости к жертвам, и достаточно узнаваемое, чтобы вселять в них страх. Без сомнения, столь самобытные существа не могли не породить уникальной и по-своему завораживающей культурной модели, о которой я и хотел бы поговорить сегодня.

От чего же я буду отталкиваться, решив безответственно пофантазировать об иллитидской культуре? Суммируя прошлые опыты, я решил остановиться на биологии. Строение и развитие иллитидов даже в скупых текстах монстрятника 4-й редакции описана достаточно подробно, чтобы быть источником для анализа. В то же время, биологические вопросы кажутся мне наиболее сеттингонезависимыми, а значит вызовут, по моим надеждам, меньше всего нареканий со стороны моих читателей.
Нам известно, что иллитид начинает свою жизнь в виде крохотного моллюска-паразита, атакующего мозг другого разумного существа и постепенно пожирающего его. К сожалению, в четвёртой редакции монстрятника ничего не сказано о половом разделении иллитидов - я позволю себе принять точку зрения предыдущих редакций и, по аналогии со многими земными моллюсками, посчитаю иллитидов гермафродитами. В определённый период своей жизни (какой именно - загадка; нам не известно, связано ли это с возрастом или с некими внешними причинами) иллитид временно меняет пол и становится способен к размножению. Впрочем, учитывая невиданный индивидуализм иллитидов, можно предположить и самооплодотворение особей - то есть деторождение происходит без полового контакта двух или более особей. Учитывая, что родителям нет необходимости заботиться о благополучии потомства, такой вариант кажется мне более вероятным, чем даже кратковременная связь двух иллитидов, глубоко презирающих друг друга.

Каким-то образом новорождённый моллюск должен найти себе разумную жертву. Можно предположить, на мой взгляд, два варианта такого поиска: самостоятельный и с посторонней помощью. Предположим, что паразит вынужден самостоятельно найти себе жертву. Это должно означать, что моллюск способен перемещаться на большие расстояния неким магическим путём - например, через Астральное Море - и атаковать свою жертву, материализуясь либо в непосредственной близости от неё, либо прямо у неё в голове. Этот вариант малоприятен для исследователоя - слишком много факторов остаётся на долю чистой фантазии. Каким образом иллитид приобретает способность к путешествия через пространство при рождении и почему теряет её во взрослом состоянии? Как он находит себе жертву сквозь завесы, разделяющие планы и миры? По каким критериям новорождённое головоногое определяет разумность будущего тела-хозяина? Эти и другие неразрешимые вопросы заставляют меня отказаться от рассмотрения от этого варианта развития иллитидов в пользу противоположной версии: развитие с посторонней помощью. В конце концов, многие земные существа беспомощны от рождения и нуждаются в опеке родителей до определённого этапа. Предположу и я, что маленький иллитид на воле выжить не сумеет.

Если же новорождённому моллюску нужна помощь в нахождении тела-хозяина - кто и каким образом её предоставляет? Тут вариантов вновь множество. Вполне вероятно, что родитель заранее припасает для своего отпрыска тело разумного раба, которое отвечает каким-то внутренним критериям оценки. Этот способ кажется мне самым простым и очевидным, но в то же время может вовсе не являться единственно верным. Возможно, такой уровень помощи своим отпрыскам может противоречить представлениям иллитидов об индивидуальной ответственности каждой особи за своё выживание. Не имея необходимости в половом партнёре, иллитиды не создают семейных связей и с той же степенью вероятности могут не испытывать привязанности и к своим детям (это предположение, на мой взгляд, в полной мере отвечает тёмному и злобному образу иллитидов в игровой литературе). Возможен некий компромисс между выживанием потомства и вмешательством родителей в жизнь детей. В частности, на равных с другими вариантами, я бы рассматривал такой: иллитид-родитель выпускает своего головоногого отпрыска в подземный водоём, связанный с одним крупным или множеством мелких водных источников и выводящий воду на поверхность. Оказавшись в воде, моллюск, подобно современным паразитам, ждёт шанса попасть в питьевую воду и стать "добычей" разумного существа. Конечно, при таком раскладе очень многое зависит от банального везения. Но врождённые интеллектуальные и телепатические способности, думаю, могут сильно облегчить юному иллитиду его первую в жизни "охоту".

Говоря о врорждённых интеллектуальных способностях, я опираюсь на косвенные доказательства этого. Поймав нужное тело и поработив его, иллитид вынужден искать дорогу обратно домой, иначе ему предстоит мутировать в обществе враждебно настроенных родственников своей первой жертвы. Для того же, чтобы найти дорогу к подземному дому, иллитид должен от рождения запомнить его расположение и представлять, куда должен двигаться. Вернувшись, юный иллитид постепенно становится частью очень странного и глубоко чуждого нам общества, построенного на индивидуализме, эгоизме и интеллектуальном превосходстве. Здесь нас неизбежно поджидает пропасть: мы не знаем ничего о юности иллитидов, о возможной системе обучения, расслоении общества и социальных институтах. Материала для этого в основных руллбуках слишком мало, и я не возьмусь строить дом своих рассуждений, и так безответственных, на зыбком песке. С этого момента я брошусь в иную крайность. Я приглашаю читателей вместе со мной порассуждать о художественной культуре иллитидов.

Думали ли вы когда нибудь, как должна выглядеть художественная культура телепатов? Нам известно, что все иллитиды способны общаться телепатически. сам по себе этот факт не исключает существования устной речи и особого "языка" иллитидов. но, на мой взгляд, устная речь у них либо не используется вовсе, либо в крайне редких случаях. В качестве доказательства я приведу аналогию: каждый человек может научиться разговаривать жестами и читать по Брайлю - но делают это лишь те. у кого нет выбора. Телепатическое общение по определению на порядок сложнее, богаче и насыщеннее, чем устное, и, по моему глубокому убеждению, иллитидам попросту нет нужды в устной речи.
Итак, культура, в которой не существует "слова" как такового, культура немых, на наш взгляд, созданий, общающихся мыслеобразами - что она должна собой представлять?

Письменность. Письменность, без сомнения, иероглифическая. Там, где нет звучащей речи, звукопись бессмысленная. Иллитиды пользуются иероглифами, причём самого архаичного толка, выражающими комплексный мыслеобраз. Алфавит должен быть огромен - сотни, а возможно, и тысячи знаков. Без письменности невозможна передача опыта из поколения в поколение, а потому полностью исключить её существование невозможно. Иероглифы кажутся мне практически безальтернативным вариантом.

Поэзия. Представьте себе незвучащие стихи, комплексы сложнослпетаемых мыслеобразов, рифмующихся не за счёт звука, но за счёт смыслового или ассоциативного сходства. Более всего это должно походить на японскую поэзию, но с несравнимой большей зависимостью от личности "декламатора". В "устах" каждого исполнителя набор образов изменяется, индивидуализируется и принимает уникальную эмоциональную окраску. Уверен, что на создание самых сложных и гармоничных "стихотворений" способны лишь единицы, и таковые в обществе иллитидов сильно выделяются среди сородичей. Поэт в Андердарке - больше, чем поэт.

Музыка. Музыка в обществе, уделяющем очень малое внимание звуку, должна носить несколько архаичный характер. Примитивные ритмы призваны вызывать непосредственные эмоции, а не сложные образы - с этим легко справляется и обычная речь, не говоря о поэзии. Музыка же обращается к более низменным началам и похожа более на то, что мы называем "песнями дикарей" - сформированные вокруг барабанного боя мелодии и ритмы. Не исключено, что профессия музыканта в обществе иллитидов считается презираемой и игра на музыкальных инструментов становится уделом рабов. С другой стороны, "дирижирование" целым оркестром траллов может быть забавным упражнением для одного иллитида, стремящегося отточить свои способности доминатора. Возможно, один из таких доминаторов окажется внезапным музыкальным гением и перевернёт представления иллитидского общества о музыке - но это уже дело случая.

Живопись. Несравнимо уступая живому и дышащему мыслеобразу, живопись, на мой взгляд, не имеет шансов на глубокое развитие в иллитидском обществе.

Театр. Смею предположить, что, прояви иллитиды тягу к массовым развлечениям, они первыми в фэнтезийной вселенной изобрели бы свой аналог кинематографа smile.gif Автор пьесы попросту садился бы на сцене и проецировал поток сюжетных образов в сознание "зрителей". В противном же случае театр у иллитидов невозможен - представление себя в чужом облике на сцене должно быть противно надменному индивидуализму иллитидов по самой своей сути.

Силы покидают меня - для первого поста после Новогодней ночи я и так написал слишком много. Подведу итог. На мой взгляд, основополагающими чертами, характеризующими иллитидскую культуру, являются индивидуализм и телепатия. Одно разделяет иллитидов, второе - связывает. Могучий интеллект и способность контролировать порабощённых траллов превращает каждого иллитида в государство в государстве. Но для больших свершений ненавидящие всё живое иллитиды вынуждены объединяться, и тут телепатия позволяет им демонстрировать непревзойдённые образцы единства. Как сочетаются стремление отгородиться от других с необходимостью впускать другого сородича в собственный разум? Каким образом решаются конфликты между иллитидами? Возможно ли порабощение разума одного иллитида другому и при каких обстоятельствах? К каким это приведёт последствиям? Загадочная раса подземных ктулхов оставляет простор для богатейших дискуссий. Быть может, я ещё вернусь к этим вопросам. Или за меня то сделают другие.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeFiler
Jan 2 2010, 10:10
#2


Завсегдатай
***

Пользователи
934
2.1.2004




Злобного времени суток! smile.gif Напишу небольшой троллинг пост, который не содержит личных нападок, это всего лишь такой литературный стиль smile.gif

Продолжим наш разговор с господином Хоссом, автором опусов о няшкоборнах и бородатых пережабках, простите о драконбонах и дварфах. Предыдущие статьи радовали нас фактологическими ошибками и, не побоюсь этого слова бредовыми выводами, из них. Именно этого мы ожидаем и в третьей серии данного цикла стаей. Правда автор пытется открестится от возможных будущих ошибок:

Цитата
Я вновь всячески открещиваюсь от претензий на объективность своих размышлений и прошу читателей рассматривать их только как умственную гимнастику и повод для споров.

Собственно излюбленный прием многих творцов, так маскирующий бессмертное "Я Так Вижу", вот мы и получаем парусные танковые дивизии вермахта и штрафбаты с уголовниками...
В чем же ошибается господин Хосс ? Кто-то скажет: "Во всем!" и будет, к сожалению, практически прав. Возьмем репродуктивный цикл илитидов, ведь сам автор говорит, что
Цитата
От чего же я буду отталкиваться, ершив безответственно пофантазировать об иллитидской культуре? Суммиируя прошлые опыты, я решил остановиться на биологии.
. В качестве сравнения возмем статьи из LoM.

Хосс: я позволю себе принять точку зрения предыдущих редакций и, по аналогии со многими земными моллюсками, посчитаю иллитидов гермафродитами. В определённый период своей жизни (какой именно - загадка; нам не известно, связано ли это с возхрастом или с некими внешними причинами) иллитид временно меняет пол и становится способен к размножению. Впрочем, учитывая невиданный индивидуализм иллитидов, можно предположить и самооплодотворение особей - то есть деторождение происходит без полового контакта двух или более особей. Учитывая, что родителям нет необходимости заботиться о благополучии потомства, такой вариант кажется мне более вероятным, чем даже кратковременная связь двух иллитидов, глубоко презирающих друг друга...
Каким-то образом новорождённый молюск должен найти себе разумную жертву. Можно предположить, на мой взгляд, два варианта такого поиска: самостоятельный и с посторонней помощью... Оказавшись в воде, моллюск,подобно современным паразитам, ждёт шанса попасть в питьевую воду и стать "добычей" разумного существа. Конечно, при таком раскладе очень многое зависит от банального везения. Но врождённые интеллектуальные и телепатические способности, думаю, могут сильно облегчить юному иллитиду его первую в жизни "охоту". (веделено мною)...
Вполне вероятно, что родитель заранее припасает для своего отпрыска тело разумного раба, которое отвечает каким-то внутренним критериям оценки. Этот способ кажется мне самым простым и очевидным, но в то же время может вовсе не являться единственно верным. Возможно, такой уровень помощи своим отпрыскам может противоречить представлениям иллитидов об индивидуальной ответственности каждой особи за своё выживание. Не имея необходимости в половом партнёре, иллитиды н создают семейных связей и с той же степенью вероятности могут не испытывать привязанности и к своим детям (это предположение, на мой взгляд, в полной мере отвечает тёмному и злобному образу иллитидов в игровой литературе). Возможен некий компромисс между выживанием потомства и вмешательством родителей в жизнь детей. В частности, на равных с другими вариантами, я бы рассматривал такой: иллитид-родитель выпускает своего головоногого отпрыска в подземный водоём, связаный с одним крупным или множеством мелких водных источников и выводящий воду на поверхность. Оказавшись в воде, моллюск,подобно современным паразитам, ждёт шанса попасть в питьевую воду и стать "добычей" разумного существа. Конечно, при таком раскладе очень многое зависит от банального везения. Но врождённые интеллектуальные и телепатические способности, думаю, могут сильно облегчить юному иллитиду его первую в жизни "охоту".

LoM:
In basic confi guration, a mind fl ayer is amphibious. The fi rst portion of its life is spent as a tadpole hatched from an egg. An adult illithid spawns hermaphroditically two or three times during its lifetime, depositing about a thousand eggs in a briny pool constructed for just this purpose. The eggs hatch
after about a month, releasing the writhing tadpoles into the pool. The tadpoles spend ten years in the pool, where they are fed a fatty mash of brain material and other organs prepared by nursery attendants. After a decade, they have grown from a fraction of an inch to around 3 inches in length. At this point, in terms of sentience and intellect, they are still little more than intelligent frogs. The nurseries are home to more than just tadpoles. At the bottom of the pool resides an elder brain, which survives by preying on the defenseless tadpoles. The tiny percentage of tadpoles that survive a decade in the pool—no more than a few in a thousand—are rightly considered by the illithids to be the fi ttest, canniest specimens. By surviving, they earn the privilege of undergoing ceremorphosis... This is the real mystery of the illithid life cycle, for illithids do not grow their own bodies. Instead, a mature tadpole is inserted into the ear, nostril, or eye of a helpless humanoid captive. Over a period of several days, the tadpole burrows into the host brain, consuming gray matter and gaining mass in a nearly equal ratio. When the process is complete, the victim’s brain is completely replaced by the tadpole’s bloated tissue. The tadpole is neurologically melded onto what remains of the lower brain stem and assumes complete control of the body’s nervous system.

Мы видим, что если "цикл в целом" описан Хоссом правильно, то в мелочах идет ошибка на ошибке. Во-первых, полностью исключаются количественные показатели. От одной личинки у Хосса, до тысяч в LoM. Во-вторых, и наиболее главная ошибка - Хосс считает общество илитидов "невиданно индивидуализированным", а на самом деле все обстоит с точностью до наоборот.
И в статье Хосса нет даже упоминания о такой особи, как Elder Brain: At the center of every large mind fl ayer community is a fetid pool of murky, swirling, briny fl uid. The pool itself can have
any confi guration, but in every case it serves two purposes. First, it is an incubator for illithid tadpoles; hundreds of thousands might inhabit the pool as a teeming mass at any given time. Second, it serves as the nutrient pool for the community’s elder brain, the intelligence that guides and unites the illithids
into their tightly woven society. Подобное невнимание к важным деталям обесценивает в статью в целом, так как это дейстивтельно фантазии.
Безусловно, перумовские хоббиты, имеют право жить, но все же, все же. И фантазии должны основываться на канонических илитидах, а не "напридуманных".
Делаем вывод, что данная статья типична для Хосса - фантазии и только. В канонической ДнД все с точностью наоборот. Ждем новых стаей автора, надеюсь следующая будет посвещена тифлингам - борцам за мировое Добро smile.gif


--------------------
...главное ХВОСТ !
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hocc
Jan 2 2010, 10:31
#3


Гость
*

Пользователи
19
19.7.2009




Троллинг засчитан smile.gif

И, как и всякий троллинг, этот упускает нечто важное. В обеих предыдущих статьях я говорил, что, дабы хоть как-то ограничить объект исследования, буду пользоваться исключительно коровыми книгами 4-й редакции. Lords of Madness, таким образом, не подходит мне как источник по формальным критериям. Данный раздел форума посвящён четвёрке, и пусть меня поправят, но мне казалось, что LoM написаны для предыдущей редакции D&D.

И да, оффтопом: как-то вы странно читаете мой ник smile.gif Я бы предпочёл, чтобы все буквы воспринимались как русские.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mirror
Jan 2 2010, 11:35
#4


Завсегдатай
***

Пользователи
859
22.8.2004




Цитата(Hocc @ Jan 2 2010, 10:31) *
Данный раздел форума посвящён четвёрке, и пусть меня поправят, но мне казалось, что LoM написаны для предыдущей редакции D&D.

Вы упоминаете и 1975 год, и "литературную тень", и т.п.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
CTPAHHUK
Jan 2 2010, 12:26
#5


Dixi
****

Модераторы
1103
27.3.2008
Москва




Жуть какая... Главная моя претензия к статье - в том, что она была написана 1 января, когда все нормальные люди должны валяться под ёлкой smile.gif А вообще, здесь всё довольно полярно. С одной стороны, идея вывода телепатической культуры весьма интересна, и требует дальнейшего рассмотрения, но вот браться за физиологию иллитидов действительно не стоило. В старых редакциях она расписана довольно подробно, а в новой, напротив, не рассматривается вообще. Но, поскольку новая редакция не отрицает старых иллитидов космологически, то я бы согласился с Дефом, что LoM описывает природу мозгососов достаточно адекватно и для 4-ки.

DeFiler, троллинг троллингом, но всё же, постарайся избегать перевирания ников - это не очень хороший приём. Мне такое очень неприятно читать, а я модер всё таки smile.gif

П.С. для Носса: Кстати, я так и нашёл в статье обоснования особого "индивидуализма иллитидов". А с чего ты взял, что этот индивидуализм есть и проявляется? По мне, так они как раз больше напоминают хайв.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hocc
Jan 2 2010, 18:16
#6


Гость
*

Пользователи
19
19.7.2009




Схватился за монстрятник в полной уверенности, что сейчас найду цитату, в которой прямым текстом говорится о том самом индивидуализме. И не нашёл. Поражён. Выходит, я сам это додумал, исходя из косвенных признаков: высокого интеллекта, тяги ко злу и способности обеспечить собственное существование руками траллов. Собственно, всё это не является прямым доказательством, да. Но как-то мне трудно себе представить гармоничное сожительство иллитидов. Я скорее представлю их охотящимися друг на друга ради бесценного мозга.

Согласен, LoM не расходится с четвёркой ни в чём существенном, так что, наверное, может быть принят целиком. Да, наверное, не стоило углубляться в биологию, лучше было посвятить больше внимания телепатии и её последствиям для культуры и быта smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
cash
Jan 17 2010, 17:20
#7


Частый гость
**

Пользователи
60
24.12.2008
Красноярск




...эм... ждём Underdark... он уже на подходе.. в любом случае


--------------------
"В паутине слов живёт печаль.
Список жертв пополнен - очень жаль.
Куклы за обеденным столом
Будут ждать, пока не грянет гром"(с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 23rd February 2020 - 04:02Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav