IPB

( | )

> О роли системы в социальном взаимодействии
V
Мышиный король
Jan 20 2010, 12:10
#1


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Подвигло меня на создание этой темы обсуждение в теме про социальное взаимодействие в 4ке, которое началось вот с этого сообщения. Вроде бы там эта дискуссия несколько параллельна основной теме или, попросту говоря, является оффтопиком, что мешает ей нормально развиваться, кроме того она скатилась, к сожалению, в излишне негативную эмоциональность. А между тем, этот вопрос, хоть и имеет с моей точки зрения известное однозначное решение, весьма интересен и является частью более общего вопроса о роли системы во взаимодействии персонажей с игровым миром (т.е. не только социального, но и всего прочего). (С моей точки зрения эта тема связана ещё и с этой, этой и этой темами.) Я надеюсь эта холивароопасная тема будет просто полезной дискуссией.

Ну, для начала надо определиться с терминами. Под социальным взаимодействием я предлагаю понимать взаимовлияние психик обитателей игрового мира осуществляемое косвенными средствами, прежде всего с помощью речи, или с частью какого-либо социума в соответствии с управляющими им законами, что проявляется/отражается в игровом процессе. (Под косвенными средствами понимается то, что воздействие может осуществляться не только с помощью речи, но и последовательностью каких-то действий производящих некое впечатление, манерой поведения, внешним видом. Сама же речь по сравнению с магией, например, является инструментом влияющим косвенно. Под законами управляющими социумом понимаются скорее принятые им обычаи, чем законы общественного развития.) Возможно, стоит добавить, что говорить стоит о тех случаях, когда социальное взаимодействие является основным действием существа, а не побочным. (Т.е., например, боксёрский поединок между главными героями из нашего фильма о Шерлоке Холмсе "знакомство" является скорее сценой социального взаимодействия, чем боевого, наверное...)

Итак, приступим. Прежде всего, если система используется и не игнорируется, она определённым образом разрешает события происходящие в игровом мире, принадлежащие множеству имеющему значение для игры. Т.к. эти события, как и их вероятное развитие, взаимосвязаны со всем прочим в игровом мире, определённость диктуемая системой уже оказывает влияние на прочие взаимодействия персонажей с ним. То, как описывается системой научное исследование, хакерская деятельность или боёвка, и к каким результатам они могут приводить, оказывает влияние на поступки и решения персонажей. От этого будет зависеть инструментарий персонажей (ну и образ, и жанр игры). Самый примитивный (и упрощённый) пример, если есть артефакт и персонажам надо определить его свойства, то при наличии в системе механизма для интересного исследования, которое позволяет сделать это, доля социального взаимодействия будет меньше по сравнению с тем случаем, когда такого механизма нет и определить свойства можно только из общения с разными нпс.

В этом аспекте система может прямо мешать, если она разрешает важные для игры события так, что препятствует продвижению сюжета в требуемом направлении, неудовлетворительно относительно требуемой достоверности, или просто плохо с этим справляется. Примером первого случая может быть провал броска требуемого для получения необходимой для дальнейшего сюжета улики. Второго, получение результата противоречащего внутренней логике мира или его законам. А третьего, ну допустим, крайняя сложность обработки заявки (боевое столкновение с большим числом участников по очень детализированным правилам). А может "мешать" и косвенно, задавая направление и атмосферу одной части мира, что отсекает несовместимые с ними элементы игры.

Далее, система подталкивает использовать её наиболее проработанный блок правил. Просто потому, что персонаж создаётся по этой системе и его способности зависят от её направленности, а стремление использовать способности персонажа неизбежно. Так если 3/4 всего чаршита это боевые способности, то очень сложно обойтись в игре вообще без сражений. А увеличение доли одной составляющей в игре приводит к уменьшению другой. В этом плане система может мешать тем, что оттягивает внимание с одного аспекта на другой. Например, с социального взаимодействия на боевое или на магические исследования...

Наконец, хорошо подходящая для каких-то целей система может действительно помочь в их осуществлении. В этом смысле может мешать отсутствие нужных механизмов.

К чему это всё? Вроде как это попытка доказательства тезиса, что система оказывает влияние на социальное взаимодействие, иногда значительное, иногда негативное (относительно желаемого для игры), может и помогать…

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Мышиный король   О роли системы в социальном взаимодействии   Jan 20 2010, 12:10
- - Vechesl   ЦитатаПод социальным взаимодействием я предлагаю п...   Jan 20 2010, 13:14
- - d1-d5   Цитата(Vechesl @ Jan 20 2010, 13:14) Боле...   Jan 20 2010, 18:31
|- - Hallward   Цитата(d1-d5 @ Jan 20 2010, 18:31) Н...   Jan 20 2010, 19:08
|- - mirror   Цитата(d1-d5 @ Jan 20 2010, 18:31) С...   Jan 20 2010, 19:08
- - Melhior   Мышиный король, подняли вы конечно тему страшно пр...   Jan 20 2010, 18:48
- - d1-d5   Цитата(Melhior @ Jan 20 2010, 18:48) Напр...   Jan 20 2010, 19:14
- - d1-d5   Цитата(Hallward @ Jan 20 2010, 19:08) Сам...   Jan 20 2010, 19:18
- - Rigval   Мон ами, вам жутко не хватает знания теории.   Jan 20 2010, 19:21
- - d1-d5   Уважаемый Rigval, знание терминов относится к знан...   Jan 20 2010, 19:24
- - Melhior   Уважаемый d1-d5, про Экономику и прочие науки я пр...   Jan 20 2010, 19:34
- - d1-d5   Цитата(Melhior @ Jan 20 2010, 19:34) Втор...   Jan 20 2010, 19:48
- - Melhior   Где грань тонка и не очевидна я так и не понял - п...   Jan 20 2010, 19:54
- - Gremlinmage   Melhior, гора родила мышь... экран с лишним тек...   Jan 20 2010, 20:06
- - Melhior   Ну тут гляде КАК они это делают... если они активн...   Jan 20 2010, 20:09
|- - mirror   Цитата(Melhior @ Jan 20 2010, 20:09) -Пом...   Jan 20 2010, 20:23
- - Gremlinmage   Melhior, Объясняю максимально прямо: я считаю, ч...   Jan 20 2010, 20:31
- - d1-d5   Цитата(Gremlinmage @ Jan 20 2010, 20:06) ...   Jan 20 2010, 20:48
|- - Dekk   Цитата(d1-d5 @ Jan 20 2010, 23:48) М...   Jan 20 2010, 21:01
- - Melhior   Уважаемый mirror, не вопрос! Вы начните, а мы ...   Jan 20 2010, 20:50
- - Melhior   Уважаемый Dekk, вы которым определением руководств...   Jan 20 2010, 21:07
|- - Dekk   Цитата(Melhior @ Jan 21 2010, 00:07) Дейс...   Jan 20 2010, 21:15
- - Мышиный король   Melhior, Вы полагаете, что я могу создать тему н...   Jan 20 2010, 21:13
- - d1-d5   Цитата(Dekk @ Jan 20 2010, 21:01) Но в да...   Jan 20 2010, 21:14
|- - Dekk   Цитата(d1-d5 @ Jan 21 2010, 00:14) Н...   Jan 20 2010, 21:24
- - Мышиный король   Dekk, спасибо, это представляется значимым уточн...   Jan 20 2010, 21:25
- - Melhior   Уважаемый Мышиный Король, про философку и моралку ...   Jan 20 2010, 21:38
|- - Dekk   Цитата(Melhior @ Jan 21 2010, 00:38) Уваж...   Jan 20 2010, 21:57
- - Melhior   Мышиный король - как понял ваше определение ВОт он...   Jan 20 2010, 21:43
- - Vechesl   d1-d5, Коммуницируют в игре именно участники игр...   Jan 20 2010, 21:46
- - Мышиный король   d1-d5, ну как же так? Процесс помощи системы в к...   Jan 20 2010, 21:46
- - Мышиный король   Melhior, Само определение это первое предложение...   Jan 20 2010, 21:56
- - Melhior   Уважаемый Vechesl,вы не путайте сам факт игры и ор...   Jan 20 2010, 21:58
- - Melhior   Уважаемый Мышиный Король, ну так если "воздей...   Jan 20 2010, 22:06
- - Мышиный король   Vechesl, насчёт бесполезности темы и применимост...   Jan 20 2010, 22:10
- - Vechesl   Melhior, Не пойми неправильно, у меня есть свобо...   Jan 20 2010, 22:12
- - Мышиный король   Melhior, что сократить? "Косвенными средста...   Jan 20 2010, 22:16
- - Vechesl   Мышиный король, На мой взгляд, это попытка объяс...   Jan 20 2010, 22:20
- - Melhior   Уважаемый Vechesl, я все понял - у нас просто разн...   Jan 20 2010, 22:26
- - Мышиный король   Vechesl, может быть, но я идеалист. Но широко ра...   Jan 20 2010, 22:40
- - Gremlinmage   Melhior, Если бы темой дискуссии было "выса...   Jan 20 2010, 22:52
- - Мышиный король   Melhior, Цитатаесли "воздействие может осущ...   Jan 20 2010, 22:56
- - Melhior   Уважаемый Gremlinmage! ну вот видите! У ва...   Jan 20 2010, 23:16
- - Seimi no Nichiriu   Почитав тему, я пришел к выводу, что общее определ...   Jan 20 2010, 23:16
- - Melhior   Интересное определение))) И подход к делу... но и ...   Jan 20 2010, 23:26
- - Gremlinmage   Seimi no Nichiriu, Все бы хорошо, кроме того, чт...   Jan 20 2010, 23:35
- - Seimi no Nichiriu   Melhior, То есть, цель данной темы - понять, что ...   Jan 20 2010, 23:37
- - Мышиный король   Melhior, Вы меня извините, но таким образом тема...   Jan 20 2010, 23:49
- - Мышиный король   Seimi no Nichiri, да, то определение не функциона...   Jan 20 2010, 23:50
- - Seimi no Nichiriu   Gremlinmage, Да, боевка по моему мнению - это вп...   Jan 20 2010, 23:55
- - Мышиный король   В общем так. Предлагаю такое определение. Социаль...   Jan 20 2010, 23:58
- - Melhior   Вообще ДА... изначально конечно мы должны понять -...   Jan 21 2010, 00:03
- - Мышиный король   Melhior, ЦитатаВот Gremlinmage дал определение -...   Jan 21 2010, 00:07
- - Seimi no Nichiriu   ЦитатаВступают в социальное взаимодействие ради ка...   Jan 21 2010, 00:17
- - Melhior   Ну процесс так процесс))).. Давайте так... но тог...   Jan 21 2010, 00:18
- - Seimi no Nichiriu   Коммуникация - обмен информацией путем жестов, сим...   Jan 21 2010, 00:22
- - Melhior   Не вопрос - Были бы все согласны...) Я там малост...   Jan 21 2010, 00:25
- - Seimi no Nichiriu   Итог определений: 1 - Социальное взаимодействие -...   Jan 21 2010, 00:50
- - Melhior   По мне - Вполне лаконично, доступно и понятно.... ...   Jan 21 2010, 00:59
- - Мышиный король   А я что? Я изложил свой взгляд в начальном сообщен...   Jan 21 2010, 01:16
- - Melhior   Ну а Как же Роль системы в ЭТОМ?... какова она? Сл...   Jan 21 2010, 01:59
- - Vechesl   *fascinated* Ну, столь нужные определения были вы...   Jan 21 2010, 02:05
- - ave   Задание различных рамок и ограничений. Определение...   Jan 21 2010, 02:06
- - Melhior   Уважаемый Ave, не надо подсказывать))) То что ска...   Jan 21 2010, 02:20
- - Мышиный король   Melhior, Вы первое сообщение темы читали? А #60?   Jan 21 2010, 02:47
- - Melhior   Эх... читал... Там все в строго утвердительно форм...   Jan 21 2010, 02:54
- - Мышиный король   Melhior, о, вот настал момент триумфа! Да...   Jan 21 2010, 03:08
- - Melhior   Ну я примерно так и думал)) А смысл в критике ...   Jan 21 2010, 03:43
- - Мышиный король   Вообще-то функция, а не переменная, если уж на то ...   Jan 21 2010, 04:02
- - ave   Система оказывает влияние на СВ по той причине, чт...   Jan 21 2010, 05:00
- - Melhior   Мышиный король. вопрос поставлен ВЕРНО... Вопрос у...   Jan 21 2010, 10:13
|- - ave   Цитата(Melhior @ Jan 21 2010, 11:13) вы г...   Jan 21 2010, 12:59
- - Rigval   И все же мне кажется есть одна общая ошибка. В тем...   Jan 21 2010, 10:37
- - Melhior   Спокойно, Определение мы Уже ДАЛИ))) Не вносите...   Jan 21 2010, 10:51
- - Rigval   В условиях, если монстр является персонажем - да п...   Jan 21 2010, 10:55
- - Gremlinmage   Melhior, Теперь надо еще 2 страницы поговорить о...   Jan 21 2010, 10:59
- - Melhior   Одно дело социальных последствий.... другое дело в...   Jan 21 2010, 11:03
- - Rigval   Нет, не увиливайте. Спросить прохожего который час...   Jan 21 2010, 11:10
- - Melhior   В Вашем друг мой определении нет ни слова о ВНИМАН...   Jan 21 2010, 11:17
- - Hallward   Прочитал тему, огрёб ангста. Руки тянутся занести ...   Jan 21 2010, 11:54
- - Vechesl   ЦитатаСоциальный контракт между игроками (следован...   Jan 21 2010, 12:11
- - Rigval   Vechesl ЦитатаСкорее, следование не всем правилам ...   Jan 21 2010, 12:28
- - Melhior   Vechesl, я не говорил, что система Должна)) Я не у...   Jan 21 2010, 12:32
- - Мышиный король   Hallward, а в чём такие страшные проблемы со здр...   Jan 21 2010, 13:33
- - Melhior   AVE.... перекошенным то отношение Удобства Будет. ...   Jan 21 2010, 13:38
- - Minder   +3 Vechesl, Hallward и Ave онтопик: ЦитатаЭэ. Тут...   Jan 21 2010, 13:46
- - Seimi no Nichiriu   Опять тупик и демагогия. Что система должна... Ка...   Jan 21 2010, 14:38
- - Мышиный король   Melhior, в том и проблема, что начальные условия...   Jan 21 2010, 14:44
- - Melhior   Многие ли Игроки мастера выбирут зачистить данж вм...   Jan 21 2010, 15:15
- - Стеклодув   А давайте я тоже вмешаюсь. Подробно всю тему не чи...   Jan 21 2010, 16:00
- - Мышиный король   Melhior, ЦитатаМногие ли Игроки мастера выбирут ...   Jan 21 2010, 16:08
- - Melhior   Стеклодув, мне кажется у вас своё собственное опре...   Jan 21 2010, 16:33
- - Seimi no Nichiriu   Я умываю руки.   Jan 21 2010, 16:39
- - Мышиный король   Melhior, Цитатаскажите а на чем основаны ваши вы...   Jan 21 2010, 17:02
- - Melhior   Ваша Цитата: "Ну не может мастер строить игру...   Jan 21 2010, 17:38
- - d1-d5   Цитата(Melhior @ Jan 20 2010, 21:07) Уваж...   Jan 21 2010, 17:42
- - Rigval   Не стоит видимо заниматься бисерометанием. Но посл...   Jan 21 2010, 17:43
- - Стеклодув   Melhior Я просто сказал пару банальных вещей, о к...   Jan 21 2010, 18:13
- - Мышиный король   Моё мнение - это бесполезно. Мои педагогические сп...   Jan 21 2010, 18:17
- - Мышиный король   d1-d5, ЦитатаНо все хорошее, что дает система ле...   Jan 21 2010, 18:23
2 V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 29th April 2024 - 03:27Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav