IPB

( | )

8 V  « < 4 5 6 7 8 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Перекрёсток Миров
V
Aen Sidhe
Mar 26 2009, 10:44


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Цитата(Baron von Juntz @ Mar 25 2009, 21:04) *
Раньше как-то вырастало, без ГОСТов.

Да, видимо раньше успехи науки были такими же как и сейчас. Да, разумеется, оно куда лучше, когда образованных людей вокруг меньше, одни холопы не грамотные.
Цитата(Baron von Juntz @ Mar 25 2009, 21:04) *
Последние 50 лет человечество проедает наследие более ранних эпох. Те люди, которые выводили человечество в космос и строили атомные бомбы учились отнюдь не 50 лет назад. Тот же Эйнштейн, который сделал очень много для научно-техничесого развития 20 века учился плохо, а ни один тупой зубрила ничего путного так и не изобрел.

Вам не кажется, что проблема тупых зубрил не в гостах, а в преподах? Я рекомендую тебе задуматься о том, что кроме Эйнштейна, были ещё другие учёные. Множество их. Которые вполне себе учились нормально. Приводить в пример единиц и говорить - вот вам пример для подражания - есть бред. СТО была бы открыта и без Эйнштейна рано или поздно, поверь мне.

Я продупреждал. Первый плюс за намеренный оффтопик. Dorian.



--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Mar 26 2009, 15:01


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




*admin mode on*

Dorian,
Возможно, чем пытаться привести к порядку данную тему (что уже маловозможно wink.gif), лучше сделать для вашего пари с Karelinым отдельную?
так она хотя бы читабельна будет.

А эта тема пусть уже себе плывет к своей неминуемой агонии)


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dorian
Mar 26 2009, 15:11


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




Не согласен. Сам по себе флуд, который здесь творился, имеет весьма отдаленное, но все же отношение к теме. Поэтому удалять его я считаю нецелесообразным. Выделять для пари отдельную ветку тоже не стоит - вся эта тема не стоит того, чтобы быть увековеченной. Это я к тому, что пари парей smile.gif, но когда все наговорятся и решат все вопросы с разработчиком, тема благополучно загнется и поплывет вниз.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Mar 26 2009, 15:15


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




***Но Господа давайте к Теме - философские диспуты хорошо. но лучше к конкретике - Каково ваше мнение о ролевой игре - Перекрестки Миров? Почему оно именно такое? Как вам кажется поспособствует ли эта система популяризации ролевых игр в России? И Почему?***

1) хорошее
2) потому что это первый проект такого уровня в России и внушает надежду на разивтие.
3) нет
4) потому что для этого надо делать немного другое.


2 all
между делом я прочитал миссии, которые рекомендовал Карелин - и скажу вам они вовсе не плохие. несмотря на то, что они сделаны в стиле "денжен кравл" уровень весьма высокий. Скажем так, я бы поводил по ним, если бы не детский дизайн (кстати переделываются они элементарно под любую модерновый сеттинг, мир и систему.).
Между прочим, это можно преподнести как недостаток - миссии даже совсем не детские. Слишком много терминологии которую дети не поймут.

PS Очень порадово упоминание Encounter-а в миссии Метро smile.gif)) Кто знает о чем я, тот поймет.


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Mar 26 2009, 15:18


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Dorian, ок.


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Millenium
Mar 26 2009, 15:20


Архивариус
***

Пользователи
355
3.8.2005
Санкт-Петербург




Цитата(Karelin @ Mar 26 2009, 04:26) *
Предлагаю так: вы приводите мне пример глубокой, атмосферной и нарративно-высокой вещи, в любом из сеттингов в любой из игр. В идеале пример-ссылку чтобы я прочел кусок, который вас поразил, вдохновил, в общем понравился.
Я читаю и предлагаю вам 1-2 материала из "Перекрестка миров", созвучный (на мой взгляд) тому, что вас порадовало.


Какая прелесть, ну что-же давайте. За примером «глубокой, атмосферной и нарративно-высокой вещи» далеко ходить не будем. Всё та же вышеупомянутая Горная ведьма. Хотя сравнивать Горную ведьму и Перекрёсток миров довольно смешно. Игры совершенно разных параллелей и уровней. Никого не хочу обидеть и уж тем более ничего против ПМ я не имею.
Но раз уж вы просите, пожалуйста.

Немного на русском + ссылки:
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Горная_ведьма

Краткий обзор правил из книги:
http://web.archive.org/web/20060822083827/...nWitch/IGC.html

Что собственно понравилось.
Сама суть и идея сеттинга где основной конфликт развивается не вокруг партии а внутри её. Причём развитие этого конфликта поддерживается как игромеханическими инструментами так и нарративно (само собой). Красивая идея «поинтов доверия» по сути являющимся одним из основных социальных инструментов игры.
Игра же построена на тонком доверии между персонажами где предательство граничит с самопожертвованием.
И по идее, это к теме не относится но в «Ведьме» самая простая и тем не менее интересная система дуэлей. (=


--------------------
Если хочешь стать хорошим Мастером, притворись им.
Как только ты в это поверишь, станешь плохим Мастером. © Миллениум.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Maggot
Mar 26 2009, 15:52


Завсегдатай
***

Модераторы
668
28.4.2006




Цитата(Karelin @ Mar 26 2009, 04:26) *
Предлагаю так: вы приводите мне пример глубокой, атмосферной и нарративно-высокой вещи, в любом из сеттингов в любой из игр. В идеале пример-ссылку чтобы я прочел кусок, который вас поразил, вдохновил, в общем понравился.
Я читаю и предлагаю вам 1-2 материала из "Перекрестка миров", созвучный (на мой взгляд) тому, что вас порадовало.

Вы читаете сообщаете ваше мнение: сравнимы ли эти вещи? Можно ли говорить о том, что кусочки сеттинга из Перекрестка - на уровне?
Если вы считаете, что вещи сравнимы, значит, я выиграл пари. Если нет, значит я проиграл.

smile.gif


Ладно, очень интересно.
Давайте я приведу два примера с тобой оговоркой, что я просто приведу сами игры, не выделяя в них какую то определенную вещь:
1) The Mountain Witch - можно ознакомиться как с кратким ревью, так и с самой книгой, которую можно отыскать в нашем архиве.
2) Неизвестные Армии - с помощью ссылки можно найти и русский перевод и страницу на рпг.нет, книгу правил так же можно найти на этом ресурсе, но думаю и без нее общая суть будет понятна.

Только что заметил пост Миллениума, так что пункт один смотрите у него.

Это две вещи, скажем так, совсем не стандартные и определенно не казуальные, не с точки зрения правил, а сточки зрения ролплейной отдачи. =)

Как же бонус пример, который покажет, что значит широкий, высокий и глубокий сеттинг - Легенда Пяти Колец. Офф сайт и вики думаю будут достаточны.


Я понимаю фишку перекрестков, это мультивселеная, в которую как бы можно вместить все что угодно. Но на деле это не так, это самое все что угодно упирается в качество проработки и в атмосферы core-сеттинга. Именно от того ваш "мир тьмы" с вампирами и некромантами не будет стоять рядом и не станет заменой World of Darkness'у. Вы не сможете физически его столь качественно и разносторонне описать, а пришедший в вампирско-готишно-мрачную атмосферу каким то образом Пионер Петя с гига-бластером "правда народу" уничтожит эту самую атмосферу к чертям.

Ну а так - пари. happy.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Mar 26 2009, 17:12


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Уважаемый Azalin Rex, спасибо за ответы, честные. У меня возник правда соответсвующий вопрос - вы говорите, что что бы способствовала система популяризации Ролевых игр нужно делать немного другое... что нужно делать?

Господа, которые в пари чего-то решили поучаствовать, ну вы разочаровываете на корню... Сравнивать книги про Вини-Пуха и Всадника без головы - это забавно, ну вот которая написана качественней? По каким признакам? какая боле доступная и интересная? Где больше атмосферности?... - все зависит от того кто читает, человек какого возраста, для 8-ми летнего ребенка Вини-Пух будет более правдоподобным, доступным, занимательным, понятным, интересным и атмосферным... А для 30-ти летнего может все быть не так уже...
Вы приведите хоть ОДНУ системы ориентированную на детей 8-14 лет. Ладно 14-ти... примерно на детей лет 10-ти... и С этой системой сравнивайте, иначе бесполезно сравнивать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mirror
Mar 26 2009, 17:32


Завсегдатай
***

Пользователи
859
22.8.2004




Цитата(Maggot @ Mar 26 2009, 15:52) *
а пришедший в вампирско-готишно-мрачную атмосферу каким то образом Пионер Петя с гига-бластером "правда народу" уничтожит эту самую атмосферу к чертям.

Пока в игре будет этот самый бластер, то возможно. При выводе бластера из игры атмосфера может брать реванш. Об этом упоминается в ГУРПС.

В любом случае пример с вампирско-готишно-мрачной атмосферой в детском РПГ наверное не актуален. А утверждение о невозможности авторов описать что-либо несколько преждеверемено. Скорее на этом фоне можно адресовать вопрос о том как широко и подробно, в каком виде они намеряны описывать сетинги и миры под свою мультивселеную и в каких идеях они предполагают их оформлять.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Millenium
Mar 26 2009, 17:49


Архивариус
***

Пользователи
355
3.8.2005
Санкт-Петербург




Цитата(Melhior @ Mar 26 2009, 17:12) *
Сравнивать книги про Вини-Пуха и Всадника без головы - это забавно, ну вот которая написана качественней? По каким признакам? какая боле доступная и интересная? Где больше атмосферности?...


Ваша правда уважаемый Melhior. Но речь в данном пари идёт о "«глубокой, атмосферной и нарративно-высокой вещи»" (Будем называть вещи своими именами. ) к которой обратился уважаемый Karelin. А это уже игратехнический вопрос и к возрастной целевой аудитории относится косвенно.


--------------------
Если хочешь стать хорошим Мастером, притворись им.
Как только ты в это поверишь, станешь плохим Мастером. © Миллениум.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dorian
Mar 26 2009, 17:50


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




Melhior, давайте уже читать чужие посты. Мной для пари был задан конкретный вопрос:
Цитата
Каким образом "Перекресток" поощряет и направляет игроков на отыгрышь социальной интеграции персонажа?

Или так тоже нельзя сравнивать?

mirror,
Цитата
В любом случае пример с вампирско-готишно-мрачной атмосферой в детском РПГ наверное не актуален.
Да ну? А это что? По мне так ВоД-о-Равенлофт какой-то.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mirror
Mar 26 2009, 18:26


Завсегдатай
***

Пользователи
859
22.8.2004




Цитата(Dorian @ Mar 26 2009, 17:50) *
mirror, Да ну? А это что? По мне так ВоД-о-Равенлофт какой-то.

Мне больше напомиинает Мензоберранзан. А так, очевидная страшилка для детей в целях поднятия тонуса и патриотичного рвения во исполнение долга.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Mar 26 2009, 18:40


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Уважаемый Dorian, я читаю, потому и предлагаю сравнивать вещи адекватные, разработанные под одну аудиторию.
Вопрос про социальную интеграцию и то как это поощряется в системе вполне нормален, если только это не простой интерес, а с целью сравнить, а сравниваем мы с ЧЕМ?... С Миром Тьмы? Морем? Ведьмой???... бессмысленно. Потому и предлагаю найти хотя одну игру для такой же аудитории.
Мы же пытаемся полагаю оценить качество продукта, а качество определяется лишь в сравнении с чем-то соизмеримым. Потому-то и предлагаю, чтобы в лес мы темный не ушли отыскали продукт соизмеримый.

ээээ, уважаемый Millenium, можете лично для меня убогого и недалекого перевести на русский язык фразу - "глубокой, атмосферной и нарративно-высокой вещи" )) Просто чтобы понять, а то терминалогия у всех тут расходится полагаю с определениями...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Maggot
Mar 26 2009, 18:53


Завсегдатай
***

Модераторы
668
28.4.2006




Я бы посоветовал ряду участников сего общения снова проглядеть глазами ход изначальной беседы. Melhior, это я про вас в т.ч.
То что бессмысленно сравнивать - вопрос отдельный. Karelin сам предложил сравнивать ОСА с не казуальными и детскими продуктами, что мы и делаем. Смысл ваших предложений сравнивать с чем то "под одну аудиторию" мне крайне не понятен, исходя из изначальной ветви разговора.
Что же про:
"глубокой, атмосферной и нарративно-высокой вещи" это как бы от меня пошло и чтоб понять, что к чему опять же предлагаю перечитать весь тред.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Mar 26 2009, 19:03


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




О Уважаемый Maggot, раз данная фраза от вас пошла, вы и проясните её смысл если не сложно (потому как перечитал, но данные определения все равно туманны)... Если не трудно благодарен буду.

Второе - Чего вас валить на месье Карелина?) Человек предложил вам не самую логичную вещь, а вы и рады поддержать. Я призываю вас болтать не абы о чем и абы как и на этом строить выводы. А оттолкнуться от чего-то логичного, чтобы понять насколько качественный продукт перед нами Перекресток Миров.
Я предлагаю некий путь адекватного сравнения.
Если же хочется просто поспорить с месье Карелиным, то это другое конечно)) и Боги упасите тут мешать вам.

Кстати к слову лично вопрос от меня - Я лично не знаком даже краешком уха ни с одной системой ориентированной на детский возраст... а вы?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Maggot
Mar 26 2009, 19:26


Завсегдатай
***

Модераторы
668
28.4.2006




Здесь уже приводилось пара примеров систем и для детей и для взрослых. Кошки там, дракончики всякие.
Далее здесь уже отмечалось что совсем мелким не факт что будет понятен Перекресток, а не совсем мелкие днд4 закушают запросто и еще причмокивают скажут "ну прям как вов, тока троли не такие кавайные".
Глубокая ака детально проработанная..
Атмосферная ака атмосферная, хз что тут объяснять.
Нарративно-высокая ака нарративная, что само по себе подразумевает возвышенность РП по сравнению с "атакую, мастер. лут, мастер. убеждаю его, мастер".
И если возникнут вопросы, что означает в моем понимании детальность, атмосферность, нарративность и т.д. - сразу предупрежу что отвечать на сие не буду.
И наконец вы можете открыть новый тред "адекватное сравнение бла бла бла", и там что то адекватно сравнивать, возможно тут еще есть заинтересованные в этом действе. Или тред "нелогичность Карелина" и т.д. Тут вроде тема о другом и клинить разговор в другую сторону несколько неправильно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
CTPAHHUK
Mar 26 2009, 21:06


Dixi
****

Модераторы
1103
27.3.2008
Москва




Эх... Уломали - почитал я эту новую и уникальную. Наблюдения:
1. Оформлено красиво. Мне понравилось, думаю, детям тоже понравится.
2. Система на мой взгляд переусложнена. Игра качественно уступает кошкам по всем параметрам, кроме возможности игры чем-то прямоходящим. Если я буду "подсаживать" детей на РИ - вообще возьму RISUS или тех же кошек.
3. Пока читал, утыкался в грамматические ошибки. Мне, как матёрому ролевику, на это, конечно, наплевать, но, подумайте о детях - чему вы их научите!
Общее впечатление - не впечатлило.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Mar 26 2009, 21:24


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




А понимаю!) не вопрос - ежели поспорить значит поспорить не смею мешать Господа.


По поводу же атмосферности, глубокой и захватывающей, Уважаемый Dorian, весьма любезно предоставил ссылку (не ведаю насколько там официальный материал, но пока нет опровержения примем за таковой), про Мир Ночь. Вот это весьма и весьма качественный материал! Глубина, атмосферность, возможна даже меланхолию призвана навеять, полная неизбежность и то как люди в ней стараются жить, как исходное НАШЕ мирровозрение сталкивается с тем, что нужно делать регулярные жертвы, в том числе например и своих любимых детей... вот глубина переживаний. Дети конечно не будут отыгрывать полагаю родителей в Этом мире, они наблюдатели (дети все таки), но просмотр со стороны таких событий может оказывать серьезное влияние на детей, заставлять их переживать, сочувствовать, участвовать в происходящем...
Это про глубокую атмосферность и т.д. и т.п.
Раз уж мы решили просто побеседовать - давайте пофилософствуем, побеседуем, приятно проведем время)

Каким образом игра поощряет это и правда уже к разработчикам - они правила делают...)

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Mar 26 2009, 21:50


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Спасибо за название, пост свой подправил, просто Уже в посте до этого ответили (прежде чем спросил)))

Уважаемый Maggot, я ожидал примерно такой реакции) Я рассматриваю Мир Ночь губоким, атмосферным и зрелищным, настраивающим на меланхолию и прочее что написал ДЛЯ Конкретной Целевой Аудитории - для приведенной не раз... не для себя разумеется. Для детей самое то - есть атмосферность, есть переживания, есть повод подумать осмыслить причины, следствия поступков жителей этого мира и прочее...
А то что там на пару страниц - ну ак там некое Превью...

Мир Тьмы - тоже атмосферный... для своей Целевой Аудитории, для людей старше 18 лет... для детей 10 лет простите губителен для психики.
Тут мы и упираемся в мой пост до этого - Сравниваем Вини-Пуха и Всадника без головы... для одной аудитории одно будет атмосферным и интересным и понятным, а другим наоборот...

Но вы просили - где - атмосферность, глубина в Перекрестках Миров - вот пожалуйста)

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
EvilCat
Mar 26 2009, 22:06


Частый гость
**

Пользователи
131
20.2.2009




Есть ещё одна система, имеющая отношение к делу:
Grimm - ролевая игра про детей, попавших в злую сказку.
Она началась как сеттинг для d20 (для игры необходимо иметь SRD, так что не совсем самостоятельный). там собственные классы-архетипы (задира, мечтатель и т.д.), прокачка только до 6го уровня. архетипы направляют отыгрыш - например, задира на последнем уровне получает способность "защитник", так как понимает, какова его настоящая роль в группе. не притеснять силой, а защищать ей.

Видимо, игра оказалась достаточно популярна, чтобы после закрытия своих линеек d20 (кажется, они их закрыли) Fantasy Flight выпустили её отдельной новой системой. эта игра не заточена для детей (по крайней мере, сеттинг для d20 не был). что интересно - так это желание матёрых ролевиков играть детьми в фантастическом окружении %)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Baron von Juntz
Mar 26 2009, 22:22


Частый гость
**

Пользователи
215
23.12.2008




Ну тогда уже можно вспомнить и книжку Innocents из нового ВоДа, в которой предлагалось играть за детей. Но это совершенно разные вещи, игра для детей и игра про детей.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Maggot
Mar 26 2009, 23:28


Завсегдатай
***

Модераторы
668
28.4.2006




Цитата
Но вы просили - где - атмосферность, глубина в Перекрестках Миров - вот пожалуйста)

Абориген из центра Африки увидев запорожец подумает что это машина богов. Эльдары прилетев на землю подумают насколько же земляне низко развитая цивилизация. Ребенок прочитав Вочменов подумает что за тупой и неинтересный комикс.
Теория относительности это конечно хорошо, но делает любой спор, да и вообще любое событие несущественным.

Для детей возможно Перекресток замечательная вещь, я с этим не спорю и наоборот радуюсь за этих самых детей. И за прочих казуалов. Другое дело что автор утверждает что не только казуалам и детям это будет интересно.

В итоге давайте рассматривать Перекресток именно со стороны развившегося и достаточно неплохо осведомленного в предмете человека. Если рассматривать с этой точки зрения Мир Ночи перекрестков ничем не выделяеться и прямо скажем сливает (во всяком случае в виде этого самого превью) многому уже сущевствующиму. Мир Ночи это создание уровня коллективного (и то не факт) сознания среднестатичных ролевиков\фантазеров. Я без лишней скромности могу сказать, что
даже я смог бы придумать подобный сеттинг, сравнимый по "глубине и атмосферности".
Но вернемся немного назад, про глубину и атмосферность. Давайте достаточно легко разделим значимую "глубину и атмосферность" и не значимую. То есть вторая нам не интересна, она может для кого то и атмосфера и глубока, но на общем уровне таковой не являеться для среднестатического просвященного в предмете индивидума.
Итак, есть Мир Ночи, а есть Алиса в Стране Чудес. Обе как бы детские, не правда ли? Но только Мир Ночи как бы при всей симпатии к перекресткам не годиться в подметки Алисе.

В итоге к чему же я клоню - Балдурс Гейт Дарк Альянс не стоит сравнивать с Балдурс Гейтом 2, денди с хбоксом, перекрестки с ... (вариантов множевство) и так понятно, что к чему.

Цитата
Такова судьба всех попыток искусственно вводить терминологию в такую сферу, как РПГ.

Да я вообще с подобным непониманием вообще не сталкиваюсь...ну вот до вас конечно. happy.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Iarwain
Mar 27 2009, 02:48


Завсегдатай
***

Пользователи
570
14.10.2006
г. Пенза




Все-таки не смог удержаться...
Цитата
Сравнивать книги про Вини-Пуха и Всадника без головы - это забавно, ну вот которая написана качественней?

"Винни-Пух"
Цитата
По каким признакам?

По разноплановости, по интересности для разной аудитории, а не только для жестко очерченной целевой.
Цитата
какая боле доступная и интересная? Где больше атмосферности?

Опять же в "Винни-Пухе".
Цитата
все зависит от того кто читает, человек какого возраста, для 8-ми летнего ребенка Вини-Пух будет более правдоподобным, доступным, занимательным, понятным, интересным и атмосферным... А для 30-ти летнего может все быть не так уже...

А Вы перечитайте. "Винни" не только для детей.
Цитата
Тут мы и упираемся в мой пост до этого - Сравниваем Вини-Пуха и Всадника без головы... для одной аудитории одно будет атмосферным и интересным и понятным, а другим наоборот...

Не очень удачный пример. Вернее, удачный, но для другого. Потому как одно будет атмосыерным для строго определенной аудитории, другое же - для аудиторий самых разных.

В то же AD&D я водил и подростков, и студентов, и взрослых. Да и "Мир тьмы" - он тоже не однороден.


--------------------
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Mar 27 2009, 08:03


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Уважаемый Maggot, у где месье Карелин заявил, что Перекресток Миров обязательно понравится не только детям?
Сие первое. А второе... если мы начнем рассматривать что либо без привязки к конкретной аудитории, получается что мы будем рассматривать Сферический корень из гипотинузы красного цвета чуть сладковатый... нам тогда по определению не за что будет зацепиться и нечем будет аргументировать.

Уважаемый Iarwain, рад что и вы присоединились к нам...
Вот видите, вы яркий пример. Вам нравится Винни-Пух, потому, то в своем осте не зря я написал, что ребенку Винни-Пух понравится, а взрослому МОЖЕТ и не понравится уже... а может нравится все еще...
Пример, как раз удачный на мой взгляд, объясню...
Винни-Пух рассчитан на определенную целевую аудиторию - детей от 3 до 12 лет у примеру,
Всадник без головы на аудиторию - от 16 до 30 лет грубо.
Взяв за основу то, что интеллект человека с возрастом развивается, смещаются моральные ценности и восприятие мира становится более широким, то по пробуем сделать наглядную "математику"...

Допустим у детей видение мира и восприятие ограничено цифрами 1 и 2.
У людей между 18 и 30 - цифрами 1,2,3,4,5.
Соответственно каждой целевой аудитории интересно только ТО, что попадает в их восприятие и укладывается в их понятия.

Книга Винни-Пух рассчитанная на восприятие детей и написана для них можете содержать и информацию для взрослых, так как писалась взрослым, но в подавляющем большинстве будет содержать информацию для восприятия детей и к примеру выражается рядом - 1-2-2-2-1-2-2-1-1-1-1--4--2--5--1--1--2--3--5--2--2--1--2--5.

Всадник без головы написан под свою аудиторию и ряд будет примерно таким - 1-2-3-4-5-5-4-3-2-1-5-6-7-1-2-3-4-5

Соответственно, для каждой целевой аудитории будет интересен продукт, который содержит максимальное число "узнаваемых" цифр. То есть для детей в априори Всадник без головы представит меньший интерес.
А вот для взрослого и то и то попадают в радиус его понимания и восприятия.
ОДНАКО, так как мы взяли за основу, то что человеческий интеллект прогрессирует со временем, смещается мораль и восприятие, то у взрослого человека, цифры 1 и 2 будут однозначно восприниматься "детством", "детским садом" потому что он помнит, что мысли он такими категориями, а цифры 3,4,5 будут восприниматься как серьезный материал для взрослого человека, и данному материалу он будет отдавать предпочтение, но могут попадаться и те, кто не будет отдавать такого предпочтения, но таких единицы...

Потому я поставил вопрос о сравнении равнозначных систем, но люди не захотели, решили пофилософствовать и я не против как видите))

По поводу вождения по АДнД и прочим широкой группы людей (подростков, студентов, взрослых) - не думаю что в эту группу входили дети 10-ти лет, на них продукты не расчитаны.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Millenium
Mar 27 2009, 10:37


Архивариус
***

Пользователи
355
3.8.2005
Санкт-Петербург




Цитата(Melhior @ Mar 27 2009, 08:03) *
Уважаемый Maggot, у где месье Карелин заявил, что Перекресток Миров обязательно понравится не только детям?

Позволю себе ответить за Maggot’а. Тем более что, у меня схожая с ним позиция по отношению к теме.
Цитата(Karelin @ Mar 22 2009, 12:54) *
Не стоит рассматривать игру заведомо как "детско-подростковую, и точка".
Очевидно, что наша главная задача была популяризовать РИ и привлечь массовую аудиторию; главной ЦА действительно являются дети и подростки. Но это совсем не значит, что "Перекресток миров" не будет интересен взрослому казуалу и даже много повидавшему ролевику.

Третья страница, сей темы.

Во-первых, начните всё таки читать этот форум более внимательней, как это уже было сказано выше, если вы не заметили. Во-вторых, опять же, Сер Melhior, вы призываете не создавать сферического корня из гипотенузы красного. И тут же принимаетесь конструировать сферического коня в вакууме. Доказывая что 2+2=5 Что вполне доказуемо тем более если пренебречь некоторыми сторонними (но не маловажными) факторами. Я к тому что, ваши доводы логичны но не объективны. В силу пренебрежения всё тех же дополнительных человеческих, социальных итд факторов.
Займитесь лучше вычислением математической формулой любви. Толку будет столько же. smile.gif

По поводу D&D. Четвёрку к слову сказать позиционируют как раз как РИ на широкую аудиторию. Та же ситуация была и стройкой но не так явно. Поправьте меня если ошибаюсь.

p.s. Утро, кофе, работа.


--------------------
Если хочешь стать хорошим Мастером, притворись им.
Как только ты в это поверишь, станешь плохим Мастером. © Миллениум.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Mar 27 2009, 10:56


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




Цитата(mirror @ Mar 26 2009, 17:32) *
Пока в игре будет этот самый бластер, то возможно. При выводе бластера из игры атмосфера может брать реванш. Об этом упоминается в ГУРПС.


Между прочим это тема раскрыта впотрясающем новом фильме "Викинги" (что в переводе на английский будет Outlander). Там звездолетчик с далекой планеты попадает на землю во времена викингов и у него тоже есть мега-бластер. Правда первый же варвар подсекает его, бластер улетает в воду и ему приходится сражаться дальше тем, что дала ему природа. )


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Djingle
Mar 27 2009, 14:38


Завсегдатай
***

Пользователи
481
14.10.2008




Цитата(Millenium @ Mar 27 2009, 10:37) *
Займитесь лучше вычислением математической формулой любви. Толку будет столько же. smile.gif

Не удержался, за что получу еще один плюсик от злого админа.


Сам напросился. Dorian.

Кстати, недавно вышел новый конструктор лего...



--------------------
Like, oh my god, is that Djingle Bellz?!

А почем нынче стоит снять 67% предупреждений полугодичной давности?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Erih
Mar 27 2009, 15:47


Частый гость
**

Пользователи
176
31.5.2008




"Шапочно" ознакомился с "Перекрестком" и накопилась некоторая масса критики.
Господа разработчики, вам не кажется что для той части целевой аудитории что постарше язык книжек слишком... "детский", а для той что помладше - слишком насыщен "игротехническими" деталями.


--------------------
Двое за шахматной доской. На одной половине доски стоят белые шахматы, на второй - черные шашки. Это модель многих наших споров.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Mar 27 2009, 16:25


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Не слишком "игротехничен". Не стоит идеализировать детей. Я поработал немного на практиках психологом в школах (3-х разных, в 6, 9-10 и в 8-9-10-11 классах), в дет. садах... Это не слишком. Сейчас общество меняется очень быстро и технически поколение в смысле культуры и темпа-ритма жизни уже не 20 лет и не 40, как было когда-то. Сейчас разница между рождёнными в 80-х и в 90-х уже колоссальна.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Erih
Mar 27 2009, 16:39


Частый гость
**

Пользователи
176
31.5.2008




Я не хотел сказать что каждый юный пользователь ПК/КПК/Мобильного готов играть в РПГ.


--------------------
Двое за шахматной доской. На одной половине доски стоят белые шахматы, на второй - черные шашки. Это модель многих наших споров.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

8 V  « < 4 5 6 7 8 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 9th July 2020 - 04:24Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav