Изменение theme игры

[ave]

Выделено из темы про Килокатарсисы.

К сожалению, я с Дедлендами знаком весьма поверхностно, поэтому не понял про пирамиду. Но, кажется, понял вместо этого одну очень интересную мысль. Хочу ее проверить - можно попросить тебя привести примеры других идей, которые ты вкладывал в игры?

Ок. Это конечно сложно на лету, но я попробую. По одному примеру на систему.

World of Darkness - "попытка узнать что-либо - опасна", ключевая сцена - "вампир-мясник в полицейском участке" (изменили)
Vampire the Requiem - Волки среди овец - монстры соблюдают нравственность смертных, укрепляя их веру. Будни Lancea Sanctum. (успешно)
Vampire the Masquerade - "жизнь не имеет ценности, если ты не её хозяин", будни Ассамитов в Камарилле. (изменили)
Werewolf the Forsaken - самопожертвование - не единственный выход, борьба с Духами (изменили, неудачно)
Changeling the Lost - "сделка с тем, чего не знаешь - смертельна" (изменили)
Over the Edge - "мир - дерьмо, но нам быть может повезло", детективные сцены (неудачно)
Unknown Armies - "неизвестное - рядом, но достичь его крайне трудно" (успешно)
Deadlands Reloaded! - "последние герои Запада" - про техасских рейнджеров и борьбу с Лост-Ангелсом (успешно)
Solomon Kane - дэнжэнкраулинг в джунглях, "по следам великого героя, в попытках его спасти" (изменили)
Sundered Skies - "всё продаётся" (изменили)
Dead Inside - "цель не оправдывает средства" - пожирать чужие души для обретения своей (успешно)
Spirit of the Century - "6-й ОДЦП", 6-й отряд деморализующего циркового полка. Новые герои века. становление героев, уровень Планетариума. (неудачно)
Don't Rest Your Head - "судьбу не победить" предсказания и вещие сны - сбываются (изменили)
Ars Magica - "создание легенды", рождение Comte de saint German и путешествие по эпохам с одним статичным персонажем, и остальными сайдкиками (успешно)
Warhammer Fantasy Roleplay - "добро побеждает зло" о том как бандиты перевоспитались и ходили убивать Нагаша. (успешно)

Что раскрыть?
Если же говорить о "теме" игры, то да - идея включает в себя тему, будучи чуть большим образованием.

[Смирнов]

Ок. Это конечно сложно на лету, но я попробую. По одному примеру на систему.

Что раскрыть?
Если же говорить о "теме" игры, то да - идея включает в себя тему, будучи чуть большим образованием.

Ага... Кажется, сообразил. Эти темы они... Как бы это сказать? Предметны? Я обычно вкладываю в идею игры... ну, идею. Не знаю, как это верно сформулировать. Обычно идея - это концепция, которая не имеет прямого отношения к игре. Например, сейчас я вожу Ересь с темой гры "Героизм" - становление героев, жертвы, которые приносят ради достижения целей и так далее. До этого водил Демонов с идеей воздаяния и ответственности за свои поступки - что все сотворенное рано или поздно к нам вернется.

Вот сейчас подумал о том, что идеи. в принципе. одинакового калибра, но, видимо, я их закладываю на более глубокий уровень или более прочно, из-за чего с трудом себе представляю измение темы игры, даже если у нас поменяется жанр. Например, те же Падшие из эпической гигантомахии превратили в криминальную мелодраму, но идеи своей не утратили.

PS: спасибо всем за ответы, даже если я не отреагировал на сообщение. Это значит только то, что я все понял без уточнений

[ave]

Don't Rest Your Head - "судьбу не победить" предсказания и вещие сны - сбываются (изменили)
Он обрёл тему о героях, что делают что хотят, впадая в безумие и переходя на "тёмную сторону"(ТМ). И идея декаданса и детерминированности стала идеей о героизме и тёмной стороне. Что противоречило всем снам и предсказаниям, что вообще увело всё в очень неожиданную сторону. Так что я не представляю как эпическая гигантомахия может НЕ сменить при переходе в криминальную мелодраму... предполагаю, что тема by Смирнов действительно закладывается на другой уровень.

[Смирнов]

Don't Rest Your Head - "судьбу не победить" предсказания и вещие сны - сбываются (изменили)
Он обрёл тему о героях, что делают что хотят, впадая в безумие и переходя на "тёмную сторону"(ТМ). И идея декаданса и детерминированности стала идеей о героизме и тёмной стороне. Что противоречило всем снам и предсказаниям, что вообще увело всё в очень неожиданную сторону. Так что я не представляю как эпическая гигантомахия может НЕ сменить при переходе в криминальную мелодраму... предполагаю, что тема by Смирнов действительно закладывается на другой уровень.

Скорее всего, да. Или не оставляю в игре возможности влиять на столь фундаментальный элемент, как не даю в процессе игры заменить ГУРПС на ДНД.
Но вообще, очень интересно выходит. Я о таком аспекте раньше не задумывался. Всегда перед игрой четко ставились "theme and mood", и мы в это играли.

Прямо хоть переноси это обсуждение в соседнюю тему, про изменение игры - вот уж куда более радикальной перемены в игре я придумать не могу.

[ave]

Я тоже ставлю mood & style. Просто смена theme на мой вкус вполне укладывается в дозволенное....

[ave]

Люди!!! У кого-нибудь есть примеры смены тематики и настроя игры прямо в процессе, или, в крайнем случае, между сессиями?

[Gremlinmage]

ave,
Ну у меня есть. А зачем тебе?

[ave]

Хоссподи, вопрос "зачем" сродни вопросу "почему".
Скажем так - для создания некого умозрительного концепта, содержащего логическую структуру и этическую сторону. А также для обмысливания различных инструментов нагнетания напряжения или наоборот разрядки в сюжете. Так же возможно буду зацепки на то в каких играх в какой степени можно позволять игрокам рулить сюжетом.

[Gremlinmage]

ave,
Да, вопрос был задан не совсем удачно. Имелось в виду "от меня тебе чего нужно?" Просто подтверждение факта, что такой пример есть? Сообщение о том, с какой на какую тему что сменилось? Роспись креативной агенды и социальных договоров играющих? Подробный пересказ сюжета?

[ave]

Сообщение о том, с какой на какую тему что сменилось?

Было бы оптимально и приятно, особенно если добавить точку смены и/или (возможную) причину.


ADDED Хотя изначальный замысел не только в плане сюжета-темы, но и стиля-настроя был бы полезен, особенно если оно постулируется игрой не явно или сильно отклоняется от постулируемого.

[Gremlinmage]

Знаешь, при попытке начать ответ, оказалось, что сформулировать "тему" или, если угодно "философский посыл" игры не так то уж и просто. Но я попробую.

Модуль "Театралы". Начиналось все с темы "поедем на гастроли, на людей посмотреть, себя показать". Игра про столкновение культур и несовпадение стереотипов.
Сменилось темой противостояния личности и власти. Получился сюжет о том, как люди, движимые высокими страстями, способны совершить почти невозможное.

Смена происходила постепенно - для персонажей осознание того что все творящееся вокруг неправильно, с этим нельзя мириться, нарастало постепенно и в какой-то момент просто достигло критической массы - после чего все понеслось.

Про причину сказать трудно - похоже такой поворот был неожиданностью для мастера.

UPD: что до стиля-настроя - об этом сюжете мне уже доводилось тут говорить. Начиналось все как веселенький водевильчик, а вылилось в драму с элементами психологического хоррора.

[ave]

Можно тогда ссылку, где говорилось? И успешен ли он был? С точки зрения как ведущего, так и игроков?

ADDEDD Большое спасибо.

[Radaghast Kary]

К вопросу о выдёргивании базиса — у меня есть игра, которая начиналась по AD&D 2, потом перешла на D&D 3.5 и вот-вот перейдёт M✠W

Помимо этого, думал-вспоминал, и так ничего и не вспомнил. Если я хочу целенаправленно водить игру с настроем «героизм», то я и думаю о ней исключительно в героическом ключе, поэтому мне никак не может придти в голову что-то уж настолько негероическое, чтобы оно кардинально изменило. Ну, знаю я об играх, где антураж менялся (типа попаданий из «этого мира» в фентезю), но так вот чтоб прямо была «тема воздаяния», а потом вдруг стало «бога нет, и всё можно», не припомню.

[Gremlinmage]

ave,
ой йо, оно в недрах какой-то многостраничной дискуссии... мне легче еще раз тебе на какие-то вопросы ответить, чем ссылку выкапывать.

Игра на мой взгляд как игрока была офигительно успешной. Другим игрокам тоже в целом понравилось, хотя, наверное не до такой степени - меня реально вштырило очень сильно. Мастеру... тоже в целом понравилось, хотя некоторая озадаченность тем, что все повернулось именно так, там присутствовала

Еще, насколько мне известно, мастер в некий момент опасался слишком больно переехать игроков какими-то жесткими сценами - поскольку изначально планировался вовсе не хоррор и драматизм, у игроков не было исходной готовности к тому, что с их персонажами может случиться что-то нехорошее. Но поскольку все обошлось без переездов - получилось хорошо.

PS: да пожалуйста, для хорошего человека не жалко

[ave]

К вопросу о выдёргивании базиса — у меня есть игра, которая начиналась по AD&D 2, потом перешла на D&D 3.5 и вот-вот перейдёт M✠W

Помимо этого, думал-вспоминал, и так ничего и не вспомнил. Если я хочу целенаправленно водить игру с настроем «героизм», то я и думаю о ней исключительно в героическом ключе, поэтому мне никак не может придти в голову что-то уж настолько негероическое, чтобы оно кардинально изменило. Ну, знаю я об играх, где антураж менялся (типа попаданий из «этого мира» в фентезю), но так вот чтоб прямо была «тема воздаяния», а потом вдруг стало «бога нет, и всё можно», не припомню.

Тут скорее даже вопрос о влиянии игрока, чем ведущего... А что изменил переход с механики на механику? (Сорри за банальный вопрос, я имею ввиду изменения в плане заданной темы.)
Ага, а смена стиля без смены тематики проходила? Не в плане антуража ориентал VS скай-фай, а плане "романтическая пиратика" vs "звёздная сага"? Т.е. спрашиваю про уровень ниже "героика"-"сурвивал-хоррор", но выше конкретных декораций.

Смена происходила постепенно - для персонажей осознание того что все творящееся вокруг неправильно, с этим нельзя мириться, нарастало постепенно и в какой-то момент просто достигло критической массы - после чего все понеслось.

То есть я правильно понимаю, что изменили тематику вы, мастер это осознал уже позже и всех это устроило? Да, вопрос _почти_ по теме - был "ведущий" игрок?

[Gremlinmage]

Панимаеш, какая загогулина получается... и с точки зрения мастера и с точки зрения игроков "оно само так вышло". Сознательного решения о смене тематики игры не принимал никто. Персонажи просто реагировали на происходящее из своих, персонажных соображений и мотиваций. мастер... мастер вообще водит в достаточно гибком стиле, выставляя на первый план те детали и сюжетные ходы, которые "цепляют" персонажей. И вот оно как-то так слово за слово и закрутилось... До игроков тоже не сразу дошло.

"Ведущим" игроком можно в какой-то степени назвать меня - потому что именно мой персонаж принял ключевое решение, а все остальные его поддержали. По степени активности и участия в построении и проворачивании наших мегапланов двое игроков/персонажей играли ведущую роль, а остальные двое - скорее вспомогательную.

А какое отношение этот вопрос имеет к основной теме? Это не подколка, мне правда не совсем понятно.

[Gremlinmage]

Могу до кучи привести еще один пример смены тематики - теперь уже в моей игре (в смысле где я мастер). (хотя, не столько тематики, сколько жанра - в этом сюжете каких-то глубоких философских концепций в общем-то не было)
Игра планировалась как боевик, с упором на тактику и стратегию. Но персонажи, вместо того, чтобы тупо подавить всех огневой мощью, достичь своей цели и уйти с гордо поднятой головой, стали со всеми общаться и вознамерились сделать всем щастье. В результате ближе к концу оно все съехало в интрижную мелодраму и закончилось тремя свадьбами.

Игра всем понравилась.

Здесь я четко могу сказать, что "изменение тематики" шло от игроков. С другой стороны, некие предпосылки к этому были видны уже с самого начала - при генережке один из игроков сгенерил в боевой модуль персонажа-пацифиста. Мне как мастеру было интересно посмотреть, что из этого получится - и вот, получилось.

[ave]

Скажем так, роль ведущего игрока (не в решении, а в сюжете или просто в самой группе персонажей) может, имхо, дать право и/или возможность сменить тематику игры, если такое допускает сам ведуший.


ADDED

Здесь я четко могу сказать, что "изменение тематики" шло от игроков. С другой стороны, некие предпосылки к этому были видны уже с самого начала - при генережке один из игроков сгенерил в боевой модуль персонажа-пацифиста. Мне как мастеру было интересно посмотреть, что из этого получится - и вот, получилось.

А он был ведущим игроком? Идея смены была коллективной или кто-то её задал?
Этот игрок сразу шёл по пути "мира" или вначале всё уже пробовал принять участие в "боевике"?

[Radaghast Kary]

А что изменил переход с механики на механику? (Сорри за банальный вопрос, я имею ввиду изменения в плане заданной темы.)

Ничего

Ну, то есть мы стали записывать баб вместо тхакноль и иначе высчитывать скиллы, но тематически/стилистически не изменилось ничего — более того, именно потому, что изменений запланировано не было, я и смог переехать на другой движок. После следующего перехода, например, у высокоуровневых магов будет неограниченно много низкоуровневых заклинаний. Повлияет оно на баланс? Дык. На стиль? Нифига. Потому что это правило специально придумано для того, чтобы лучше добиться желаемого стиля, а не изменить его.

В отличие от Гремлина я, повторюсь, зашоренный дыныдышник. Если меня зовут играть в боевик, а устраивают мелодраму, оно, конечно, может выйти весело, но примерно так же, как если бы позвали чай пить с тортом, а вместо этого зафигачили этим тортом по морде. Ну а чё, это ж весело, тортами кидаться! Весело-то весело, но я, может, шёл фо… фо… фотографироваться!

Ага, а смена стиля без смены тематики проходила? Не в плане антуража ориентал VS скай-фай, а плане "романтическая пиратика" vs "звёздная сага"? Т.е. спрашиваю про уровень ниже "героика"-"сурвивал-хоррор", но выше конкретных декораций.

Хм… «война за столом» и «война в первых рядах» попадает в этот диапазон? Ещё один пример по форпочте ближайшее время скину на всякий случай (там я был игроком и результатом остался недоволен).

[Wyrm-Takes-Last]

Этот игрок сразу шёл по пути "мира" или вначале всё уже пробовал принять участие в "боевике"?

*в сторону*

А он не мог. У него была вся линейка преквизитов к "Apostle of Peace" из "Book of Exalted Deeds" и взятый на первом уровне обет бедности, в результате чего к девятому уровню он бил кулаком на 1d3-1 и олицетворял собой вополощенное непротивление злу насилием.