Истоки Aligments В Мифологии, Мифология

[Геометр Теней]

Оно, как я понимаю, особо и не было двумерной моделью раньше.
Сейчас же я смену мировоззрения связываю со сменой базового настроя - если в Тройке WotC делали вид, что все пути более-менее равноправны, то в Четверке с ее концепцией PoL вернулись к старой мифологической модели (я ее называю "скандинавской", хотя это не только для них характерно). Мир - островок порядка, а за гранью этого островка - мрак, тьма и скрежет зубовный, откуда периодически тянутся хищные щупальца, которым храбрые приключенцы стучат по рогам. Потому добро довольно жестко связано с сохранением существующего миропорядка, а зло - со стремлением его разрушить, чтобы жуткие хтонические силы поплясали на могилах невинных жертв.

Во многом это, как ни смешно, возврат к канонам Двойки, где не раз говорилось, что средний "обыватель" мира подвержен Добру и Порядку, а система мировоззрений была смещена для описания противников PC.

[б. Яга]

Тема вынесена из топика про Aligmentы в 4-ке, началом её послужил ответ вот на этот пост Геометра Теней.

Потому добро довольно жестко связано с сохранением существующего миропорядка, а зло - со стремлением его разрушить, чтобы жуткие хтонические силы поплясали на могилах невинных жертв.

Кстати, любопытно, а существуют ли (существовали ли) вообще такие мифологии, где добро главным образом хаотично, а зло - упорядоченно? То бишь не отдельные добрые и злые сущности, а их подавляющее большинство? Навскидку не припоминается.

[Геометр Теней]

Смотря что считать "упорядоченностью" и "хаотичностью". Есть не так уж мало мифологий с дуалистическими мотивами... (И не только мифологий - но случаи, когда за образами стоит целая философская система в расчет не берем? Это уже следующая стадия развития, как-никак...).
Если на самом примитивном уровне, такие картины будут в меньшинстве - по понятным причинам. Все-таки человек с древнейших времен наблюдал постоянство природных циклов и законов мироздания. Потому существующий природный порядок, при котором люди жили и могли жить дальше воспринимался как благо, а его изменение - пусть даже переход к какому-то новому природному порядку - как бедствие, конец света.

Подавляющее количество Асов были хаотичными. Но это не значит, что они были добрыми.

Перед тем, как говорить в таких терминах надо определиться, что они значат. Иначе мы скатимся в разговор ни о чем. Те же скандинавские боги, помимо всего прочего, как раз сохраняли мировой порядок - вспомните, например, функции Хеймдалля или Тора.

С добром же и злом и вовсе картина неясная. "Добро" и "зло" в каком смысле? D&D, из обсуждения которой выросла эта ветка, под "добром" подразумевает определенную линию, выросшую, в общем-то, из христианской этики. И то "добро" и "зло" в существенной части даже классических мифологий могут быть относительными . А как прикажете относиться к индуизму, допустим, или буддизму - что там считать явным "злом", а что "добром"?

Update: Ага, набирая, делал большой перерыв - меня во многом опередили.

Но навскидку могу придумать несколько вариантов, когда "добро" ассоциируется с "хаосом". Тут не только христианские (и не только) мироотрицающие ереси - это, скажем, картины когда человечество не есть элемент изначального замысла демиургов, а результат случая, ошибки или искажения. Мотив не такой уж редкий. В этом случае то, что приносит пользу людям, может быть "неправильным" с точки зрения "системы" (Прометей тут хороший пример).
Можете посмотреть, сколько было трикстеров-покровителей и культурных героев-богоборцев в самых разных мифах.


P.S. Но вообще "истоки aligments в мифологии" это все равно, что "электрические лампочки в искусстве Древнего Египта" Оная система в D&D была придумана с довольно ясной целью - к минимуму свести моральные вопросы, в стандартной героике сторонние, чтобы не возникало сомнений "а можно ли благородному паладину кромсать только что вылупившихся дракончиков бензопилой - или надо взять и попытаться перевоспитывать?". Бей черных потому что они черные, и не отвлекайся! (Я не вкладываю в это отрицательного смысла, отметьте - в шахматах тоже так, и это плюс шахмат, а не минус). Система мировоззрений D&D имеет, в общем-то, ограниченную жанром (или смежными жанрами) область применения, и натягивать ее на мифологические образы - занятие искусственное. Медведя, конечно, можно научить ездить на велосипеде, но...