4 Редакция, мнения

[MasterSet]

По-крайней мере, про спецприемы с martial source не скажешь it's magic  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Ghost on the Wind Rogue Attack 25
You vanish, then strike out of nowhere!
Daily ✦ Martial, Weapon
Standard Action Melee weapon
Requirement: You must be wielding a light blade.
Target: One creature
Attack: Dexterity vs. Will
Hit: 6[W] + Dexterity modifier damage, and you become
invisible. You move into any square adjacent to the target
and reappear at the start of your next turn. You have combat
advantage against the target until the end of your next
turn.

Подчеркиваю INVISIBILE. Это мартиал пауэр. Но кто мне скажет что это не меджик?
Такой же меджик как оттолкнуться мечем от воды или двигаться со скоростью звука.

Это героик-фентези. Тут все не как у людей. Чего мучаться то?

Меня удивляет, когда некто спокойно просчитывает удар двуручем в репу в полную силу, как "минус 15 HP у тебя еще 125 в запасе". А потом возмущается почему "вот этот маневр нелогичен".

Я утрирую конечно. Большинство из нас описывает раны не в формате -15 НР. Но если вы можете тут как то выкрутиться, то уж объясить игроку почему он только однажды за бой может использовать определенный прием - раз плюнуть.

Просто надо время что бы обвыкнуть с новой системой. А нелогичны на корню они еще начиная с первой редакции [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[Lorimo]

2MasterSet

1. Про мага: Неубедительно. Прэтчетта думаю многие читали. "Если волшебнику надоело каждый раз искать в своей тарелке толченое стекло, значит ему надоело жить". Я не призываю снабжать всех NPC-магов армией големов. Но закрыть дверь на засов изнутри и сообразить о необходимости запасания *дешевой* сигнализацией может совершенно любой, не только маг. Особенно если он подозревает, что по его голову может кто-нибудь прийти (сомнительно, что приключенцы будут вламываться к совершенно случайному чародею).
2. При чём здесь гуано? Система меморайза в D&D содрана у Вэнса, там объяснялось почему именно так. С сорками сложнее, но в конце концов это it's magic. В какая магия не позволяет вору воткнуть нож в спину чаще одного раза в день?

Причём я не защищаю трешку (мне в ней много не нравится), просто считаю эволюция D&D идет в неправильном направлении. Придется переходить на альтернативы, увы.

[The Horror]

У Пратчетта параноедальность мага была обоснована, т.к. всегда были желающие получить более остроконечную шляпу. В мирах же D&D (по крайней мере в большинстве из них) Незримого Университета нет.
Хотя я согласен, что определенная степень защиты/сигнализации должна быть у любого более ли менее высокоуровневого мага, просто потому, что обычно у них имеется некоторое (зачастую весьма солидное) количество ценного имущества и запретных знаний.

P.S. Правда есть возможность, что тот "вАлшебник" перепил настолько, что не усляшал собственный запермоненченый Alarm... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Геометр Теней]

Дорогие мои, давайте не будем уходить в оффтопик, а?
Нормально ли убивать мага ножом во сне - это вопрос, неразрешимый вне сеттинговых реалий и деталей конкретной игры, потому если хотите это обсуждать - создавайте отдельную тему, и спорьте там.

Теперь кратко "наш ответ Сету". Тут прозвучал вполне конкретный вопрос - чем Четверка хуже Тройки, что в Тройке хорошего было, а в Четверке нет. (Я могу ответить и на обратный вопрос, там тоже немало пунктов - но пока что в теме поднят этот). Один из ответов вполне конкретный - обоснования powers. Да, в D&D много странных вещей, но к ним уже давно подобраны объяснения, которые вошли в канон. Ограничения на многие powers Четверки явно и беззастенчиво сделаны с точки зрения баланса, без минимальной заботы о внутриигровом объяснении. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Потому ДМ-ам, которые не хотят говорить "итс мэджик, и все тут!" придется извращаться, чтобы придумывать объяснения - и в случае с умениями, которые претендуют на вполне "бытовые" и представимые маневры, извращаться весьма сильно. Одно дело, когда великий герой может подпрыгнуть на сорок метров и по пути раскромсать все мечом - легко поверить, что потом он будет собираться с силами целый день. А вот почему вор финтами может заставить врага раскрыться и шагнуть в нужную сторону всего раз в сутки - не столь тривиально. Даже если вор отдыхал между применениями. Даже если вторая цель не видела, что делали с первой. Да, если захотеть, объяснить можно все - но вот что нас заставляют это делать...
Потому в сём плане Четверка хуже Тройки - у нее остались многие старые проблемные места, которым надо подбирать объяснения, и к ним добавились новые, причем авторы не потрудились дать какие-то объяснения по их поводу. Так что это не только стон о том, что новые ботинки пока что жмут (это-то понятно) - это констатация того факта, что новые ботинки сделаны с меньшей заботой о пользователе, чем старые. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Azalin Rex]

Меня кстати это вообще не смущает.
Я рассматриваю этот факт просто как ограничение.
Типа вор каждым ударом пытается двинуть противника или там нанести макс дамаж и т д. Но реально это у него получается один раз в день. Когда в данном случае решает игрок (а не персонаж ни в коем случае).
Если рассматривать так - то это не кажется таким уж нелогичным.

А вот странное неспосоставление описания и действия (причем действия зачастую просто бредовейшего) - это я не могу простить силам.

Пример живо стоит перед моими глазами до сих пор (один из самых гадских):


Террорный взгляд
Воин наносит большой дамаж и все в округ типа пугаются.
В игре это выглядит так воин наносит дамаж и все кого ОН видит становятся МЕЧЕННЫМИ (-2 к атаке не по этому воину).
Полный бред вы не находите?
казалось бы должно быть все кто ЕГО видят становятся испуганными ...

[Librarian]

и все кого ОН видит становятся МЕЧЕННЫМИ

то есть горстке невидимок воин не страшен? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[CTPAHHUK]

Они знают, что воин их не видит.

[The Horror]

Меня кстати это вообще не смущает.
Я рассматриваю этот факт просто как ограничение.
Типа вор каждым ударом пытается двинуть противника или там нанести макс дамаж и т д. Но реально это у него получается один раз в день. Когда в данном случае решает игрок (а не персонаж ни в коем случае).
Если рассматривать так - то это не кажется таким уж нелогичным.

А вас не смущает тот факт, что количество успешно проведенных финтов в день ограничено, вне зависимости от того один раз он пытался проделать этот финт, десять раз или сто?

[MasterSet]

А вас не смущает тот факт, что количество успешно проведенных финтов в день ограничено, вне зависимости от того один раз он пытался проделать этот финт, десять раз или сто?

А не смущает. Он реально только один раз и пытается. С точки зрения игрока он потратил паверс на день. С точки зрения персонажа - не подворачивалось подходящей возможности.

И вообще. Неужели играющие в ДнД любых редакций за столько времени не научились тому что глупо ждать от нее реализма?

ИМХО четверка хуже только одним - она пока непривычна. Плюс по хорошему, довольно сильно поменялся "угол заточки". Она стала лучше подходить для несколько иного типа игры. Но мне кажется это логичное направление развития для ДнД. И потому изменения в целом правильные. Это уже однако вкусовщина. Тут вообще нельзя сказать объективно лучше/хуже. Лучше/хуже - у нас в голове.

Давайте просто пробовать играть, а там видно будет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:beer:

[Dr. Sky]

Давайте просто пробовать играть, а там видно будет  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:beer:

+1

[Lord of the Hunt]

К силам, используемым раз в день, я бы предложил такой подход: абсолютно все способности классов в некоторой степени сверхъестественны, т.е. вне пределов понимания обычного человека. Они опираются на некий ресурс, некую "магию", будь то в прямом смысле волшебство или же какие-то воинские таинства. Есть какой-то специфический ресурс внутри каждого персонажа, его Мана, его Героизм, если можно так выразиться. Возможно, у каждого класса он свой, а возможно - он единый у всех, но по-разному проявляется.
Естественно, ресурс может истощаться, например, это связано со сменой дня и ночи. Да с чем угодно! Может быть, героев сковывают какие-то табу.
Любую силу в поп-фентези, которым является стандартный сеттинг по D4, можно обосновать КАК угодно, и любые возникающие проблемы можно списать, как мне кажется, только на недостаток фантазии.

[Kawota]

Как угодно все-таки не объяснить.
Мне лично вышеперечисленные объяснения не подходят. Мне просто не нравится идея всемагичности. Для меня такой мир слишком уж далеко отходит от реальности, а потому игра в него быстро надоедает.

[MasterSet]

Для реального обитателя фентези все и должно быть магично.
Как для наших предков:
Молния - перун проехал на колеснице, а никак не "пробой атмосферы электрической дугой за счет разности потенциалов".
Вбил по плечи драконид тифлинга в землю - значит силушка богатырская взыграла.

Меня не смущает. Смею предположить, что с научным подходом к восприятию мира лучше играть не в фентези, а во всевозможную Sci Fi. Там это пройдет. А в фентези - извините. Тут другие законы.

[Arkanis]

Ну... до абсурда доводить тоже не стоит, а то выйдет, что даже пьяный мордобой - это некое магическое действо.

[Геометр Теней]

Для реального обитателя фентези...

Ну, о несуществующем объекте любое утверждение формально верно, так получается по Булю? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D Чего уж на свете нет, так это реальных обитателей фэнтези...

Более того, научный подход к миру, и применение обыденного здравого смысла - вещи совершенно разные (и зачастую противоположные), не надо их смешивать.

Правила ролевой игры формализуют некоторые моменты. Чем сильнее реалии игрового мира отличаются от реалий мира нашего, чем труднее игроку (и если отличаются без объяснений - то тем хуже игра, потому что создает нагрузку на игрока, без особой отдачи для процесса). Мало кто обладает опытом в укрощении львов или управлении подводной лодкой - правила, регулирующие это, могут быть сколь угодно экзотическими. А вот бытовые действия - еда, ходьба, сон, стояние на одной ноге - нам знакомы, и правила, их задействующие, должны резко отличаться от привычных реалий в как можно меньшем числе мест без существенных причин - потому что игрок опирается на эти действия, представляя персонажа, и каждый раз обрывать себя ("стоп, по правилам герой не умеет стоять на одной ноге больше двух секунд! Не умеет, и все тут!") - это усилие, которое отрывает от игры.
В героике есть некоторые абстракции - вроде меры "сюжетной неуязвимости героя", она же хиты. Но их роль известна.
А сверх этого в Четверке нам навязывают героев, которые почему-то не могут дважды за день за грудки потянуть противника на подставленную ногу - даже в пьяных драках, а не битвах с драконами. Это именно противоречие с бытовым мышлением, а никоим образом не с научным. И это однозначно плохо.

Что научное мышление не во всяком мире пригодно - с этим соглашусь, как и то, что образ мышления персонажа надо отыгрывать (хотя сами авторы D&D относят отыгрыш мышления в необязательные моменты, расположив отыгрыш в DMG между раздачей чипсов игрокам и предоставлением стола для игры). Как и то, что мышление фэнтези-обывателя должно быть во многом отлично от нашего (но вот в разных сеттингах оно разное. А если конструировать его логически, а не подгоняя под заданные реалии, стандартный D&D-шный сеттинг рухнет столь же верно, как и если тащить в него научный подход).

[Lorimo]

И вообще. Неужели играющие в ДнД любых редакций за столько времени не научились тому что глупо ждать от нее реализма?

Так именно про это речь и идет. Задача системы - формализовывать любые действия персонажа и реакцию мира н них. А не загонять игрока в рамки "спецудар один раз в день". Система во многих проявлениях *должна* быть реалистична настолько, насколько это возможно без затруднения обсчета действий. А мы видим обратную эволюцию. Что первичным становится не описываемый мир, а система.

[MasterSet]

Стоп-стоп. Эти правила же не просто так введены, а из соображений сочетания динамики и баланса игры. Сочетание вышло ИМХО хорошее. А то что поступились здравым смыслом, так это только нормально.
ЭТО ЖЕ D&D! Чем им еще поступаться как не здравым смыслом???? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh:
Система хитов ничем не лучше. Да она оправдана простотой и требованиями жанра. И не оправдана здравым смыслом. Однако пипл хавает и не давится. Этот случай полностью аналогичен, на мой взгляд.

Просто система развивается в рамках своей давно определенной парадигмы, одновременно принимая в себя текущие трендовые веяния.

[The Horror]

Стоп-стоп. Эти правила же не просто так введены, а из соображений сочетания динамики и баланса игры. Сочетание вышло ИМХО хорошее. А то что поступились здравым смыслом, так это только нормально.
ЭТО ЖЕ D&D! Чем им еще поступаться как не здравым смыслом????  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh:
Система хитов ничем не лучше. Да она оправдана простотой и требованиями жанра. И не оправдана здравым смыслом. Однако пипл хавает и не давится. Этот случай полностью аналогичен, на мой взгляд.

Просто система развивается в рамках своей давно определенной парадигмы, одновременно принимая в себя текущие трендовые веяния.

С хитами они теперь тоже намудрили, как например обьясняется, что парагон Shadow Assassin наносит больше дамага Bloodied голему. Как вообще обьясняется появление (вдруг!) возможности наносить големам (а также элементалям, андедам, инкорпореалам и т.д.) криты и сник атаки?
Кстати, а вы в курсе, что големы теперь могут болет и быть отравленным ("извините, ваш голем простудился и нуждается в постельном режиме" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap: )? А еще, вы не забыли покормить ваших ручных скелетов?

P.S. Также весьма любопытно, что драколичи теперь, в отличие от обычных драконов, умеют только кусаться (ни тебе когтей ни хвостиком махнуть)... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Lorimo]

Как раз об этом то - что реализм приносится в жертву ради баланса, и талдычим.

Система хитов ничем не лучше. Да она оправдана простотой и требованиями жанра. И не оправдана здравым смыслом. Однако пипл хавает и не давится. Этот случай полностью аналогичен, на мой взгляд.

Да, система хитов ничем не лучше. Пипл давится. Поэтому почти во всех D20 продуктах от нее либо вообще отказываются, либо вносят поправки. Не фанату значительно проще оперировать терминами "царапина", "легкое ранение", "тяжелая травма" и т.д., чем абстрактными хитами. И хотелось бы видеть развитие D&D именно в такую сторону, т.е. исправление имеющихся косяков, а не пложение новых. Но увы.

[Геометр Теней]

Lorimo, не надо про реализм - он тут почти не при чем, а термин опасный. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Тут не реализм приносится в жертву - тут приносится в жертву легкость восприятия, что не всегда синонимы.

Претензия-то такая. Игра должна содержать минимум деталей, которые резко вышибают игрока из собственно игрового процесса и заставляют его чесать в затылке. Одной из особенностей ролевых игр является то, что к процессу там можно придти с разных сторон (и игроки как раз по этому признаку разделяются - для кого-то первичен игровой мир, для кого-то динамика, для кого-то сюжет и пр.). То, что наружу торчит система и решения откровенно предназначены именно для целостности системы, напрочь выбивает из игры тех участников, которые идут в восприятии игры от мира. В этом плане Четверка заметно более узкозаточена, чем Тройка - и это как раз последствия развития по тому же вектору.

[MasterSet]

Кстати, а вы в курсе, что големы теперь могут болет и быть отравленным

Не надо грязи!

Stone Golem Level 17 Elite Soldier
Large natural animate (construct)
Immune disease, poison, sleep

Как вообще обьясняется появление (вдруг!) возможности наносить големам (а также элементалям, андедам, инкорпореалам и т.д.) криты и сник атаки?

Элментарно, Ватсон. Роги бьют в наиболее уязвимые места. В случае голема - гибкие сочленения тела. Причем это описывается в самих правилах.
Имунны к сникам только гомогенные (оззи) и бестелесные (госты) твари. И в этом есть своя логика. (Иммунность инкорпорилов спорная, но где-то я про это читал, помницо... не могу сразу найти)

А драколич, совсем странный, это факт. Но монстряк там неправильный и это я не оспариваю. К качеству системы это не имеет отношение. Это качество конкретного мануала.

[The Horror]

Не надо грязи!

Надо... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

Construct [Keyword]: Constructs are not living creatures;
spells and effects that specifically target living creatures do
not work against them.
Most constructs have resistance or immunity to disease
and poison. Constructs do not need to breathe, eat, or sleep.

Flesh Golem Level 12 Elite Brute
Large natural animate (construct) XP 1,400
Initiative +4 Senses Perception +5; darkvision
HP 304; Bloodied 152; see also berserk attack
AC 26; Fortitude 29, Refl ex 21, Will 22
Saving Throws +2
Speed 6; can’t shift
Action Points 1.......................

Warforged Soldier Level 4 Soldier
Medium natural humanoid (living construct) XP 175
Initiative +6 Senses Perception +3
HP 56; Bloodied 28; see also warforged resolve
AC 20; Fortitude 17, Refl ex 15, Will 14
Saving Throws +2 against ongoing damage
Speed 5..........................

Так что дорогие господа варфоржи - теперь вас спасет только детский панадол, со вусом машинного масла... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

Элментарно, Ватсон. Роги бьют в наиболее уязвимые места. В случае голема - гибкие сочленения тела. Причем это описывается в самих правилах.
Имунны к сникам только гомогенные (оззи) и бестелесные (госты) твари. И в этом есть своя логика. (Иммунность инкорпорилов спорная, но где-то я про это читал, помницо... не могу сразу найти)

Ага, уязвимые места говорите, интересно куда это еще и DR у големов делся (теперь каменного голема может завалить толпа коммонеров - где это видано). Между прочим, далеко не все констракты имеют гуманоидное строение и эти самые сочленения. И врят ли эти сочленения (буде таковые имеются) делаются такими уж уязвимыми...

P.S. Пойду покормлю своих скелетов в шафу, а то с голоду совсем отощают... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[The Horror]

Кстати:

Ooze [Keyword]: Oozes are amorphous creatures that
rely on blindsight, tremorsense, or both to discern their
surroundings. They don’t suffer penalties to attack rolls or
penalties to their speed while squeezing. See the Player’s
Handbook for squeezing rules.

Ochre Jelly Level 3 Elite Brute
Large natural beast (blind, ooze) XP 300
Initiative +0 Senses Perception +2; blindsight 10,
tremorsense 10
HP 102; Bloodied 51; see also split below
AC 18; Fortitude 16, Refl ex 14, Will 14
Immune gaze; Resist 5 acid
Saving Throws +2
Speed 4; see also flowing form
Action Points 1

Gelatinous Cube Level 5 Elite Brute
Large natural beast (blind, ooze) XP 400
Initiative +4 Senses Perception +3; tremorsense 5
HP 152; Bloodied 76
AC 18; Fortitude 18, Refl ex 16, Will 15
Immune gaze; Resist 10 acid
Saving Throws +2
Speed 3; see also engulf
Action Points 1

И где тут иммунитет к критам? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh:

[Геометр Теней]

Ну, положим, иммунитет нежити, големов и амеб к критам был вещью достаточно произвольной, и что отряд крестьян-каменотесов под "эй, ухнем!" кирками разберут каменного голема на стройматериал для печек - вещь, имеющая право на жизнь. (Другое дело, что обычные крестьяне в среднем мире при виде голема должны разбегаться с воплями).
Это создает проблемы только для обратной совместимости - ну да WotC (и TSR до них) никогда не уважали подхода "от мира", ставя систему выше. Я уже озвучивал мнение - играть по старым сеттингам по Четверке будет трудно, если не невозможно. И система на это и не рассчитана (что подтвердили WotC, в очередной раз пропустив несчастный FR через мясорубку).

[Landor]

Своё мнение о 4 редакции приводить не буду. Ничего связного не получится. Я пришёл к ней из АДД2ед и потому всё в новинку, но будем привыкать. Вот вам мнение одного из моих игроков, сложенное по моему же переводу начала пыхи:

"+" все основные моменты выделены и определены четко и ясно. все упорядочено и разложено по полочкам (т.е. при возникновении вопросов - лаконичные правила все расставят по местам)(мне нравится))).
"+" мало воды, например, мну медленно читает и правила в таком виде читать понЯтнее (мне нравится))).
"+" радуют примечания (вот если бы правила были бы написаны ЖИВЫМ ЯЗЫКОМ, с юморком и прочим... (хотя юмор у всех разный)))
"-" для ролевой игры уж слишком все конкретизировано (как-то не очень хорошо получаается, т.к. сводит в минимуму и убивает творческое начало и искание (!), мыслительный процесс вынашиваниЯ дум типа "кем мне лучше быть" "каак отыгрывать") (т.е. сводит творческую игру в конкретное стратегическое русло)

меня расттраивает параграф "РОЛЬ ПЕРСОНАЖА" (т.к. конкретно расписана тактика ведения боя (из кого должна состоять группа) ведь лучше думать самому и догадываться обо всех нюансах тоже самому. если есть желание - строить тактику, то лучше "изобретать велосиипед" думать, что ты все придумал сам)

P.S.
-самое лучшее - это максимально свое мнение и свои мысли, а не навязанные извне (миром). (приятные посиделки лучше РЕКОМЕНДОВАННОГО разделения обЯзанностей в группе)
-лучше "жить" в ролеплейном мире как Тебе хочется и нравится, а не в угоду сложившимся условиям (т.к. это начинает тяготить)
-лучшая личность (приятная во всех отношениях) - это НЕ ИДЕАЛЬНЫЙ ПЕРСОНАЖ (без недостатков. хоть группа таких заточенных ребят сомнут в капусту кого хочешь (не в этом счастье)(ЖИВОЙ ХОРОШИЙ И ИНТЕРЕСНЫЙ - это НЕ ИДЕАЛЬНЫЙ, т.к. у него ДОЛЖНЫ быть свои тараканы в голове, иногда вступающие вразрез с общими устоями, т.к. это интересно) (РАЦИОНАЛИЗИРОВАННЫЙ ПЕРСОНАЖ хорош только как работник-функционер длЯ добивания общей цели, у него нет амбиций)

ИТОГО:
В целом все ВКУСНО и мне нравится)))
за исключением некоторых недостатков, которые подподают под негативные черты, описанные выше. (возникает ощущение затЯгиваниЯ петли на шее творческих порывов)
Играя, нельзЯ забывать причину игры Ж= )

Остаётся заметить, что мы играли 3 года и никогда ни один из игроков не стремился что-то там заминимаксить, никто не создавал чумовых билдов, способных вломить на 3 раунде 200 дамага. Они у меня никогда не бывали на таких вот форумах (знаете, не в обиду будет сказано, но это к лучшему, ибо нахватаются тут страстных желаний и вломить побольше и обвешаться покруче).
Итак, с такими замечательными игроками мы сделаем из чего угодно конфетку. Чего и Вам желаю.

[Lorimo]

С такими игроками система, подобная D&D, только мешает. Зачем затягивать какие-то петли на творческих порывах?

Мне видится правильной система, которая будет легко усваиваться игроком, не мыслящим в терминах "контроллер, страйкер, Х дамака на энный ЕЦЛ" а строящего персонажа от концепта и мира, а после оцифровывающего его. Чем лучше это будет система позволять, при сохранении легковесности обсчета заявок от такого нескованного игрока, тем лучше. Важной деталью также является методика подачи информации. Открыл саваж ворлдс - после предисловия идет генережка. Хотя в этом месте должна описываться система task resolution! Что толку читать о модификаторах, когда неизвестно, куда и как их применять.

[Dorian]

Открыл саваж ворлдс - после предисловия идет генережка. Хотя в этом месте должна описываться система task resolution! Что толку читать о модификаторах, когда неизвестно, куда и как их применять.

Не понял, почему такое мнение?

[Геометр Теней]

Так, дорогое мое начальство, братья-модераторы и простые пользователи! Давайте тему не уводить в сторону - о том, как надо подавать систему, что кому что должен, и можно ли тестировать систему на идеальных игроках и мастере, который способен сделать хитрую тактическую игру по Risius и легкую для новичка игру по Rolemaster - это в других темах. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B) Мы тут сейчас так растечемся мыслью по древу, что потом уборщики нас проклянут.
И так все знают, что у хорошего мастера все по определению будет хорошо, только это к системе имеет очень косвенное отношение. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Lorimo]

Потому, что это методика как, когда и что кидать - это ядро системы. И оно должно лежать как можно ближе и доступнее, а не ныкаться черт знает где. Сам принцип: чтобы получить результат, вам нужно кинуть то-то с такими-то модификаторами против того-то. Исходя из него уже можно читать дальше, имея базу. Читает он про некую плюшку, дающую скажем +3 на чек. В системе с базой -3/+3 для дайса плюс 1-5 модификатор стата это много. В системе с 1д20+сильно варьирующийся мод это маргинальная фишка. И так далее. Таким образом человек может получить гораздо больше знаний о системе с первого прочтения.

//Упс, пока набирал тут уже предложили заткнуться [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

[Azalin Rex]

Просто раньше не считалось прикольным вот так выделять основную механику игры...