Популяризация РИ (в.т.ч. путем перевода), Нужна ли она нам и прочее blah-blah-blah

[Iarwain]

А вот покупать 4 редакцию ДнД я не буду ни под каким соусом, ни на русском, ни на санскрите. Я и pdf после прочтения подвергнул ритуальному стиранию. ИМХО, если WotS-ы и дальше будут так над уважаемым брендом издеваться, редакции этак к 6-7-ой ДнД тихо скончается.

Да ладно. Над брэндом издеваются с появления 3-ей редакции, а поклонников ее немеряно. Вон уже и фанаты "четверки" появились, говорят, что ничего мы не понимаем в колбасных обрезках. И не фанаты, но реалистично смотрящие на вещи товарищи, объяснившие, что "четверка" игра на самом деле хорошая...

[Aen Sidhe]

Ну, одно то, что D&D не в стагнации - уже хорошо, на самом деле. А небо раньше яснее было, да. И трава зеленее.

[Mr.Garret]

Вот еще один текст об элитарных ролевиках.
Приводится с согласия Клариссы

Итак. Элитарный ролевик - нонкоформист.
- Знает множество систем. В том числе и D&D, но при этом пропагандирует и поддерживает только редкую и ущемленную игровыми массами систему.
- Делает выбор в пользу систем, отличающихся жестокой боевкой и повышенной асоциальностью.
- Не водит начинающих игроков.
- Не водит D&D-шников.
- Прекращает сессию если кто-либо не принес чаршит или не готов к сессии.
- Занимается переводами редких и неизвестных систем.
- Противодействует D&D всеми возможными способами (и вообще любым популярным системам, о которых трубят на каждом углу).
- Требует от своих игроков уважения к собственной персоне.
- Добился уважения в узких нон-конформистских кругах ролевого движения.
- Презирает уважение, полученное в широких конформистских кругах ролевого движения.
- Знает как минимум два языка. Английский обязательно. Русский не считается.
- Знает наизусить, как минимум, 3 ролевых системы.
- Обладает глубокими историческими познаниями и всегда имеет собственное мнение относительно каждого политического и исторического события.
- Читал классиков комунизма, анархизма и национал-социализма.
- Является приверженцем экстремистских идей и любителем экспериментов над игроками.
- Обожает цитировать Ницше / Достоевского / Шопенгаэура / Штирнера / Де Сада
- Является аристократом крови

Если вы не подходите хотя бы под одно вышеозначенное определение, элитным ролевиком вы не являетесь и никогда им не будете
(с) Klarissa

Ну вот, теперь я точно не попал в элиту

[Dorian]

Mr.Garret, эээ, какой бред... Я тут почти ни по одному пункту не подхожу.

Это не список требования для элитарности. Это какое-то взятое из головы нечто, напоминающее "нёрд-клуб".

- Знает множество систем. В том числе и D&D, но при этом пропагандирует и поддерживает только редкую и ущемленную игровыми массами систему.

более менее.

- Делает выбор в пользу систем, отличающихся жестокой боевкой и повышенной асоциальностью.

совсем не понял. Моря, к примеру, в это определение не попадают.

- Не водит начинающих игроков.

полный бред

- Не водит D&D-шников.

дважды бред

- Прекращает сессию если кто-либо не принес чаршит или не готов к сессии.

трижды бред. Если игрок забыл чарник, на крайняк он один играть не будет (ибо поедет за ним ). Наказывать остальных... ну нах.

- Занимается переводами редких и неизвестных систем.

не всегда

- Противодействует D&D всеми возможными способами (и вообще любым популярным системам, о которых трубят на каждом углу).

У нас трубят только о ДнД. Ну да, протеводействуем по мере сил.

- Требует от своих игроков уважения к собственной персоне.

А кто не требует?

- Добился уважения в узких нон-конформистских кругах ролевого движения.

Чушь. Ну добился, ну и что? Кичиться этим?

- Презирает уважение, полученное в широких конформистских кругах ролевого движения.

Опять бред.

- Знает как минимум два языка. Английский обязательно. Русский не считается.

Снова бред. Одного английского с лихвой хватает.

- Знает наизусить, как минимум, 3 ролевых системы.

Не знаю, например, ни одной.

- Обладает глубокими историческими познаниями и всегда имеет собственное мнение относительно каждого политического и исторического события.

Не знаю историю вообще.

- Читал классиков комунизма, анархизма и национал-социализма.

Какой бред!!!

- Является приверженцем экстремистских идей и любителем экспериментов над игроками.

Презираю экстремистов.

- Обожает цитировать Ницше / Достоевского / Шопенгаэура / Штирнера / Де Сада

Не читал никого из них.

- Является аристократом крови

Совсем не понял, при чем тут это?

Короче, список - бред полный. Я, например, считаю себя "элитарным мастером", но не потому, что написано в списке, отнюдь не потому.

[Mr.Garret]

Я тоже далеко не совсем согласен. Klarissa ведь писала не истину в последней инстанции, а свой субъективный взгляд на данную проблему.

[Pinku]

Это не список критериев элитарного ролевика -- это список конкретных заблуждений!

- Знает множество систем. В том числе и D&D, но при этом пропагандирует и поддерживает только редкую и ущемленную игровыми массами систему.

тем самым, стремясь достигнуть популярности (иначе на кой такие системы водить?), сводя первоначальные усилия по выполнению критерия на нет.

- Делает выбор в пользу систем, отличающихся жестокой боевкой и повышенной асоциальностью.

совсем не понял. Моря, к примеру, в это определение не попадают.

я вот тоже не особо понял -- D&D подходит!
...

- Противодействует D&D всеми возможными способами (и вообще любым популярным системам, о которых трубят на каждом углу).

ап ту пункт номер рас!
...

- Знает наизусить, как минимум, 3 ролевых системы.

а это, наверняка, чтобы рулбуки не покупать

- Является аристократом крови

это, знаете ли, дискриминацией попахивает.

Короче, если это официальная позиция человека, то мне такого человека искренне жаль -- с такими требованиями к окружению сложно обзаводиться, так сказать, дружественными связями.

[Dorian]

Ты знаешь, Mr.Garret, я не хочу ее обижать, но данный список наводит на мысль, что она пыталась выпендриваться, изначально задумывая привести наиболее идиотические пункты. Например, про экстремизм меня убило. Это если я свои игры пишу, но в окна посольства грузии камни не кидаю - я не подпадаю под понятие элитарности? И вообще, как это связано. Тоже само про Ницше, де Сада (это вообще ее отсебятина, я так понял - типа ее фишка).

Короче, полная фигня получилась. Не так все на самом деле.

[Dracosha]

ндаааа ... и как все с жаром обсуждают высказывания глупой девочки жесть.

ну хочет она себя считать "элитой" - так пусть считает, жалко что ли. "элита", "аэлита" "дитя электролита" - какая вж..пу разница ... если с головой беда, то подбор слова этого не изменит.

[Геометр Теней]

Честное слово, вмешаюсь. Господа, дамы и лица ролевого пола! Кто это всерьез обсуждает? Я лично вижу в словах Клариссы относительно неплохую шутку (вообще, как мне кажется, в ее постах есть изрядная доля самоиронии. Во всяком случае очень правдоподобная гипотеза). Кто всерьез воспринимает последние посты, на мой взгляд, не может считаться элитарным ма... тьфу, человеком с чувством юмора "настоящего ролевика" (тм). Я подозреваю, что вообще из настоящих взглядов госпожа Кларисса тут продемонстрировала только две вещи - неприязнь к D&D-шникам (ну, бывает - некоторые вон кошек не переносят, а другие Папу Римского боятся... ) и к WoW (тоже на уровне религиозной веры - что качество игры не определяется количеством полигонов вроде является вещью достаточно простой).
Ну про мою веру в существование "элиты" я уже говорил. Элита, по большому счету, существует только в своем воображении.

[Leytan]

А я вот уже вместо башорга сюда захожу, почитать...))))
Кларисса жЖот! Пиши исЧо!

[Varang]

Я лично вижу в словах Клариссы относительно неплохую шутку

Так пускай ответит серьезно. Или признает себя дурой свои слова собственным мнением, ни на что вообще не претендующем. В начале она оскорбляет большинство присутствующих, называя их быдлом, а затем изволит отшучиваться?!

[Dracosha]

Так пускай ответит серьезно. Или признает себя дурой свои слова собственным мнением, ни на что вообще не претендующем. В начале она оскорбляет большинство присутствующих, называя их быдлом, а затем изволит отшучиваться?!

а она уже признала зачеркнутый тезис de facto так что думаю нет нужды.

[Gremlinmage]

Геометр Теней, ты зануда

Ну зачем ты мешаешь людям элитностью меряться? Такое позорище! (в исконном смысле этого слова)

[Mr.Garret]

Думаю, она завтра в сети появится и сама ответит.
Я пожалуй в спор о 17-ти тезисах не полезу. Быть жертвой религиозной бойни мне не хочется

P.S. Записывать Klariss-у в дуры несколько наивно. Обитатели докторантуры редко бывают непроходимо тупыми

[Leytan]

Ну...Гитлер тоже не был идиотом... однако определенное мнение о нем сложилось..))

[Dracosha]

Думаю, она завтра в сети появится и сама ответит.
Я пожалуй в спор о 17-ти тезисах не полезу. Быть жертвой религиозной бойни мне не хочется

P.S. Записывать Klariss-у в дуры несколько наивно. Обитатели докторантуры редко бывают непроходимо тупыми

ээээ ... г-н Гаррет, это кагбе не совсем так. вернее совсем не так. современная академическая сфера далека от пестования разума более того, классическая "дура" и "непроходимо тупая" все-таки не тождество

[Roitar]

современная академическая сфера далека от пестования разума

*вспоминает акадЭмика Фоменко, вздрагивает*

[faneverov]

Боже, Боже, мне никогда не стать Элитным Игроком В Настольные Ролевые Игры! Не стоять мне в пафосной позе с презрительной ухмылкой, не плевать на трогательные макушки новичков, не подтираться страницами DMG. Всё потеряно... Вся жизнь насмарку... Пойду плакать в подушку и грызть вены.
Ничего если я ещё ядом побрызгаю?
Вообще, господа, есть у меня неслабое подозрение, что девушка изволит капризничать и потешаться над нами. Если так, то всё путём, на то она и девушка... Но гикометр почему-то зашкаливает... Сломался что-ли?

[Orient]

А я вот уже вместо башорга сюда захожу, почитать...))))

вместо башорга

башорга

/facepalm

[Leytan]

/facepalm

мая твая не понимать)))

[ave]

Это он(а) "Хлопает раскрытой ладонью себе по лицу, "Хоссподи...""
А вообще список в юмор! Как и всю тему =)

[Melhior]

А мне кажется, что леди Klarissa, замечательнейшая провокаторша... обладает прекрасными качествами рекламщика... с другой стороны Леди как я понимаю сказал что это ЕЁ мнение (По крайней мере её подпись была), а значит это её определение элитарности группы лиц не которые являются элитой, а которых она считает таковыми... она считает, что данные люди - элита, а являются ли они её или нет... каждый решит сам, ну нравится человеку - ради Богов, кому-то это жить и творить помогает, кому-то нравится себя считать элитой, кому-то всеми брошенным, кому-то отщепенцем, кому-то революционером, кому-то альтруистом.

[ZKir]

- Является аристократом крови

,

Ага, а также ездит на феррари или на порше кайене, и собирается с друзьями на сессию не на кухне, а в кабинете дорогого ресторана.

Я ПЛАКАЛЬ !

[Iarwain]

Ну, одно то, что D&D не в стагнации - уже хорошо, на самом деле.

Не думаю, что деградация хуже стагнации. Тем более что основной недостаток стагнации - это как раз сползание ситуации к деградации, а тут оно уже и так имеется.

Собственно, уже имеющимся правилам никакая стагнация повредить не может. Они уже есть. А стремление к движухе ради движухи - хоть и является неотъемлемым признаком современного мира, отнюдь не обеспечивает качественного продукта на выходе.

[Aen Sidhe]

Не думаю, что деградация хуже стагнации. Тем более что основной недостаток стагнации - это как раз сползание ситуации к деградации, а тут оно уже и так имеется.

О, я вижу, вы выработали объективные качества оценки ролевых систем? Давайте, озвучьте. Пока что я слышал только "мне не нравится, потому что", что не есть объективно. Если что, мне тоже не нравится.

Собственно, уже имеющимся правилам никакая стагнация повредить не может. Они уже есть. А стремление к движухе ради движухи - хоть и является неотъемлемым признаком современного мира, отнюдь не обеспечивает качественного продукта на выходе.

Ммм. Если сидеть на заднице и ничего не делать - ничего не поменяется. Логично, да?

[Klarissa]

Ах, как вас всех зацепила фраза об аристократах, являющаяся моим личным (как правильно заметил Melhior мнение) . С каждой новой репликой я все больше и больше убеждаюсь в том, что настоящий ролевик не может происходить из другого сословия.
Мастер-аристократ имеет множество инструментов, способных усовершенствовать ход игры. К примеру он может ткнуть в плохого игрока пальцем и гневно сказать. "А ты не только манчкин, но и крестьянин презренный. Прочь из-за стола моего, иди в земле копаться!"

2 ZKir

Аристократы, знаете ли, на поршах не катаются и в ресторанах не собираются. Во всяком случае те, что себя уважают. Русско-тевтонские аристократы публика немногочисленная, бедная, обобранная революцией и олигархами. Так что наши либертенские посиделки проходят обычно дома за стаканчиком абсента.
Если уж на то пошло, я бы предложила меряться не поршами, а размерами гаремов. Это веселее и у меня появляются шансы на победу.

А вообще господа, задумайтесь над тем, что вместо того, чтобы проигнорировать мнение этой заносчивой, глупой и наглой Клариссы вы бросились доказывать ей ее неправоту. Что касается вас Dracoshа, то ваши обвинения в глупости я проигнорирую, если конечно у вас нет ученой степени.

И самое главное.

Если вы не согласны с моими требованиями к элитарному игроку, прошу вывесить свои. Изучим общие и различные моменты. Думается, это будет интересно

[Геометр Теней]

Госпожа Klarissa, вы перескакиваете ступени - Гаррет уверяет, что у вас есть ученая степень, так что не лукавьте, вы это прекрасно понимаете. Перед тем, как вводить сущность "элитарный игрок" надо обосновать, что такая штуковина и в самом деле объективно существует, а не просто есть "игроки, нравящиеся мне лично". Старик Уильям наш Оккам пристально глядит на нас с того света и точит бритву.

P.S. Аристократическое происхождение в примере прекрасно заменяет пистолет и умение хорошо прятать трупы. Заодно это снимает проблему с более знатными игроками. Все равно, если не понравился - пристрелил и закопал.

[Геометр Теней]

Мое кредо или мое представление о "хороших игроках, плохих игроках и сравнении систем", так как мысль о сравнении здравая. Игровой релятивизм в моем представлении.

Я исхожу из того, что целью игры является удовольствие всех ее участников (включая мастера, если система подразумевает его наличие). Соответственно, критерий оценки - это самое удовольствие, то есть он субъективен и не существует в отрыве от группы игроков.
Игрок хорош для данной группы и данной игры, если он хорошо вписывается в совместную деятельность - то есть его личные представления об этой игре совпали с мнениями других игроков, и творческие/технические (например, зание системы) способности соответствуют уровню группы. Аналогично идет оценка мастера - по проведенной игре. То есть если от школьника Васи игроки вышли смеясь и хлопая друг друга по спинам, вспоминая, какое лицо было у трактирщика, когда на него рушилась стойка, и как персонаж Коли крутил дракона за хвост над головой с воплем "па-а-аберегись!", а от интеллектуала Васисуалия Альбертовича Разумовского-Дайсова его игроки вышли кисло переглядываясь, провожаемые ругательствами мастера ("Как же так! Это же любой культурный человек знает - это отсылка к папирусу Ринда!"), то Вася оказался в этой игре лучшим мастером.
По естественным причинам хорошую игру легче провести, если культурный уровень, социальный слой и степень увлеченности РИ в группе более-менее одинаков (равно как и возраст, и куча других моментов - от политических убеждений до литературных вкусов), но это не обязательное условие (а одно из немногих качеств "хорошего" игрока в отрыве от группы - умение подстраиваться под достаточно широкий спектр игр). Тем не менее, общность группы - это условие необязательное, хоть и облегчающее игру.
Деление же на "лучше-хуже" по этому признаку я почитаю бессмысленным в силу описанных выше причин, как не возьмусь утверждать, что игры можно упорядочить по одной шкале. Можно выделить потенциал тех или иных типов игр (то есть простор для роста в их рамках и возможности для их модификации), относительную сложность их освоения (хотя это во многом "средняя температура по больнице") и так далее - но что игра Васисуалия лучше Васи я бы не сказал. Их компаниям нужны несколько разные игры, но одна, на мой взгляд, не лучше другой. (Тем более, что направление роста нелинейно - вовсе не факт, что отличный игрок в детективы окажется хотя бы просто хорошим игроком в боевики или притчи, а хорошо показавший себя у мастера-нарративиста впишется в компанию мастера-симуляциониста).

[Leytan]

Мастер-аристократ имеет множество инструментов, способных усовершенствовать ход игры. К примеру он может ткнуть в плохого игрока пальцем и гневно сказать. "А ты не только манчкин, но и крестьянин презренный. Прочь из-за стола моего, иди в земле копаться!

на БАШ !!!

[Геометр Теней]

Цыц, профаны! Не мешайте разговаривать обладателям ученых степеней!

А если серьезно - господа и дамы! Я знаю, что эта тема провокационна по сути, и что тут много сделали для бурной реакции, "кидая дохлых кошек".
Но давайте попробуем сделать вид, что мы и в самом деле мудрые, спокойные и сознательные люди. Дайте хоть немного почувствовать себя в кругу избранных - а то сам разговор в этой теме есть яркий аргумент в пользу того, что нет такой штуки, как "элитное ролевое сообщество", про которое говорила Klarissa в начале.

В общем, выражаясь яснее. Если эта тема окончательно перерастет в юмористическую или в обмен мнениями друг о друге, она будет закрыта. Я предупредил.