Самый Мрачный И Угрюмый Сеттинг

[Фдучч Ыантч]

Сеттинг равно игровой мир плюс система. Меняем систему - меняется сеттинг.

Никогда бы не подумал. Может поменяться стиль, особенности игр по сеттингу, характер процесса и результат. Но что от этого поменяется сеттинг. Что ж, мы явно говорим о разных вещах, я склонен отождествлять игровой мир и сеттинг.

Механика системы может убить всю мрачность на корню (значчит может и обратное).

Лично я считаю, что механика и система, они как звезды: склоняют но не располагают. Механика системы может мешать конкретным участникам чувствовать мрак или свет в атмосфере, склонять их к определенному поведению и восприятию мира, но не может заставить ни перестать чувствовать мрак, ни наоборот, ощутить его.

Глупо отрицать влияние используемой системы на игровой мир и его восприятие. Существуют игровые системы, специально заточенные на определенные жанры повествований и стили игры. Существуют системы, созданные для игры по конкретным сеттингам (пардон, игровым мирам). Это влияет, но не определяет, вот я о чем. Все же, на мой вкус, первичен игровой мир.

[-=ArK=-]

Вывод спорный. То есть механика может убить мрачность (затруднить соответствующий настрой), но вот вряд ли чистая механика может сделать мрачным мир пони, радуг и веселых щенков, если играть по его базовому настроению. Можно сделать сколь угодно кровавые правила по травмам, высокий шанс "облома" любого действия - но навязать нужный стиль действий голой механикой трудно. Если мир такой, что там не принято рубить друг друга мясницкими ножами под стон и скрежет зубовный, только механикой этого не добьёшься.

Ну мы вроде как бы договорились, что рассматриваем сеттинги, претендующие на мрачность (то есть предполагается что была такая авторская задумка), а не сеттинги вообще.

[-=ArK=-]

То есть по-вашему Ravenloft на AD&D и Ravenloft D20 это разные сеттинги? Ничего подобного. Сеттинг один и тот же.

То есть по вашему Forgotten Realms по 3.x и по четвёртке это один и тот же сеттинг?

[-=ArK=-]

Механика системы может мешать конкретным участникам чувствовать мрак или свет в атмосфере, склонять их к определенному поведению и восприятию мира,

Вот это мы и рассматриваем.

но не может заставить ни перестать чувствовать мрак, ни наоборот, ощутить его.

А это не рассматриваем.

[Mr.Garret]

>То есть по вашему Forgotten Realms по 3.x и по четвёртке это один и тот же сеттинг?
По FR ничего сказать не могу, ибо не читал по нему ни одной книги. Все мои знания о FR взяты исключительно из компьютерных игр, а этого слишком мало, чтобы делать выводы о различиях трешного и четверошного сеттинга.

Я знаю Равенлофт и поэтому могу уверенно сказать, что переход на неудачную систему (т.е. на D20) не повередил сеттингу. Наоборот, некоторые книги по 3-шке мрачнее книг по AD&D.

[-=ArK=-]

Все же, на мой вкус, первичен игровой мир.

Если бы это было так, то не было бы столько разговоров и споров, какую редакцию системы использовать.

[-=ArK=-]

По FR ничего сказать не могу, ибо не читал по нему ни одной книги. Все мои знания о FR взяты исключительно из компьютерных игр, а этого слишком мало, чтобы делать выводы о различиях трешного и четверошного сеттинга.

На мой взгляд двойка и тройка ближе между собой, чем тройка и четвёртая редакция, поэтому и изменения в сеттингах в первом случае менее значительны, чем во втором.

[Mr.Garret]

Отличия между Domains of the Dread и Ravenloft D20 фундаментальны. Там изменена механика важнейших моментов, таких как броски на страх, ужас, безумие. Изменены походы к страху и ужасу. Введен OR и так далее. Читая отчеты по Р. вы сразу же видите по какой системе была игра.

[Kraken]

Мрачная игра (настольная) - это когда все со смурными лицами сидят кружком, а общаются как будто жизнь не мила? Или это когда человек насупившись играет в "приставочный хоррор"?

Это когда ты в кровавой реке Мана видишь зомби плачуших кровавыми слезами.И тебе охота плакад в реале

[Фдучч Ыантч]

Ну мы вроде как бы договорились, что рассматриваем сеттинги, претендующие на мрачность (то есть предполагается что была такая авторская задумка), а не сеттинги вообще.

В таком случае получится слишком однобоко. Если мы допускаем существование таких светлых миров, что их никакой механикой не испортишь, то придется допустить существование и таких мрачных, что никакая плюшевая механика не спасет.

То есть по вашему Forgotten Realms по 3.x и по четвёртке это один и тот же сеттинг?

Технически "3.x" и "четвёртка" - это одна система, D&D. А уж насколько редакция его изменила я не в курсе. Я слышал только вонь по поводу того, как же его придется переделывать. С моей колокольни это тот же сеттинг но измененный сообразно новой редакции.

Вот это мы и рассматриваем. ... А это не рассматриваем.

Ой, а я што ли форумом ошибся? Мы тут не рассматриваем то, что вы аксиоматично отметаете?

Если бы это было так, то не было бы столько разговоров и споров, какую редакцию системы использовать.

Боюсь, что это вы не докажете. Или вы не склонны обосновывать то, что вам очевидно?

[-=ArK=-]

С моей колокольни это тот же сеттинг но измененный сообразно новой редакции.

"Этот же", но "измененный" - уже не совсем этот же.

Мы тут не рассматриваем то, что вы аксиоматично отметаете?

Ну просто нет смысла смотрить о субъективных пристрастиях. Вон кого нибудь в детстве дарк пикачу напугал, вот он до сих пор покемонов боится, но это не основание включать покемон рпг в список голосования мрачных сеттингов.

Боюсь, что это вы не докажете. Или вы не склонны обосновывать то, что вам очевидно?

Ну вы же вот и сами пишите "Я слышал только вонь по поводу того, как же его придется переделывать." Видите, вы сами всё и так знаете

В таком случае получится слишком однобоко. Если мы допускаем существование таких светлых миров, что их никакой механикой не испортишь, то придется допустить существование и таких мрачных, что никакая плюшевая механика не спасет.

Не совсем так. Мы просто разграничиваем разные жанры\стили.

[-=ArK=-]

Читая отчеты по Р. вы сразу же видите по какой системе была игра.

Ну в принципе это я и хотел сказать.

[Фдучч Ыантч]

"Этот же", но "измененный" - уже не совсем этот же. ... Видите, вы сами всё и так знаете

Охотно соглашаюсь. Вот такая диалектика . Но видите ли, сеттинг меняется только в тех местах, где система под которую он писался, изменилась и открыто противоречит прошедшим событиям. Поэтому у нас есть сеттинг под одну редакцию, под другую, под другую систему и так далее. Моя логика сугубо лингвистическая - нет сеттинга "Равенлофт для AD&D" или "FR под четверочку" - есть сеттинг Равенлофт, есть FR.

Ну просто нет смысла смотрить о субъективных пристрастиях.

Хотел сказать, что о них и не задумывался, но подумал, что вообще-то личность участника, его субъективные ощущения и пристрастия играю ключевую роль в игре, где воображение имее первостепенное значение.

Не совсем так. Мы просто разграничиваем разные жанры\стили.

Любопытно, а как это мы разграничиваем жанры/стили, если отбросили все "немрачные"?

А что касается споров, по какой редакции/системе лучше играть, то они строятся на субъективных предпочтениях в выборе редакции/системы, что и неудивительно, сеттинг-то один. А в субъективных предпочтениях редакции/системы основополагающим является фактор "первости": кто начинал играть в Равенлофт по AD&D не могут не сопеть, что "сеттинг искорежили, система уничтожает всю игру, как можно", кто присел при третьей редакции отмазываются "прогрессивностью" и прочими современными веяниями. При том, следует заметить, что разделение игроков по редакциям не ведется по принципу "пуганые черным пикачу"/"не пуганые", поэтому сеттинг при обеих редакциях является-таки мрачным. И никакая система ему не помеха.

[-=ArK=-]

Фдучч Ыантч, точка зрения понятна.

[Viol]

А мне самым мрачным сеттингом кажется Dont Rest You Head - ожившие ночные кошмары страшненько

[Witcher]

К вопросу о мрачности - я таки так и не увидел рабочего определения. Есть у кого?

Лично мне пока что наиболее злобным (из мной читанного) показался Wraith the Oblivion, но в общем сие не есть абсолютная истина.

[Azalin Rex]

>Сеттинг равно игровой мир плюс система. Меняем систему - меняется сеттинг.
То есть по-вашему Ravenloft на AD&D и Ravenloft D20 это разные сеттинги? Ничего подобного. Сеттинг один и тот же.

Конечно же разные. Даже равенлофт для 3.0 и 3.5 - это разные сеттинги.

[Геометр Теней]

Тема почищена от оффтопа про "святого Бэтмена". Попутно случайно попал под нож пост Leytan - воспроизвожу его:

1) Какой тогда из этих сеттингов РЛ более интересен вам? Почему?
2) Чем отличаются РЛ 3.0 и РЛ 3.5 ? о_0

[Ордос]

РЛ 3.5

а под 3,5 он есть вообще? 0_0

[б. Яга]

а под 3,5 он есть вообще? 0_0

Конечно. Есть даже PHB 3.5 от White Wolf (WW 15005). У неё на обложке так и написано: v. 3.5 Core Campaign Setting. Равенлофтовский MM 3.5 тоже есть.

Практически разница с 3.0 минимальная.

[Kraken]

После цикла «Терминатор» я сильно задумался над идеей «плохое будущее предопределено».
И вот что меня теперь мучит: в сказано «в любой момент может проснутся Ктулха, и ппц», и одновременно предсказано медленное угасанье человечества («Переживший человечество», «Тень над Инсмутом»).
Мне кажется – или эти варианты исключают друг друга?

[Меднолобый]

Кажется.

[Берт]

Кажется.

[DavidBlane]

Может поглядите сюда (любопытства ради):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Терминатор-3:_Восстание_машин

Большой резонанс вызвало изменение концептуальных основ саги. В частности, центральная идея фильмов Кэмерона об ответственности людей за своё будущее («Нет судьбы, кроме той, которую мы творим») изменилась на прямо противоположную. Саму картину многие сочли только фильмом действия, без какого-либо философского или этического подтекста, а характерную реалистичность — принесенной в жертву показным спецэффектам.

Главная идея «Термика-1» и «Термика-2» - у людей плохое будущее, но его можно изменить.
В «Термике-3» новая команда разработчиков дала этой идее пинка под зад, что вызвало гнев фанатов предыдущих частей.

У Лавкрафта в ряде произведений говорится что человечество уничтожит Ктулха и его рыболюди, в других – что его ждет медленная деградация, в других – на смену человечеству придет новая Великая Раса.

[ave]

И эти три варианты не исключают друг друга.

[DavidBlane]

И эти три варианты не исключают друг друга.

Например: сначала человечество уничтожит Ктулха (а землю перенесет в другое измерение). Потом его уничтожат Серые Человечки. Потом оно деградирует.

[ave]

Мне кажется, или я вижу оффтоп и попытку провокации?

ТОЛСТО

[DavidBlane]

Мне кажется, или я вижу оффтоп и попытку провокации?

Мне кажется что вы плохо знаете творчество Лавкрафта.

[ave]

Вам кажется.

[Mr.Garret]

Вселенная Кэмерона пока не имеет РПГ версии, вследствие чего ее обсуждение выходит за рамки топика.