IPB

( | )

> Система, что она?, про соотношение "системной" и "описательной" функций
V
Hallward
Jun 28 2009, 15:45
#1


Завсегдатай
***

Пользователи
609
22.4.2008




Этот пост - мой развёрнутый комментарий к спору Alexius'а и Arseny'я в треде Оцифровка (мета-)игровых параметров. Сразу выношу в отдельную новую тему, чтобы облегчить ave работу по чистке ave'иевых конюшен. wink.gif

1.
По поводу терминологического вопроса о том, едят ли мошки кошек является ли словеска системой. У нас есть две разные сущности: с одной стороны, совокупность средств, при помощи которых компания договаривается о происходящем в игре, с другой стороны - набор текстовых правил (официальных или нет), "по которому" ведётся игра. Первое является ключевой составляющей процесса игры (любой), второе - может (но не обязано) использоваться как средство формирования первого.

По поводу именования этих двух вещей есть две крупные терминологические традиции. В рамках одной текст правил называется "системой", а совокупность средств не называется никак. В рамках другой текст правил называется "текстом правил", а совокупность средств называется "системой". Если речь идёт об игровом процессе (а не, скажем об игровой индустрии, издательстве, маркетинге, и т.п.), то первая традиция очевидно хуже: она резервирует короткий и удобный ярлык для маловажной сущности и не предлагает никакого специального названия для существенно более важной. Поэтому я, как и Arseny, всячески предпочитаю "форджевский" вариант терминологии и другим советую.

2.
Цитата(Alexius @ Jun 27 2009, 10:33) *
Иначе тогда уже нужно не останавливаться и говорить, что голые художественные описания - это тоже компоненты системы, потому что они влияют на принятие решений в игре. wacko.gif

Бинго! Одно из любимых моих высказываний о ролевых играх принадлежит некоему Нейлу Кришнасвами: "[a]n RPG is a game where the fiction is part of the rules". smile.gif

3.
У меня сложилось впечатление, что спор Alexius'а, Arseny'я и Мышиного короля вокруг соотношения "описательного" и "системного" идёт по несколько неверному пути. Как мне кажется, не хватает разграничения некоторых вещей.

Во-первых, часть взаимного непонимания проистекает от того, что разные вещи гребутся под ярлык "описание". В реплике играющего "Сэр Тристан напрягся, так что на лбу вздулись вены, и вытащил копьё из тела чудовища", что является реализацией "описательной функции"? Всё высказывание целиком, или только "так что на лбу вздулись вены"? Мне в некоторых постах видится перескок с одного понимания на другое. (Да, это Exploration vs. Color).

Во-вторых, соотношение игровых правил и игрового вымысла не является столь однозначным. Я бы осмелился предложить посмотреть на это дело вот с какого боку. С одной стороны, в процессе игры у нас совместными усилиями создаётся некий вымысел: паладины спасают драконов от принцесс, разбойники грабят корованы, ниндзя, рабби и обезьяна заходят в бар, и т.п. С другой стороны, в процессе игры используется какой-то механический "реквизит" (в широком смысле): по столу катаются кубики, из колоды тянутся карты, в чаршитах пишутся циферки и закрашиваются кружочки, и т.п. Правила, входящие в состав системы, обращаются как к вымыслу, так и к реквизиту. Итого мы имеем четыре типа правил:

1. От вымысла к реквизиту.
- Если персонаж ранен или травмирован, кидается кубик на повреждения.
- Если персонаж дерётся одновременно с двумя или более противниками, игрок получает -2 ко всем броскам.
- Если персонаж совершил жестокий и бесчеловечный поступок, значение его Человечности падает на 1.
- Если персонаж совершил какой-либо героический и зрелищный поступок, игрок получает драма-дайс.

2. От реквизита к вымыслу.
- Если на кубиках выпало больше очков повреждения, чем значение Здоровья раненого персонажа, персонаж теряет сознание.
- Если среди кубиков, учтённых в результате броска, оказался красный кубик, игрок должен описать, как именно его любимое оружие помогло ему в осуществлении задуманного.
- Если в броске участвовал кубик Репутации и бросок был успешным, игрок должен описать, каким именно образом его репутация изменилась к лучшему.

3. От реквизита к реквизиту.
- Очки повреждения, выкинутые при броске, вычитаются из текущего числа хитов персонажа.
- Если у персонажа есть фит Improved Initiative, он получает +4 к броскам инициативы.
- Если бросок был успешным, все участвовавшие в нём кубики из личного пула игрока возвращаются в общий пул.

4. От вымысла к вымыслу.
- Если в игре происходит какое-то событие, оно должно соответствовать нашим представлениям о физических законах нашей реальности.
- Если в игре происходит какое-то событие, оно должно соответствовать нашим представлениям о стилистике "Звёздных войн".
- Если в игре происходит какое-то событие, оно должно учитывать последствия тех событий, которые произошли в игре ранее.

Мне кажется, что в качестве рамок для дальнейшего разговора эта классификация могла бы быть довольно полезна.


--------------------
When a pansy human and a dwarf argue over whether or not shaved chicks are better, they're probably not on the same page.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Hallward   Система, что она?   Jun 28 2009, 15:45
- - Minder   Hallward, может стоит это оформить в статью и не ...   Jun 28 2009, 16:08
- - ave   Поддерживаю идею. В смысле раскрытия пп.3   Jun 28 2009, 16:10
|- - Hallward   Цитата(Minder @ Jun 28 2009, 17:08) Hall...   Jun 28 2009, 16:31
|- - Minder   Цитата(Hallward @ Jun 28 2009, 17:31) Ну ...   Jun 28 2009, 18:12
- - Мышиный король   Замечательно. Очень интересная и полезная классифи...   Jun 28 2009, 16:16
- - Alexius   Ну я собственно высказался еще там. Но все же заме...   Jun 28 2009, 18:19
|- - Arseny   Цитата(Alexius @ Jun 28 2009, 19:19) А в ...   Jun 28 2009, 19:13
|- - Alexius   Цитата(Arseny @ Jun 28 2009, 19:13) А мож...   Jun 28 2009, 20:05
|- - Arseny   Цитата(Alexius @ Jun 28 2009, 21:05) Поче...   Jun 28 2009, 21:00
- - Мышиный король   Я понял в чём дело! - Вы по какой системе игр...   Jun 28 2009, 18:46
- - ave   ЦитатаЕсли в игре происходит какое-то событие, оно...   Jun 28 2009, 20:19
- - Alexius   Цитата(ave @ Jun 28 2009, 20:19) Наверное...   Jun 28 2009, 20:29
- - Hallward   Я думаю, что Alexius имеет в виду частный случай с...   Jun 28 2009, 20:53
|- - Alexius   Цитата(Hallward @ Jun 28 2009, 20:53) Я д...   Jun 28 2009, 21:23
|- - Hallward   Цитата(Alexius @ Jun 28 2009, 22:23) Ситу...   Jun 28 2009, 21:39
- - Alexius   М... А что еще обычно называют системой, кроме A? ...   Jun 28 2009, 21:48
- - Arseny   Системой могут называть: - книгу правил - игромех...   Jun 28 2009, 22:16
|- - Alexius   Цитата(Arseny @ Jun 28 2009, 22:16) Думаю...   Jun 29 2009, 09:36
- - Arseny   Вот про акул пишут в книгах, снимают фильмы, но ка...   Jun 29 2009, 09:57
- - Alexius   Арсений, то же самое можно сказать и про ваши утве...   Jun 29 2009, 11:57
- - Arseny   Я не использовал аргумент “все знают...” и “для вс...   Jun 29 2009, 12:02
|- - Alexius   Цитата(Arseny @ Jun 29 2009, 12:02) Я не ...   Jun 29 2009, 12:11
|- - Arseny   Цитата(Alexius @ Jun 29 2009, 13:11) Я ис...   Jun 29 2009, 12:32
|- - Alexius   Цитата(Arseny @ Jun 29 2009, 12:32) Окей,...   Jun 29 2009, 13:07
|- - Arseny   Цитата(Alexius @ Jun 29 2009, 14:07) Нет,...   Jun 29 2009, 13:38
- - Мышиный король   Arseny, я конечно извиняюсь, но действительно - н...   Jun 29 2009, 12:27
|- - Arseny   Мышиный король, Я не уверен, что я намеренно иска...   Jun 29 2009, 12:51
- - Arseny   Кстати, у "них" именно для текста правил...   Jun 29 2009, 12:55
- - Геометр Теней   Кстати, раз уж эта тема (в своё время мною пропуще...   Feb 5 2010, 21:26
- - Hallward   Факт. Хотя стоящий за форджевской терминологией ...   Feb 5 2010, 21:40
- - Rigval   Хватит только 2го пункта, имхо.   Feb 5 2010, 22:16
- - Геометр Теней   Да, с исправлением последствий этого факта хуже. М...   Feb 6 2010, 09:08
- - Rigval   Собственно может все же стоило привести Бейкеровск...   Feb 6 2010, 11:04
- - Rigval   Кстати, после некоторого размышления, подумал вот ...   Feb 7 2010, 14:41
- - Ордос   честно говоря, не вижу смысла. Потому как испытыва...   Feb 8 2010, 22:36


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 28th April 2024 - 07:04Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav