Социалка В Rpg

[Mr.Garret]

Да, мы действительно разные книги читаем. В изначальном Black Box-е там действительно все от парализации отсчитывалось. В фундаментальном Domains of the Dread ситуация совершенно другая.

См. Главу 6
Броски страха очень напоминают обычные спас-броски. Каждый персонаж имеет свой показатель броска страха, который основывается на его классе и уровне (Детально это описано в Приложении Три: Классы Персонажей). Когда персонаж должен сделать бросок страха, он бросает 1d20 и сравнивает полученный результат со своим показателем.

Ссылку на него я вам не дал, поскольку в виде единого файла DoD пока не существует, но ориентироваться надо именно на нее, если вы рассматриваете Ravenloft AD&D 2th Edition.

[Kawota]

В последнее время, если мы играем в D&D (а играем по большей части в нее пока что), то обычно играем без модификаций. Ибо зачем? В героику играется замечательно.

И ведь говорят-то тебе не о том, что в D&D нельзя добавлять хоумрулы, что ничего из этого не выйдет. Выйдет. Но выйдет не то, что выходило в системе, специально для этого предназначенной. Тут советовали почитать движок GUMSHOE. Так вот я полностью за.

[Leytan]

Mr.Garret

А я уж начал было беспокоиться за ваше здоровье..*)))))
или за свое.... )

Вы "негодяй", я просил ссылку именно для того, чтобы посмотреть, в чем разница между 3 и 2 РЛ, а вы мне... *)

А что значит единого файла не существует? Это что, какие то "урывки" из разных источников?

Kawota

Мой вопрос предназначался Геометру, но раз так, то может и вы потрудитесь на него ответить? М?
Напомню вашими словами - "Но выйдет не то, что выходило в системе, специально для этого предназначенной. " - как тогда поступать с Рейвенлофтом? Система ведь изначально не была для этого предназначена. *)

[Mr.Garret]

2 Leytan

Вот здесь лежит полный перевод Domains of the Dread
http://www.graycardinal.narod.ru/t2174.html

Его единым файлом нет. Не собрали пока.

[Kawota]

Напомню вашими словами - "Но выйдет не то, что выходило в системе, специально для этого предназначенной. " - как тогда поступать с Рейвенлофтом? Система ведь изначально не была для этого предназначена. *)

Хм? То есть под Равенлофт есть специальная система, о которой я ничего не знаю?
Кто же говорил, что ДнД не предназначена для Равенлофта? Сеттинг-то под нее во многом писался.
Что до сеттинговых правил, то никто против них не выступал. Просто не надо смешивать ДнД и ФР. То, что может поддерживать ДнД как система, для сеттинга ФР может оказаться абсолютно чуждым.

[Leytan]

Kawota

Возможно я вас сейчас удивлю....но знаете, сеттинг ФР для каждого свой и не похожий на фРы других. *))
Для вас Варфорджи - выходцы с Эба и место им только там, для меня нет. Для вас специально пишут в Драконе - вот так вот еще можно использовать варфорджей и их происхождением может быть таким то и таким то, я же это и прекрасно понимаю и так - у меня этим с легкостью справились имаскарцы.
Для вас необходимо на официально уровне прописывать некоторые моменты, которые вы может и ввели бы, но боитесь "поломать" игру, и желательно БОЛЬШИМИ буквами черным по белому, что б и тени сомнений не осталось.*)))

Или взять тот же стимпанк. и попробовать его запихнуть в ФР. Нельзя? Что то там сломается? концепция мира полетит к чертям?
А если взглянуть на это вот под таким углом - из-за Чумы заклинаний, некоторые люди возненавидели магию, жрецы Гонда покровительствуют гномам Лантана или втайне от многих в лабараториях - кузнях создают паровые машины, големов (стимджэки). Гонд этому только рад, так как не любит магию и предпочитает делать все своими руками. (прямым текстом - в Принце Лжи). И через некоторое время начинается "прогресс". Сначала потихоньку, незаметно, деталь за деталью, у нас Фаэрун станет превращаться не только в магический сеттинг, но и с элементами стимпанка. И вполне на уровне как системы, так и духа.

Если вам человек скажет - а у меня ФР это стимпанк фэнтези, вы лишь фыркните и наморщите носики. Да ты что??? Все поломал!
Если геймдизайнер все пропишет (в том же драконе или в альтернативной версии ФР, оригинальной версии ФР) с горящими глазами начнете использовать. (хотя консерваторов это не касается).

[Kawota]

Я по ФР не играю и никогда не играл . Я не боюсь включать в сеттинг то, чего там нет. Мой Planescape может довольно сильно отличаться от официального, но обычно я стараюсь сохранить внешнее сходство.
Просто прежде чем добавлять в игру элемент, надо спросить себя, зачем ты это делаешь. Ведь сеттинг - это не только расположение государств, но и набор основных тем, которые он поддерживает. Запустите в замок Страда отряд безбашенных кендеров и тинкеров из Кринна, развлекайте их трешевыми ужастиками, а потом вывесите отчет на этом форуме. Как вы думаете, кто согласится, что вы играли в Равенлофт?
Откуда же берется убеждение, что из ФР можно слепить что угодно?

[mirror]

Хм, а вы не пробовали различать 'сетинг офицальный' и 'сетинг производный хомрульный'?

Я это к тому, что если после 10 страниц обсуждения Фаеруна мне кто-то заявит, что для него изначально это было стимпанк фентази, - это будет жесткий прикол.

[Leytan]

Kawota

Откуда же берется убеждение, что из ФР можно слепить что угодно?

Все дело втом, да вы и сами это признали со с своим Пленскейпом, что одинаковых представлений о сеттинге не существует. Гринвуд может хотел донести что то другое, а Вася Пупкин понл его не так и играет в свой ФР, изменяя там все по своему желанию. Вон, можно почитать споры Кракена и Гаррета, оба могут с пеной у рта стоять и доказывать, что они то вот играют в настоящий Рейвенлофт. )))

Вам вот проще с Пленскейпом, там может произойти что угодно, мирв то на Материальном плане великое множество, а в Сигиле можно повстречать кого угодно. И ничего. все вполне впишется в рамки сеттинга. Но, допустим у вас вдруг по Сигилу начали гулять варфорджи, для вас это нормально, для другого будет полнейшим бредом, он видите ли считает, что они могут быть только из Эба.
Я понятно изъясняюсь?

[Kawota]

Хорошо, давайте по порядку.
Зачем нужны варфорджи в ФР?
Зачем делать из ФР стимпанк?
Или зачем делать стимпанк именно из ФР?

[Leytan]

mirror

В сеттинге FR есть очень много не описанных мест. Значит если ДМ что то там устраивает, это всегда, как вы выразились - 'сетинг производный хомрульный'.
Играть в "официальный" FR - играть только в описанных областях, встречаться только с описанными НПС. Это понятно?

Хорошо, давайте по порядку.
Зачем нужны варфорджи в ФР?
Зачем делать из ФР стимпанк?
Или зачем делать стимпанк именно из ФР?

Эээ... какой то странный вопрос... тут единственно правильный ответ - потому что Я ТАК ХОЧУ.
Или вы по другому считаете? *)

[mirror]

mirror

В сеттинге FR есть очень много не описанных мест. Значит если ДМ что то там устраивает, это всегда, как вы выразились - 'сетинг производный хомрульный'.

Один ДМ в пробелах устраивает свое, другой - свое. Это их хомрулы. В чем я не прав?

Это не столько важно по игре в сыграной компании, сколько при публичных обсуждениях офицального сетинга. Ссылаясь в обсуждениях на определенный сетинг говорят о совокупности официальной информации. Хомрулы при этом остаются за кадром.

[faneverov]

Гыы... А я хочу крошить вампиров из болтера и думать что это настоящщий WoD

[mirror]

Гыы... А я хочу крошить вампиров из болтера и думать что это настоящщий WoD

Ну и нуб ты после этого... Знал бы ты как их от пареной репы термоядерно пучит... Вот где сила.

[Leytan]

Хм, а вы не пробовали различать 'сетинг офицальный' и 'сетинг производный хомрульный'?

Я думаю не стоит глаголить истину, когда это итак понятно.

Один ДМ в пробелах устраивает свое, другой - свое. Это их хомрулы. В чем я не прав?

Что в моем посте сказало вам, что я с вами не согласен?
По моему про это я и говорю - у каждого свой FR (Пленскейп, Рейвенлофт...нужное подчеркнуть.)
Так как не практически невозможно играть в официальный сеттинг - всегда будут хоумрулы. ВСЕГДА ваш сеттинг будет отличаться от моего.

Гыы... А я хочу крошить вампиров из болтера и думать что это настоящщий WoD wink.gif

Гы.. ставим вам 5+ за остроумие.
Огнестрел есть в в ВоДе? Есть. Чем ваш болтер отличается от пистолета? Только мощностью и внешним дизайном. Его присутствие как то повлияет на "дух" игры? Нет.
"Вовочка", дневник даш после урока.

[mirror]

Я думаю не стоит глаголить истину, когда это итак понятно.

Что в моем посте сказало вам, что я с вами не согласен?
По моему про это я и говорю - у каждого свой FR (Пленскейп, Рейвенлофт...нужное подчеркнуть.)
Так как не практически невозможно играть в официальный сеттинг - всегда будут хоумрулы. ВСЕГДА ваш сеттинг будет отличаться от моего.

Разве не очевидно, что при наличии этих двух понятий возникает вопрос о степени их взаимосвязи? Т.е. на сколько точно твой хомрульный сетинг отражает офицальную версию?
При этом говорить о соответствии хомрула сетингу можно, если отклонение невелико и стремиться к нулю.

Таким образом при достижении определнной тепени расхождения хомрульный сетинг уже не является прообразом офицального. Отсюда речь о стимпанке в Фаеруне становится некорректной, если для этого нет предпослык в офицальной информации.

[faneverov]

Гы.. ставим вам 5+ за остроумие.
Огнестрел есть в в ВоДе? Есть. Чем ваш болтер отличается от пистолета? Только мощностью и внешним дизайном. Его присутствие как то повлияет на "дух" игры? Нет.
"Вовочка", дневник даш после урока.

Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаете, что присутствие болтера не повлияет на дух Мира Тьмы? Помочь нечем.

[Leytan]

Отсюда речь о стимпанке в Фаеруне становится некорректной, если для этого нет предпослык в офицальной информации.

Боюсь вы ошибаетесь. Остров Лантан вам о чем нибудь говорит?
Для Дрэгонлэнса же это гора Небеспокойсь (если не путаю название).

Регион не прописан - все отдано на усмотрение мастера, но предпосылки для элементов стимпанка крайне очевидны - можете прочитать в кратких описаниях острова.
Выходит, что создай я стимпанк фэнтези на острове Лантан, я не выйду за рамки сеттинга, так? *))

Идем дальше - Пленскейп - тут все еще проще. Спорить надеюсь вы не станете. Стимпанку не уделено большое внимание в описаниях, но в тоже время дана возможность сделать это самому.

А из субъективного восприятия сеттинга и возникают конфликты - вы считаете, к примеру, что стимпанк ну никак не вяжется с Фаэруном, а моя кампания по Лантану показывает, что очень даже. Кто прав? по идее никто и оба сразу. *))

Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаете, что присутствие болтера не повлияет на дух Мира Тьмы? Помочь нечем.

Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаете, что присутствие или отсутсвие огнестрела влияет на дух Мира Тьмы? Помочь нечем.

В вашем Лос-Анжелесе герой вынимает кольт и стреляет в верфольфа.
В моем Лос-Анжелесе герой вынимает болтер и стреляет в вервольфа.
В Лос-Анджелесе моего друга герой вынимает "зайчика 3000" и стреляет в вервольфа.

Кроме внешнего различия в оружии больше ничего нет. Все остальное, присущее Миру Тьмы осталось по прежнему. Мне вас жаль, что Мир Тьмы вы видите с такой позиции... Надеюсь. что хоть удовольствие получаете.

Еще, если мне не изменяет память, я читал в Инквизиторе Эйзенхорне, что кто там пользовался допотопными древними пистолетами, а не болтерами, и что, на атмосферу сеттинга это как то повлияло?))))))

[faneverov]

В вашем Лос-Анжелесе герой вынимает кольт и стреляет в верфольфа.
В моем Лос-Анжелесе герой вынимает болтер и стреляет в вервольфа.

А предаторы в вашем Лос-Анжелесе не катаются? Тот-же танк, только внешне отличаются, а в остальном Мир Тьмы классический. А можно ещё Ладу Калину в Дедлэндс запихать. Ну вылитый экипаж, даже скрипит так-же! Да чего уж мелочится, давайте МИГ-29 зафигачим в куда-нибудь на Татуин! Летает? Летает. Стреляет? Стреляет. Вполне вписывается! А главное дух-то тот-же остается!
Останется только после этого убедить весь форум, что "у каждого свой FR".
И перестатьте, пожалуйста, дописывать свои сообщения после отправки. А допотопные древние пистолеты там обоснованы сеттингом.

[mirror]

А из субъективного восприятия сеттинга и возникают конфликты - вы считаете, к примеру, что стимпанк ну никак не вяжется с Фаэруном, а моя кампания по Лантану показывает, что очень даже. Кто прав? по идее никто и оба сразу. *))

Почему никто? Если говорить о стимпанке в Фаеруне применительно к Латану (название мне мало о чем говорит), имеющему для того предпосылки, но при этом в определенной степени соответсвовать духу всего сетинга FR, то это будет корректно.

Другое дело, если говорить о стимпанке, который не соответсвует духу сетинга FR.

[Mr.Garret]

Я не специалист по FR, но замечу, что там даже про огнестрел авторы то не особенно охотно пишут. Шагающие паровые роботы, это ведь даже на мушкет. Подобная конструкция полностью изменит политический, социальный и индустриальный ландшафт сеттинга. От изначального FR останутся только рожки да ножки.
Мир вступит в эпоху колониальных войн и революций. Вы действительно считаете, что брутальная резня между республиканцами и монархистами подходит для FR? Я в этом сильно сомневаюсь. Стимпанк всегда разворачивается на фоне мира с сильными социальными противоречиями. Это особенность жанра такая. Если противоречий нет, то перед нами уже не стимпанк, а миддльпанк или что другое.

[Leytan]

Останется только после этого убедить весь форум, что "у каждого свой FR".

Как же проще объяснить, что б не скатиться на грубость...?

Когда вы играете по FR (или любой другой сеттинг), то заполняете "белые пятна" по своему, райт?
Когда я играю по FR ( - // - ), то заполняю "белые пятна" по своему, райт?
ВАШ FR будет отличаться от МОЕГО FR, что непонятно?!?!?!?!

Если говорить о стимпанке в Фаеруне применительно к Латану

Что значит применительно к Лантану? о_0
Этот остров является частью Фаэруна, как Кормир, Ватердип, Рашемен и тд и тп.
Все, что касается Лантана, также касается и Фаэруна в целом. Я не прав?

(название мне мало о чем говорит)

Есть такой остров к западу от побережья материка. Если вкратце, там не очень любят магию, и всячески используют механизмы и тп. Поклоняются Гонду.

[Dorian]

Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаете, что присутствие или отсутсвие огнестрела влияет на дух Мира Тьмы? Помочь нечем.

В вашем Лос-Анжелесе герой вынимает кольт и стреляет в верфольфа.
В моем Лос-Анжелесе герой вынимает болтер и стреляет в вервольфа.
В Лос-Анджелесе моего друга герой вынимает "зайчика 3000" и стреляет в вервольфа.

Ээээ...
Ок. В вашем Лос-Анжелесе герой стреляет из болтера в оборотня. Допустим. Откуда у персонажа болтер? Купленый? Прекрасно. Значит, он кем-то произведен. Значит в мире есть технология реактивных патронов для автоматического оружия. Значит, Tech Level выше нынешнего. А раз так, значит, присутвуют другие изменения в технологиях. Какие? Вы, как мастер, должны ответить. Ответите?

Если не сможете, что игрок спросит "А откуда тогда взялся болтер?". На это вы что ответите?

А с точки здерия метания дайсов демеджа - все правда, разницы для сеттинга никакой. Но это если вы в ролл-плей играете.

[ave]

**Предлагаю следующий эксперимент! Перевести сеттинг Дэдлэндс на механику GUMSHOE!!! Ведь система-то не существенна

[Leytan]

Mr.Garret

Никто не говорит о тех вещах, что вы сейчас написали. Этому региону просто не уделяли внимание. Плюс в этом нет особого смысла, так как жители Фаэруна неохотно используют технические новшества, так как больше привыкли и доверяют магии. Но существование Лантана с покровительством Гонда доказывает возможность внесения элементов стимпанка в сеттинг. Вернее он присутствует, но только пока в рамках одного острова. На материк просачиваются небольшие изделия.
А для особо упертых и плохо знающих сеттинг прям нужно, что б в комп игру Балдурс Гейт прям ввели какие нить механизмы, что б они поверили.
Если б кто нить создал подобную игру на базе этого региона (Лантан), нытья по поводу стимпанка и возможности присутствия его на Фаэруне не было бы.

[faneverov]

Лейтан, самозабвенно и не слыша других несете ерунду несусветную. Извините, в игнор.

[Leytan]

**Предлагаю следующий эксперимент! Перевести сеттинг Дэдлэндс на механику GUMSHOE!!! Ведь система-то не существенна

AVE

я писал:

P.S. Хотя я согласен, что если приходится менять ядро системы, при конверсии, то лучше взять другую систему.

Я не идиот, прекрасно понимаю, когда можно что то сделать, а когда нет. Но сразу опускать руки и кричать - этого не может быть потому что не может быть - увольте, это не для меня.

Ээээ...
Ок. В вашем Лос-Анжелесе герой стреляет из болтера в оборотня. Допустим. Откуда у персонажа болтер? Купленый? Прекрасно. Значит, он кем-то произведен. Значит в мире есть технология реактивных патронов для автоматического оружия. Значит, Tech Level выше нынешнего. А раз так, значит, присутвуют другие изменения в технологиях. Какие? Вы, как мастер, должны ответить. Ответите?

Конечно. Если что то мастер меняет-добавляет, то пусть изволит объяснить. Правда вы не в ту степь. Смотрите, я конено не специалист по WoDу, но уверен, что можно играть как в "наше время", так и в "19 век" к примеру, угу? Атмосфера и дух игры сохраняется, невзирая на тех левел.
я прав?

Лейтан, самозабвенно и не слыша других несете ерунду несусветную. Извините, в игнор.

извиняю.

[Dorian]

Конечно. Если что то мастер меняет-добавляет, то пусть изволит объяснить. Правда вы не в ту степь. Смотрите, я конено не специалист по WoDу, но уверен, что можно играть как в "наше время", так и в "19 век" к примеру, угу? Атмосфера и дух игры сохраняется, невзирая на тех левел.
я прав?

Нет, не правы. По 19 веку есть другая игра, "Victorian Vampire" - она использует тоже ядро, но другие элементы механики. Атмосфера там другая. А ВОД - это игра по современности.

[Leytan]

То ест повашему есть огромная разница между выстрелом из мушкета и кольта?
И это просто ну дико меняет атмосферу?

Атмосфера там другая

Можно пример для сравнения?
крааааааткий такой. *))

[Dorian]

Leytan, наличие мушкетеров в современности меняет атмосферу? Наличие АК-47 в Фаеруне меняет атмосферу? Наличие Мига в Звездных Войнах меняет атмосферу?