Вопросы по правилам ГУРПС, основной тред

[Elariet]

По первому вопросу: mirror сказал все верно. Классическое спецназовское выныривание из-за угла с оружием наизготовку - это Step and Wait.
Добавлю однако (это важно!), что Wait с дистанционным оружием - это Opportunity Fire, и маневр должен следовать правилам и ограничениям на B390.
Таким обраом, невозможно поразить произвольную цель в 180-градусном поле зрения. Для того, чтобы быть полностью свободным в выборе цели, нужно сначала выйти из-за угла, и только на следующий ход заявить атаку.

По второму вопросу:Если на раунд дана заявка "боец проходит 1-2 ярда", то персонаж двигается "1-2 ярда". Не дальше.
По мне нераелистичной была бы ситуация, когда боец делает рывок на 5-6 гексов за секунду, замечает противника, посередине движения гасит скорость (контринеционным двигателем, надо полагать) и открывает огонь.
Полный Move - это бег, близкий к спринтерскому.
"Спецназовские перебежки" - это два (максимум три) ярда в секунду.

Вот собственно про это я и говорю, что Move and Attack не очень подходит для такого действия. Step and wait подходит больше и скорость движения в этом случае в ядр/секунду реалистично.

Есть маневр "Шаг и Ожидание". Боец подходит к повороту. В следующий ход заявляет шаг за поворт и ожидание. В случае, если там противник, то боец проводит атаку прежде противника. В ход противника, в фазу защиты боец делает шаг назад за поворот. В дальнейшем применяется маневр Pop-Up для атаки из-за угла уже известного противника.

Делает шаг назад во время действий противника? Правилно написано? Если можно, где описание Step and wait в правилах, плиз, а то я не нашел.

Тогда сразу ещё вопрос. Как решить ситуацию, когда боец делает Step and wait, а противник за углом с маневром Wait его поджидает?

[mirror]

"Шаг назад во время атаки противника" - это Retreat (B377 четвертой редакции; B109 третьей)

"Step and Wait" - это маневр из третьей редакции (как и книжка SWAT). В четверке Ожидание не допускат предварительного шага(до того как сработает тригер).

Если за поворотом поджидающий противник - противник атакует первым(как первый заявивший ожидание в очереди ходов), как только кто-нибудь появится из-за угла. Есть еще Cascading Waits в Martial Arts (MA108 для четвертой редакции)

[Aen Sidhe]

Граждане, вот есть дизадва Berserk. Вопрос: что делает персонаж по букве правил, если в руках полностью заряженный пулемёт, он в берсерке, а враги уже ближе 20 метров?

GURPS 4ed

[_Dragoon_]

Граждане, вот есть дизадва Berserk. Вопрос: что делает персонаж по букве правил, если в руках полностью заряженный пулемёт, он в берсерке, а враги уже ближе 20 метров?

GURPS 4ed

Если следовать правилам буквально, то здесь то же что и в случае с hand weapon (не соображу как лучше перевести):

If armed with a hand weapon, you must make an All-Out Attack each turn a foe is in range. If no foe is in range, you must use a Move maneuver
to get as close as possible to a foe – and if you can Move and Attack, or end your Move with a slam, you will.

Пулемет используется как дубина. Либо персонаж бросает пулемет и использует, например, нож (или меч, или еще что-то).

[Aen Sidhe]

К сожалению, этого не следует из текста дизадвы. Плюс, во всей книге явно противопоставляются hand weapons & ranged weapons.

[_Dragoon_]

Почему же не следует? Мы ведь говорим о том случае если следовать правилам буквально. Я правильно понимаю?
В описании берсерка есть два момента относящиеся к использованию оружия:

• If armed with a hand weapon, you must make an All-Out Attack each turn a foe is in range. If no foe is in range, you must use a Move maneuver
to get as close as possible to a foe – and if you can Move and Attack, or end your Move with a slam, you will.
• If the enemy is more than 20 yards away, you may attack with a ranged weapon if you have one, but you may not take the Aim maneuver. If
using a gun, you blaze away at your maximum rate of fire until your gun is empty. You cannot reload unless your weapon – and your Fast-Draw skill –
lets you reload “without thought” (cantake no more than one second). Once your gun is empty, you must either draw another gun or charge into
melee combat.

В данном случае предполагается что враги ближе 20ти метров. В описании же сказано - можно использовать ranged weapon, если враг далее чем в 20ти метрах. Отсюда можно сделать вывод, что если условие 20ти метров не соблюдается, атаковать ranged weapon'ом по прямому назначению нельзя. Значит, используем этот ranged weapon в качестве обычной дубины, и действуем по правилам предполагающим hand weapon.

[Aen Sidhe]

Где вас логике учили? Первый пункт относится к hand weapon, которым пулемёт не является. Следовательно, применять его в данном случае нельзя. Второй тоже нельзя, из-за расстояния.

Именно поэтому я и спрашиваю, как поступить по правилам.

[Mithras]

Ну раз ни одна из приведенных в недостатке ситуаций не применяется, то согласно РАВ можно действовать по своему усмотрению ибо в недостатке не описано ограничения на поведение в данной ситуации. В эррате на эту тему тоже ничего не сказано.

[_Dragoon_]

Не учили меня логике, 9 классов всего закончил )
Хорошо, соглашусь что пулемет не является hand weapon. Не вижу проблемы в том чтобы бросить этот пулемет и если есть hand weapon, использовать его. Если его нет, остаются руки и ноги.

You tend to rampage out of control when you or a loved one is harmed, making frenzied attacks against whoever or whatever you see as the cause of the trouble.

Бросить пулемет и атаковать противника голыми руками - чем это не безумие? )

[Aen Sidhe]

Не учили меня логике, 9 классов всего закончил )

Оно заметно. Про логику.

Хорошо, соглашусь что пулемет не является hand weapon. Не вижу проблемы в том чтобы бросить этот пулемет и если есть hand weapon, использовать его. Если его нет, остаются руки и ноги.

Почему вы так уверенно отбрасываете именно второе правило? Давайте сделаем аналогично, но с первым. "Надо отбежать на 20 метров и стрелять". Примерно такого же уровня высказывания. Плюс, интересно, как все эти ваши домыслы относятся к правилам.

Бросить пулемет и атаковать противника голыми руками - чем это не безумие? )

Рекомендую для начала понять, что написано в процитированном отрезке. Где там про безумие? Там про яростные, неистовые атаки.

[Eva]

В общем, судя по всему, в правилах чётких указаний по поводу автомата на расстоянии ближе 20 метров нету. И в эрратах по этому поводу ничего нет.
Возможно этот вопрос поднимался на оффоруме, но у меня найти там ничего не получилось.

Мой персонаж, попытался бы выстрелить всю обойму и противника ближе 20 метров, если бы мастер разрешил бы.

[Binsentsu]

Я считаю, что позиция противопоставления hand и ranged оружий в корне неверна, если уж противопоставлять, то melee и ranged. А hand weapon следует переводить как "ручное оружие", в аналогии с "ручным пулеметом".
Таким образом, при наличии пулемета на дистанции менее 20 ярдов не обязательно сразу вступать в ближний бой, т.к. для оружия дальнего боя есть 2 варианта стрельбы в all-out attack, из которых Suppression Fire кажется наиболее целесообразным для данной ситуации.

[aaa13]

Первый пункт относится к hand weapon, которым пулемёт не является.

Пулемет - это бесспорный рейнджед випон. Но, одновременно, это объект с размерами и весом, позволяющими интерпретировать его как improvised hand weapon, что разрешает явную RAW проблему. Но с другой стороны надо отметить, что уровень неадекватности ТЛ3 берсерка, с топором бросающегося на ощетинившийся копьями строй заметно ниже уровня неадекватности ТЛ8 пулеметчика, перехватывающего пулемет за ствол, и с рыком бросающегося навстречу кинжальному огню неприятеля. Отчасти можно считать это компенсирующимся тем, что на 8 тл заметно меньше вероятность получить рану, и при этом не выйти с концами из боя. Но все равно диз получается довольно суровый.

[_Dragoon_]

Оно заметно. Про логику.

Вы очень наблюдательны )

Почему вы так уверенно отбрасываете именно второе правило? Давайте сделаем аналогично, но с первым. "Надо отбежать на 20 метров и стрелять". Примерно такого же уровня высказывания. Плюс, интересно, как все эти ваши домыслы относятся к правилам.

Рекомендую для начала понять, что написано в процитированном отрезке. Где там про безумие? Там про яростные, неистовые атаки.

Про безумие там потому что это дизадвэнтэдж такой. В моем понимании берсерк не может дейстовать осмысленно. В первом пункте сказано - берсерк атакует и бежит вперед, во втором - если растояние >20ти метров может атаковать используя соответствующее оружие. Я предполагаю, что если расстояние меньше указанного, его неоходимо сократить а не увеличить. Ибо пользуясь моей логикой, персонаж яростно желающий уничтожить противника побежит вперед а не назад. Кстати вот, можно сделать так - персонаж бежит вперед и стреляет на ходу, а когда добежит, используем первый пункт.

[бред]

Жаль, что говорят о RAW. А на ум вообще вспомнился "Хищник": момент, когда бравый капитан подразделения бежит за "невидимым" врагом и "скашивает" с помощью ручного шестиствольного пулемёта часть джунглей.

[Eva]

...
А hand weapon следует переводить как "ручное оружие", в аналогии с "ручным пулеметом".
...

В данном случае, навреное, нужно переводить как "холодное оружие", по крайней мере у Джуниора в переводе так.

...
Я считаю, что позиция противопоставления hand и ranged оружий в корне неверна, если уж противопоставлять, то melee и ranged.
...

В чар листе есть две секции для оружия, одна называется Hand Weapons другая Ranged Weapons

[Aen Sidhe]

Я считаю, что позиция противопоставления hand и ranged оружий в корне неверна, если уж противопоставлять, то melee и ranged. А hand weapon следует переводить как "ручное оружие", в аналогии с "ручным пулеметом".

1. Посмотрите на чаршит внимательно, как советует Ева. Посмотрите на таблички оружия в корбуке. Как найдёте, что пулемёт - hand weapon, приходите.
2. "Ручной пулемёт" по английски внезапно Light Machine Gun.

Про безумие там потому что это дизадвэнтэдж такой. В моем понимании берсерк не может дейстовать осмысленно.

Напоминаю - мне мало интересно ваше понимание. Мне интересны правила.

В первом пункте сказано - берсерк атакует и бежит вперед,

Там сказано не так.

во втором - если растояние >20ти метров может атаковать используя соответствующее оружие.

Там сказано опять же не так.

В общем, подучите логику, английский, затем продолжим беседу.

[бред]

Aen Sidhe, тоже советую подучить логику. Ибо понятия hand weapons и ranged weapons являются совместимыми, ибо любое оружие может иметь два вида характеристик. Как и ranged так и находиться в графе hand weapons. Некоторые виды оружия уже легально описаны, к примеру Spear, Dagger, другие пользуются правилами Improvised Weapons, B404 для атаки. Даже типичными range'овыми видами оружия можно парировать - Parrying With Improvised Weapons, B376. Т.е. по сути любой вид оружия находится в двух категориях. Если смущает обратность перевода Hand Weapons в Ranged Weapons, то тут тоже не надо пугаться - Throwing, B355.
Т.е. заявление как и о противопоставлении преждевременное, так и о том, что эти понятия только частично совместимые.
Касаемо персонажа, у которого сработал trigger на Berserk:

Граждане, вот есть дизадва Berserk. Вопрос: что делает персонаж по букве правил, если в руках полностью заряженный пулемёт, он в берсерке, а враги уже ближе 20 метров? GURPS 4ed

То исходя из выше изложенного, предпологается, что у персонажа есть Improvised Weapon, который вы можете смело вписывать в Hand Weapons графу.
UPD: в фантазии родилось оружие: шестиствольный пулемёт с усиленным двигателем для кручения стволов и всяческими ножами, цепями с шипами на стволах, расположенные таким образом, чтобы не мешало при этом стрелять. Ух, какая страшная штука. >:D И силовую броню, и флаг за спину, и восклицания: "За ИМПЕРАТОРА!!!".

[_Dragoon_]

Напоминаю - мне мало интересно ваше понимание. Мне интересны правила.

Данный случай не описан в правилах, так что тот или иной вариант действий персонажа будет чьим-то пониманием правил.
И не надо придираться к словам. Там сказано именно то что я сказал, только более подробно.

В общем, подучите логику, английский, затем продолжим беседу.

Вам тоже стоит последовать этому совету.

[Binsentsu]

Вопрос расположения/разделения оружия в чаршите не особо относится к букве правил, однако в словаре второй части базовых правил противопоставлены только melee и ranged (b564-565).
ИМХО в описании berserk указали бы melee, если бы имели ввиду "холодное оружие" (и не указывали про range).

[mirror]

Граждане, вот есть дизадва Berserk. Вопрос: что делает персонаж по букве правил, если в руках полностью заряженный пулемёт, он в берсерке, а враги уже ближе 20 метров?

GURPS 4ed

Потратит ход другой на подготовку оружия для рукопашной, подбежит(еще ход) и вломит(еще ход). Итого за 4 хода 20 метров покрываются.

[mirror]

Мой персонаж, попытался бы выстрелить всю обойму и противника ближе 20 метров, если бы мастер разрешил бы.

Такое тоже возможно.
Главное, чтобы было похоже на:

rampage out of control ...
making frenzied attacks against whoever
or whatever you see as the cause
of the trouble

[mirror]

Вообще в третьей редакции (я видел указание, что вопрос про четвертую) была приписка:

High-tech berserk: If an experienced gunman goes berserk, he
will fire as many shots as he can every turn, until his gun is empty.
He will not reload unless he has a Fast-Draw skill for reloading, let ting
him reload "without thought." When his gun is empty, he will attack
with his hands or another weapon. He may never aim.

Не вижу причин ее не использовать.

И на минуточку...

Напоминаю - мне мало интересно ваше понимание. Мне интересны правила.

Значит читай правила. Не понимаешь? Хм...

[Добрый ДМ]

Сколько стоит дом, квартира, комната, замок и т.д.? Где нибудь есть?

[Snow]

Вопрос по 4 редакции, прошу не судить строго играю недавно. Как я понял имеется возможность отрубить руку если по ней нанести полные хиты цели или например ступню если нанести по ней 2/3 хитов. Можно ли так же перерубить шею?

[Agt. Gray]

Добрый ДМ, нет, нигде не указывается. Формально, чтобы пользоваться (не обязательно владея) недвижимостью, достаточно иметь преимущество Status соответствующего уровня и поддерживать его ежемесячным денежным потоком. Мнения по этому поводу обсуждалась здесь и тут.

Snow, отрубание головы может являться описательным спецэффектом при смерти от повреждений по шее. Сама смерть должна произойти по общим правилам.

[Binsentsu]

Decapitation, a cut throat, etc. can kill anyone, regardless of HT and HP. If a helpless or unconscious person is attacked in an obviously lethal way, he’s dead. Don’t bother to roll for damage, calculate emaining HP, etc. Just assume that he drops to -5xHP.

© b423
Исключением является беспомощный противник.

[mirror]

Сколько стоит дом, квартира, комната, замок и т.д.? Где нибудь есть?

Где-то (либо в пирамиде, либо в плейтестах средневековья) было что-то про акры земли по статусу.

[Gwyddon]

Изучаю ГУРПС 4-й редакции, собираюсь протестировать. Есть желание слепить для игры по постапокалипсису вид монстров - мутировавших по самое не хочу человеков. При воплощении концепта в жизнь (что оказалось приятно и не сложно) столкнулся с некоторыми проблемами.

Концепт: могучая, примитивная, плотоядная тварь (амфибия, смахивает на монструозного покрытого чешуей примата), обожающая кидаться камнями, при этом - слепа, но способна как-то нацеливать удары(и броски) и выслеживать добычу.

Проблемы:

1. Недостаток Blindness подходит к концепту практически идеально, но даёт страшные штрафы на бой и многие скиллы. Этого хотелось бы избежать. Понимаю, что решить эту проблему можно, либо просто выбрав ограниченное зрение, либо уравновесив Blindness повышенными чувствами, но я затрудняюсь подобрать подходящие связки. Разрываюсь между Acute Senses, Discriminatory Hearing, Smell и всякими ультразвуковыми сканнерами. Можно конечно забабахать всё в один флакон, но мне кажется, что так поступать не стоит. Лишать тварюшку глаз совсем (на правах Injury Tolerance) не хочется. А кроме того, низкий интеллект твари сразу понижает Perception, что только усложняет ситуацию. Подскажите пожалуйста, как быть.

2. Для метания камней "в слепую" решил взять скилл Blind Fighting, а заодно Zen Archery, но пререквизиты этих преимуществ сильно кусаются и судя по требованиям во-первых не доступны примитивным полу-животным (твари по задумке такие и есть), а во-вторых Zen Archery кроме всего прочего распространяется только на луки. Тут я рассматриваю только следующий вариант: тупо игнорировать пререквизиты. Но хотелось бы всё-таки следовать букве правил, а потому и возникает вопрос - что же делать?

Тут стоит добавить, что игрокам будет доступно только снаряжение ТЛ2 (на момент старта), а персонажи будут сделаны на очков 200, при лимите на недостатки около 50. Поэтому я так и переживаю за баланс, чтобы не накрутить преимуществами тварей так, что они не только перекроют слепоту, но и превратятмутантов в идеальных охотников.

Заранее благодарю.

[Agt. Gray]

обожающая кидаться камнями, при этом - слепа

Это означает, что монстр метает камни со штрафом -6 в цель, которую прежде засекает на слух (бросок Hearing-2). Аналогичного порядка проблемы возникают и с защитой.
Так что если она что-то кидает и при этом успешно, определись как она это делает. Какие органы чувств как при этом работают. Уже потом имеет смысл оцифровать.

Некоторые варианты:
1. Реалистичный. Они не слепые. Может быть, плохо видят, но не слепые.
2. Реалистичный. Они слепые. Только камней не кидают, и опасны по совсем иным причинам.
3. Нереалистичный. Развили альтернативные органы чувств. Scanning sense (Sonar) [20 points] или Infravision [0 points] очень хорошо подойдут.

Плюс маленькая ремарка: низкий расовый интеллект не является причиной низкого Perception (или, например, Will). Например, сторожевая собака в монстрятнике имеет базовые значения IQ 4 и Per 12, что в расовом темплейте будет выглядеть так: IQ-6 [-120], Per+8 [40], Will+6 [30].