IPB

( | )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Цивилизации D&D 4: Dragonborn, Культура разумных рас, додуманная из головы.
V
Hocc
Jul 19 2009, 19:23
#1


Гость
*

Пользователи
19
19.7.2009




Доброго времени суток!

Я бы хотел выложить свои мысли по поводу того, как, исходя из описаний в различных рулбуках, выглядят национальные культуры разумных рас 4-той редакции. Сразу же оговорки:

1) Я не опираюсь на какой бы то ни было сеттинг, я пытаюсь додумать культуру расы по её описанию в пыхе или монстрятнике. Я игнорирую статьи из серии Playing \someone\ как сеттингозависимые и постараюсь составить самостоятельный анализ культур.
2) Большая часть написанного ниже - плод моих безответственных размышлений, не подкреплённых ничем, кроме моей же логики и косвенных доказательств, взятых из рулбуков.
3) Я не претендую ни на безошибочность, ни на окончательность своих выводов. Я вообще ни на что не претендую, а только хочу поделиться некоторыми мыслями.

Больше всего мне интересны будут ваши отзывы. Если тема национальных культур вообще и мои измышления в частности заинтересуют читателей, я постараюсь написать такие же недлинные статьи на тему каждой из разумных рас, о которых можно сделать хоть какие-то выводы.

Расы будут выкладываться по простому принципу - по алфавиту. Я начну с играбельных рас 4 редакции, предполагая, что каждая из них обладает самостоятельной культурой, а не была ассимилирована другой нацией. По понятным причинам я пропускаю людей - это слишком гибкая раса, формирующая сотни итысячи культур.

Dragonborn - Драконорождённые

Описание расы, данное в PHB 4 довольно противоречиво. С одной стороны, строение их организма невероятно сложно - от чешуи, до извержение не только пламени, но даже электрических разрядов. С другой стороны, в тексте сказано, что драконорождённые "walk hours after hatching", то есть вылупляются из яиц. Формирование столь сложного организма в яйце - само по себе уже феномен, который можно объяснить разве что магической волей их бога-покровителя. Но, несмотря на парадоксальность, яйца драконорождённых дают нам первую зацепку, позволяющую представить себе культуру и быт этого народа.

Зададимся вопросом: как обеспечивается нормальное развитие зародыша внутри яйца? Вариантов может быть несколько. Первый, приходящий в голову - высиживание. Самка драконорождённого теплом собственного тела согревает дитя внутри скорлупы. Мне такой вариант кажется маловероятным: учитывая сложность организма драконидов, предположу, что развитие внутри яйца занимает не меньше нескольких месяцев, и мать, обладающая интеллектом, не выдержала бы сидения на одном месте в течении столь долгого срока. Второй вариант - природный обогрев. Он предполагает, что драконорождённый живут и размножатся исключительно в жарком климате, позволяющем зародышу развиваться без дополнительного обогрева. Такое возможно, но несколько неудобно с точки зрения игры: мы не позволяем драконорождённым жить там, где вздумается мастеру или игроку. Неудобно, а потому неверно. И третий вариант - искусственное жизнеобеспечение. Драконорождённые создают искусственные условиях для развития яйца, обеспечивающие его безопасность и здоровье. Я позволю себе не уточнять, какой именно способ используется, ибо их множество, но предположу, что именно этот выход и изберёт разумная раса. Итак, маленький драконид рождается в инкубаторе.

Где стоит этот инкубатор? В доме родителей? Или в отдельном здании, принадлежащем государству\клану\общине\племени? Предположу, что второе. Вот почему: образ драконида, представленный в PHB - это образ исключительно мужской. Не делается различий для представителей различных полов - и те, и другие проявляют образцовые мужские качества. Предполагаю, что достигается это многовековой традицией воспитания детей обоих полов в одинаковых условиях под присмотром мужчин. То есть культура драконорождённых патриархальна и мускулинна. Для такой культуры будет логичным и правильным передать контроль за будущим поколением не в хрупкие руки домохозяек (которых нет, потому что женщины, как и мужчины, предпочитают молот и меч поварёшке и скалке), а в специальные централизованные организации, следящие за сохранностью яиц. Думаю, должности в этих организациях будут передаваться по наследству и хранители инкубаторов являются отдельным сословием в драконидском обществе, возможно, совмещающим в себе и функции медиков.

Итак, молодой драконид вылупился в госинкубаторе спустя несколько месяцев заключения в скорлупе. Что дальше?

А дальнейшее нам уже известно из предыдущих размышлений: коллективное воспитание под присмотром старших мужчин. Думаю, дракониды разработали комплексную и эффективную систему коллективного воспитания юношества, позволяющую воспитать у целой расы такие редкие качества, как упорство, чувство долга, гордость, бесстрашие и честь. Думаю, состязательность будет занимать важное место в этой системе, позволяя находить самых сильных, яростных, упорных и тщеславных. Однако не верится, что бесценными качествами каждый драконид обладает от рождения. Так же представляется сомнительным, что данные добродетели можно воспитать абсолютно в каждом. Можно смело предположить, что в обществе драконидов существуют и свои неудачники - те, кто не сумел удержать общую для расы высокую планку, не прошёл очередного испытания и не закончил полный курс обучения. Судьба этих несчастных будет зависеть от уровня развития конкретной группы драконорождённых: они либо будут убиты, либо погибнут в состязаниях со сверстниками, либо же займут нижний ярус социальной лестницы, делая ту работу, которую "настоящий" драконид сочтёт грязной. Возможно. из них получаются превосходные наёмные убийцы, палачи, мастера пыток, работорговцы или просто наёмные слуги, не гнушающиеся исполнять никакие приказы. Но это уже вопросы сеттинга, которых я обещал не затрагивать.

Совершеннолетия драконорождённый достигает к 15 годам. Он тренирован, воспитан в духе своего народа и готов, в первую очередь, к бою и состязанию. Трудно сказать точно, в каких отношениях он с семьёй: гордой и воинственной патриархальной расе пристала бы клановая организация, но о ней не сказано ни слова. Более того, создаётся впечатление, что общее казарменное воспитание и рождение в отрыве от матери формирует гражданское, а не семейное сознание драконида, разрывая связь с родным домом, и при этом связывая его с каждым родичем во вселенной. Возможно, что достигнув совершеннолетия, драконорождённый получает право вступить в дом отца (патриархат, не забываем), получить родовое имя и право наследования. Эта торжественная церемония имеет не столько внутрисемейное, сколько общесоциальное значение и обозначает появление нового полноценного члена общества.

Всё. Дальнейшее представляется уже предметом исключительного фантазирования. Мы можем предполагать, что у драконидов существует система каст и профессия передаётся по наследству. Или право на любой пост или профессию необходимо заработать в поединке (равно как и право на, скажем, размножение). Я постарался вытянуть столько, сколько было возможно из данной в PHB информации. Очевидно, что в описанном нами патриархальном и милитаризированном обществе художественная культура будет подчинена утилитарным целям, как это было, скажем, в древней Спарте. Но здесь появление одного неведомого Гения может изменить всю ситуацию, а подобное предсказать могут только боги. Какова семейная жизнь драконида - тоже предмет споров. Вполне возможно, что в равноправном обществе бойцов вообще не формируются прочные семейные пары и института брака как такового нет. Его может заменять что угодно - от храмовой проституции и состязания самцов за самку (обратное тоже возможно) до лотереи. Мастер волен додумать это по своему вкусу, руллбуки оставляют эти вопросы без внимания. В конце концов, продумать всё чрезвычайно сложно, а фанаты настольных ролевых игр жаждут увидеть новые правила как можно скорее.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jul 19 2009, 19:51
#2


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Я не хочу подкладывать младенцу в колыбель змею, но рассматривать культуру той или иной фэнтези-расы вне сеттинга (притом опираясь на описания из базовых книг, которые ориентированы на базовый же сеттинг - Points of Light) кажется мне попыткой летать в вакууме с помощью крыльев.
Не в том смысл, что размышления неинтересны - беда в том, что от сеттинга вам не избавиться. Вы берёте свои измышления относительно образа, выкидываете те, которые вам кажутся слишком сеттинговыми и строите дальше на этом, но беда в том, что все детали dragonborn-ов, включая и особенности образа, являются исключительно сеттинговыми (вроде ориентации на честь и доблесть)! Выбор исключаемых черт, по большому счету, произволен.

Как эти размышления можно применять? Если брать какой-то сторонний авторский сеттинг, то там dragonborn-ы будут такими, какими захочет автор и какими чертами их наделит - кроме ТТХ из монстрятника, но они-то как раз к статье отношения не имеют. Откидывание тех или иных вариантов, как сделано в тексте статьи, при таком подходе неприменимо - не говоря уже про тысячи вариантов более или менее искусственных конструкций (от it's magic! в духе развития яиц в холодных снегах силой бога-покровителя или наличия особых материалов скорлупы, до достаточно хитрых вариантов) - все это будет просто частью общего целого.

Таким образом, это попытка выдать авторское видение культуры dragonborn-ов (которое не единственно и даже не наиболее вероятно, так как о таком вообще говорить нельяз, а просто неявно наиболее подходяще под некий "нейтральный средний" в глазах автора сеттинг). По большому счету, кажется мне, лучше уж не делать такой попытки, а честно написать свой сеттинг. (Это моё личное мнение, конечно - но формат статьи, когда автор пытается сначала срезать все лишнее, а потом работать со специально обедненным материалом, не позволяя себе вольностей... В общем, мнится мне, это менее продуктивный подход, чем когда фантазия автора работает без ограничений - с учетом того, что создать некую отстранено-усредненную версию dragonborn-ов все равно не получится - это, кстати, легко видеть на примерах рас с более богатой историей. Посмотрите на эльфов, например - сколько их принципиально разных разновидностей в разных авторских мирах, даже если оставить только тех, чьи ТТХ точно соответствуют "стандарту" D&D!).

У меня все. Не хотел принизить ценность (любая пробуждающая фантазию статья на интересную кому-то тему уже что-то делает для сообщества, тем более что выставляющих свои поделки всегда меньше, чем не пишущих или пишущих "в стол"), но просто надеялся указать автору на иллюзорность какой-то объективности и странную, на мой взгляд, постановку задачи.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeFiler
Jul 19 2009, 19:55
#3


Завсегдатай
***

Пользователи
934
2.1.2004




Dragon 365 - хорошая статья про драгонборнов. А так согласен с ГТ (о ужас-то! smile.gif ).


--------------------
...главное ХВОСТ !
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Progenitor
Jul 19 2009, 20:07
#4


Завсегдатай
***

Пользователи
425
14.1.2008
Волжский




для тех кто хочет официально, легально издаваться, тут не совсем все элементарно.
в рамках новых лицензионных документов визардов.
если кто-то пишет что-либо под четвертую редакию по лицензи, то он не может изменять никакой информации, которую предоставили визарды.
и соответственно драгонборны и остальные народы такого оффициально изданного сеттинга должны соответствовать оным представленным в книгах визардов.


--------------------
Все, выше написанное, - ИМХО.
Who cares?
В среднем будет гореть половина лампочек.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
koxacbka
Jul 19 2009, 20:11
#5


Avarice
****

Модераторы
1614
22.9.2008
СПь. центр.




есть еще хорошая книжка Heroes Handbook: Dragonborn... от GmG


--------------------

"Rule 0: This is D&D not D&D, forget everything you ever knew
about D&D cause it no longer applies to D&D."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jul 19 2009, 20:15
#6


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
для тех кто хочет официально, легально издаваться, тут не совсем все элементарно.
в рамках новых лицензионных документов визардов.
если кто-то пишет что-либо под четвертую редакию по лицензи, то он не может изменять никакой информации, которую предоставили визарды.
Вы уж простите, что я сбиваюсь на такой приземленный тон - но кто хочет издаваться официально, а не делать личный сеттинг, тот вряд ли читает посты на форумах с таким анализом. Понятно что это - ниша энтузиаста-любителя...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Progenitor
Jul 19 2009, 20:22
#7


Завсегдатай
***

Пользователи
425
14.1.2008
Волжский




Цитата(Геометр Теней @ Jul 19 2009, 21:15) *
Вы уж простите, что я сбиваюсь на такой приземленный тон - но кто хочет издаваться официально, а не делать личный сеттинг, тот вряд ли читает посты на форумах с таким анализом. Понятно что это - ниша энтузиаста-любителя...

да ладно, всяко может случится.
и уж точно мы не знаем вех тех кто хочет (или собирается) издаваться официально.
и можно на ты. хотя я сам порой сбиваюсь.


--------------------
Все, выше написанное, - ИМХО.
Who cares?
В среднем будет гореть половина лампочек.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Jul 19 2009, 20:32
#8


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




любопытная статья.
на мой взгляд, единственное, не раскрыта тема тех психологических отличий драгонборнов, которые обусловлены их совершенно отличной от людей физиологией.
Сам факт вылупления из яйца и особенности строения тела должны накладывать не меньше отпечатков на их психику, чем
подробно описанные в статье социальные аспекты.


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Jul 20 2009, 09:38
#9


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




Вроде как у драконборнов дам есть груди. Следовательно они млекопитающися. Поэтому об организме ты их зря так судишь. На нашей Земле есть не так много существ которые откладывают яйца являясь при этом млекопитающимися и они вполне могли бы в определенных условиях эволюционировать в разумную жизнь. Пингвины тоже откладывают яйца и носят их на своем мохнатом теле, пока птенцы не вылупятся. Возможно самки драконборнов поступают так же - носят их где нибудь у себя внутри после образования яйца и откладывают только после созревания зародыша.

Учитвая что на картинах есть женщины драконборнов как при оружии, так и при символах шаманства - судить о том, что общество их партиархально - безосновательно. Возможно в каких то местах это и будет так, но прямых предпосылок к этому нет.


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jul 20 2009, 10:15
#10


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Вообще, если уж совсем по-доброму, то помимо обсуждения Dragon Boobs, есть еще и такой момент, что пытаться реконструировать физиологические особенности D&D-шных рас на земных аналогиях - занятие любопытное, но очень ограниченно применимое. Иначе мы живо придем к невозможной аэродинамике драконьего полета, ненормальным оптическим характеристикам эладринских глаз и скорости регенерации тролля, превосходящей предельную скорость роста живых клеток...


Яйцекладущих с разными вариациями у нас, кстати, немало - есть даже яйцеживородящие существа, в конце концов. (Насчет того, зачем дамам dragonborn-ов груди, кстати, нигде не сказано. Может быть для получения бонусов к Харизме и возможности ношения бронелифичков smile.gif ) Но в D&D, где у существа в первую очередь есть хиты, атака и образ, а уже во вторую физиологические особенности... В общем, все это на воде писано.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hocc
Jul 20 2009, 11:24
#11


Гость
*

Пользователи
19
19.7.2009




Геометр Теней, согласен практически со всем сказанным, но не поспорить хотя бы из спортивного интереса было бы нечестно по отношению к написанной мною же статье smile.gif
"Все детали dragonborn-ов, включая и особенности образа, являются исключительно сеттинговыми" - вот эта мысль не кажется мне бесспорной. Жизнеспособная раса может рассматриваться и вне конкретного сеттинга, как бы "в чистом виде", как биологический вид. Биологические характеристики неизбежно влекут за собой особенности психики, которые, в свою очередь, напрямую влияют на социальные характеристики. Это триединство черт, по моему мнению, всё же можно использовать для сеттингонезависимого анализа.
Соглашусь, я совершил ошибку, приняв базовые книги за сеттингонезависимые, забыв о Points of Light. Конечно, моральные качества драконидов не являются врождёнными, о чём я сам и писал, а значит по умолчанию являются свойством конкретного сеттинга. Сам я описал свои задачи в начале поста - я не стремлюсь создать сеттинг и совсем не претендую на объективность (к слову, собственный сеттинг у меня, как и у каждого второго здесь, есть, и в нём дракониди не имеют практически ничего общего с описанными мною в данной статье), и лишь хочу построить цепочку умозаключений. Видимо, в получившейся статье объективности не просто мало, а нет вообще.

Судя по всему, эксперимент можно признать относительно неудачным. Анализа гипотетической сеттингонезависимой культуры фэнтезийной расы либо остаётся неудовлетворительно кратким, либо выливается в создание сеттинга. Я благодарю Геометра Теней за развёрнутый комментарий. Остаюсь в размышлениях, стоит ли выкладывать остальные свои размышления на схожую тему.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
koxacbka
Jul 20 2009, 11:29
#12


Avarice
****

Модераторы
1614
22.9.2008
СПь. центр.




Можно, как вариант, взять Дрегонборнов из PoL'а, Фаеруна и Эберрона и посмотреть на их общие черты... Возможно это могло бы помочь "выделить" некий усредненный тип Дрегонборнов.


--------------------

"Rule 0: This is D&D not D&D, forget everything you ever knew
about D&D cause it no longer applies to D&D."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jul 20 2009, 12:20
#13


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Hocc, только не надо впадать в уныние. Ценность есть, просто мне кажется, что она не в той плоскости, как сначала казалось. Эту статью можно, например, превратить в "варианты развития образа dragonborn-а".
Цитата
Жизнеспособная раса может рассматриваться и вне конкретного сеттинга, как бы "в чистом виде", как биологический вид. Биологические характеристики неизбежно влекут за собой особенности психики, которые, в свою очередь, напрямую влияют на социальные характеристики. Это триединство черт, по моему мнению, всё же можно использовать для сеттингонезависимого анализа.

Если бы мы говорили про систему более сцепленную с физикой и биологией - видимо, да. Но D&D есть D&D - там "законы жанра" всегда стояли выше особенностей физических и социологических. Ничего не поделаешь, корни сказываются - в heroic fantasy не принято уделять внимание тому, как Тёмный Властелин собрал такую армию орков в голой и каменистой стране, и какие черты культуры орков позволяют им быть эффективными солдатами, а куда больше принято уделять внимание тому, как герой в сияющих доспехах (вариант - в балахоне со звездами) фехтует с генералом врага, балансируя на левом бивне штабного мумака. Система это, понятное дело, отражает - в том числе и в подходе к сеттингостроению "по умолчанию". То есть особенности тех или иных существ в D&D-шных мирах, на мой взгляд, куда сильнее диктуются жанровой нишей и классическими образами, чем проработанной физиологией и её следствиями.

Соответственно, можно говорить о внесистемном образе той или иной фэнтези-расы - например, образ "гуманоидного ящера", как я понимаю, вполне себе есть со времен отцов-основателей вроде Говарда, но тогда мы отрываемся от dragonborn-ов, которые, как ни верти, сугубо D&D-шный "брэнд".

А на остальные наработки, кстати, мне лично было бы интересно посмотреть.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hocc
Jul 20 2009, 12:57
#14


Гость
*

Пользователи
19
19.7.2009




Геометр Теней, никакого уныния, я не знаю даже значения этого слова smile.gif Думаю, я всё же выложу ещё некоторые свои размышления - касательно дварфов и иллитидов в частности. Но уже не буду претендовать на некую внесеттинговую универсальность. К слову, уточню на правах новичка: данный раздел форума подойдёт для "вариаций на тему образа расы" или есть какой-то более специализированный?

koxacbka, интересная мысль, можно попробовать. Хотя объективности всё равно не прибавится - все сеттинги всех авторов всё равно собрать не удастся, так что выборка вновь будет произвольной.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jul 20 2009, 13:46
#15


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Hocc, поскольку мы говорим о D&D-шных существах - раздел вполне соотвествует. Теоретически, если мы далеко уйдем от корней, есть шанс переехать в Теорию НРИ и игростроения, но пока - не думаю.

Кстати, dragonborn-ы как раз вполне реально описываются во всех официальных сеттингах (по-хорошему, они вообще мало где есть - а где есть, там во многих случаях "присажены" искусственно, так как не были в изначальных вариантах сеттингов).

Кстати, не думали выложить итог раздумий на Ролемансер? Там что-то схожее было, например, по военному делу эльфов...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ИЛлюзИЯ
Jul 20 2009, 18:38
#16


Частый гость
**

Пользователи
124
19.3.2006




Цитата(Геометр Теней @ Jul 19 2009, 20:51) *
Я не хочу подкладывать младенцу в колыбель змею, но рассматривать культуру той или иной фэнтези-расы вне сеттинга (притом опираясь на описания из базовых книг, которые ориентированы на базовый же сеттинг - Points of Light) кажется мне попыткой летать в вакууме с помощью крыльев.

Чуть ли не впервые, за все годы пребывания на ролевых форумах я с Вами не согласен.
Вторая редакция АднД (точнее её базовые книги) писались под сеттинг Грейхоук. Соответственно описания рас и классов были грейхоко-эндемичны. Однако, это не мешало авторам создавать превосходные комплиты, в отрыве от каких бы то ни было сеттингов.
Взять тот же Эльф Бук. В нём прописана история Эльфов в целом. Какими они могли бы быть в абстрактном логичном сеттинге, без химер и прочих мутаций. Там упомянуты и Сильванести и Дроу, наряду с Акватиками и полуэльфами. Пусть они встречаются не в каждом сеттинге, однако после прочтения комплита мастер/игрок, может вынести для себя оттуда многие моменты о быте и культурологических особенностях шаровакуумной эльфийской расы. После чего энтузиаст мог брать кувалду, и перековывать мечи на орало, со словами "А у меня они клыкастые, и родственники оркам". Однако именно та условность, то клише, тот прообраз "стандартного эльфа" давал возможность оптимизации расы под свой сеттинг. Так что я считаю, что наметки автора очень полезны и интересны. Жаль что не плодотворны. Ибо творить подобное для четвёрки, что дарить портянки менту. По уставу полагаются, но нафиг никому не нужны, ибо он их даже повязывать не умеет.
Возможно именно по- этому двушка имела изюминку (которой у четвёрки нет), и больше предрасполагала к отыгрышу, и созданию новых миров.


--------------------
Да пребудет с вами Разум...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
koxacbka
Jul 20 2009, 19:02
#17


Avarice
****

Модераторы
1614
22.9.2008
СПь. центр.




Дабы избежать ненужного флуда в этой теме, я очень сильно прошу воздержатьс от обсуждений связи 4й режакции с отыгрышем, а так же того, нужны ли такие статьи для системы.

для этого есть соответствующие темы.


--------------------

"Rule 0: This is D&D not D&D, forget everything you ever knew
about D&D cause it no longer applies to D&D."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Jul 21 2009, 09:22
#18


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




2 Геометр Теней
****Яйцекладущих с разными вариациями у нас, кстати, немало - есть даже яйцеживородящие существа, в конце концов. (Насчет того, зачем дамам dragonborn-ов груди, кстати, нигде не сказано. Может быть для получения бонусов к Харизме и возможности ношения бронелифичков****
Они теплокровные твари. Так что вполне возможно что млекопитающиеся.


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nav
Jul 21 2009, 10:53
#19


Частый гость
**

Пользователи
59
23.7.2006




Вообще, есть же и на Земле например такие звери, как панголины.


Они хоть и млекопитающие, но покрыты чешуей и их называют даже ящерами. Правда они яиц не откладывают, но есть же например и яйцекладущие млекопитающие.
Так что вполне можно представить и дрэгонборнов, как млекопитающих, пусть покрытых чешей и откладывающих яйца.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jul 21 2009, 17:55
#20


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Повторяю тезис выше - все это хорошо в вариантах, но не в поставленном ключе (автор ведь хотел выделить некую опору...). У нас вообще много чего есть - как млекопитающие панголины, так и немлекопитающие теплокровные яйцекладущие (птицы), или даже, например, механизмы "теплокровности" у рыб (температура тела тунца стабильно выше температуры окружающей среды), а по свежим данным палеонтологов - механизм "тепловой инерции" у динозавров... smile.gif Боюсь, что аналогии с реальным миром вообще бессмысленны - я очень сомневаюсь, что авторы вообще думали на эту тему, и что груди драконокровных дам вызваны к жизни не художественными соображениями (или инерцией мышления) а тщательной проработкой физиологии.
С точки зрения же правил dragonborn-ы - этвильнопитающиеся и рационоядные. wink.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Jul 21 2009, 18:47
#21


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




ЭМ... хочу внести свое слово - Боюсь, что сочетание КУЛЬТУРА рас в 4-ой редакции - это неверное сочетание. Культура (цивилизация) строится в конкретных окружающих условиях. Они отличаются от мира к миру... Даже биологические и психологически особенности конкретной расы - это не константа. Ведь кто сказал, что во всех мирах дварфы рождаются? Возможно их вытесывают их камня и вдыхают жизнь молитвами?
Может быть драгонборны живородящие? А может быть где-то и вовсе размножаются методом конечной реинкорнации - то есть смерть одного представителя вида дает возможность родится другому...

Тут работа проделана хорошая, но в отрыве от мира это банально не применимо... Тут думаю нужно однозначно привязывать к конкретному миру, ведь не забываем, что в волшебных мирах на биологию, физику и химию влияет магия... так что параллели с реальным миров вообще невозможны... магии как минимум нет...
Так что работа будет более полезна если будет приурочена к конкретному миру... на мой взгляд...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Volk_Mephit
Jul 22 2009, 00:34
#22


Частый гость
**

Пользователи
67
12.9.2006
Минск




Я бы добавил, что разнообразие культур и т.п. драгонборнов (и прочих нелюдей) должно быть сопоставимо с разнообразием культур у Homo Sapiens. Но точка отсчета может быть существенно иной.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hocc
Jul 22 2009, 10:38
#23


Гость
*

Пользователи
19
19.7.2009




Melhior, то же самое, но на чуть более общих основаниях, мне уже высказал Геометр теней, и я даже успел с ним согласиться. Учитывая собственные ошибки, в следующей статье я меняю формулировки на более размытые, а выводы - на более частные. Так или иначе, а с сообществом я своими размышлениями поделюсь, как бы сообщество на это не смотрело smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Jul 22 2009, 13:17
#24


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Положительно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 25th April 2024 - 10:29Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav