Русское Издание Четверки, А есть ли смысл?

[MadHawk]

Не буду ходить вокруг да около, а спрошу просто и прямо. Нужно ли нам русское издание 4-ой редакции? Если оно появится, то купите ли вы его?
Есть дикое желание перевести и издать рулбуки и квесты 4-ой редакции. Понятно, что это требует серьезных финансовых вложений. Также понятно и то, что нет смысла за это браться, если не будет прибыли. Вопрос пока больше теоретический, чем практический, но факт остается фактом - мы готовы за это взяться и тратить силы, время и деньги на осуществление этой идеи, мы готовы сделать предложение, но нужно четк поимать, будет ли спрос. Не получится ли как с 3,5 Пыхой? И сразу еще один вопрос: Что необходимо, по вашему мнению, сделать, чтобы с этим изданием не повторилась судьба Пыхи от АСТ?

(P.S. Немного сумбурно, но от души Просьба к модераторам исправить эту тему и добавить в нее голосование - не допер, как его сделать).

[ИЛлюзИЯ]

Мне на четвёрку места на жёстком диске жалко. Ещё и ДЕНЬГИ тратить? Ну разве что издать как детскую книжку с картинками и историями про Козу-Дерезу (Тифлинг), Тростинку (Эльдарин) и Живоглота (Драгонборн).

[Dr. Sky]

MadHawk:

Хотелось бы увидеть приблизительную политическую программу

Кто такие мы, есть ли понимание проблем русской 3.5, кто прикроет юридически, кто прикроет экономически, и т.д. и т.п.

Хотя бы в общих чертах...

[MadHawk]

MadHawk:

Хотелось бы увидеть приблизительную политическую программу

Кто такие мы, есть ли понимание проблем русской 3.5, кто прикроет юридически, кто прикроет экономически, и т.д. и т.п.

Хотя бы в общих чертах...

Под "мы" подразумевается студия фентези "Фантом". Юридически все хотим сделать официально. Экономическая часть - если будет смысл, будем искать издателя, готового приобрести лицензию. Со своей стороны всегда открыты для пожеланий и критики, касается всех этапов работы. В планах перевод всех рулбуков и модулей. Конкретно сейчас начали вычитку первого модуля и Пыхи. Главная цель - создание качественного продукта, который не стыдно было бы предложить публике. Главная проблема - не ясно, надо ли это этой самой публике.

[б. Яга]

Проголосовала за "мне достаточно английских книг". Обоснование: я считаю, что чисто технические книги переводить излишне, потому как перевод чрезвычайно быстро устаревает (через три-четыре года почти наверняка выйдет PHB 4.5, и все переводы механики из 4-й редакции окажутся ненужными). Кроме того, игромеханика обычно описывается очень простым языком, и для её чтения не надобно быть знатоком английских идиом. Чего надо переводить - так это сеттинговые книги, то бишь то, что не устаревает при смене редакции. Какие бы напасти на Забытые Королевства не обрушивались в 4-й редакции, география радикально не поменялась, и руководства Воло, изданные во времена AD&D, можно читать по-прежнему.

Естественно, мнение сугубо личное и на Всеобщую Истину никак не претендует.

[Death Manager]

Я тоже проголосовал за "Нет, мне достаточно английских книг.". После прочтения 10-15 ДнДшных книг по английски оно уже как-то становится привычным. Кроме того, пока книгу переводят, я её уже успеваю прочитать и, возможно, использовать в игре. ИМХО переводы важны для начинающих игроков, играющих с начинающим ДМом. Остальным проще пользоваться английской литературой, чем переучиваться на русские термины.

[Dr. Sky]

ИМХО переводы важны для начинающих игроков, играющих с начинающим ДМом.

Хм... А что мешает при такой позиции голосовать за второй пункт? Типа играть буду как привык, а новички пускай покупают русский вариант, если есть желание.

Просто мотивация б. Яги однозначна, а тут есть (ИМХО) нелогичность.

[Volk_Mephit]

Некоторые мои игроки практически не читают по английски. И подняли язык слегка именно на пыхе. Они бы купили. Им удобнее и понятнее спорные моменты. Но вот количество багов переведенной 3,5 - настораживает. Когда пропадают целые заклинания (морщится)...

[DeFiler]

Если делать так, как делалось в отношении русской версии 3.5 - то лучше поберечь время и деньги.
А по мне - лучше наладить нормальную реализацию английских книг.

[Геометр Теней]

Ну, имеющийся перевод 3.5 - не показатель. Иногда мне кажется, что издатели вообще сделали все от них зависящее, чтобы русское издание D&D тихо сдохло в безвестности - и дикие задержки, и отсутствие рекламы, и выпуск только одной книги (недостаточной для игры), и отвратительнейший перевод. (Из имеющихся официальных переводов систем на русский на одном конце шкалы будет стоять АСТ-шный перевод D&D, на другом - Искусство Волшебства).

По теме - вообще говоря, на мой взгляд, перевод механики мифическому "ролевому сообществу" (в смысле, сложившимся группам и активным игрокам) особо не нужен. Просто я попытался вспомнить, сколько через мою группу (и группы моих знакомых) за последнее время прошло новичков, не способных читать по-английски хотя бы со словарем. Получилось, что с января 2004 года, который я взял за отправную точку - один-единственный человек. Все-таки РИ это хобби, которое более распространено в среде людей с хорошим образованием. Плюс в среде нынешнего молодого поколения, которым будет прирастать ролевое движение, английский популярен и востребован. (Кстати, еще один мощный источник начинающих настольщиков - люди, начинавшие с компьютерных RPG - как правило владеют английским). Так что читать правила (а в D&D они написаны простым языком и литературностью не блещут) обычный ролевик скорее сможет. С текстами более литературными (в том числе сеттингами) картина может быть другой.

Хотя в целом я верю, что перевод может оказаться по многим причинам полезен. Не очень, правда, понятно, кто имеется в виду под словом "нам" в вопросе. Для начинающих в первую очередь.

Если же "нам" в вопросе понимать как "нужен ли перевод мне лично"... Мне - нет, я свободно читаю по-английски. Плюс, сверх этого я в Четверку играть особо не планирую (как и Трехсполовинку давно практически оставил), а группа игроков и резерв в виде желающих приобщиться новичков у меня сформированы и без переводов. Так что я не в целевой группе. Могу помогать, но результат мне не нужен.

(Вообще у меня есть подозрение, что активным игрокам перевод нужен будет мало, и как раз они будут во многом в числе плюющихся - у них будут проблемы, если они попытаются одновременно использовать англоязычные источники и перевод, как бы перевод не был удачен и структурирован. Перевод нужен для групп, которые будут ориентироваться в основном на него, где большинство участников плохо владеют английским - а это в первую очередь новички. А пока основной способ рекламы настольных РИ в России - из уст активных ролевиков, новички в основном кучкуются вокруг сложившихся групп, и как коммерческий ресурс сомнительны.
Перевод сеттинговых источников, который нравится бабушке - хорошо, но вряд ли будет выгодно коммерчески, вдобавок, чтобы кто-то за это брался официально, нужна как раз русская база. Без этого - сомнительно, не говоря уж о терминологическом разнобое... ).

[MadHawk]

Не очень, правда, понятно, кто имеется в виду под словом "нам" в вопросе.

Под словом "нам" я подразумевал и ролевое сообщество вцелом, и каждого читающего эту тему. Лично для себя и своих друзей я найду способ отпечатать несколько экземпляров в типографии. Вопрос в том нужен ли будет перевод кому-то кроме самих переводчиков?

[Baalrock]

Я бы с удовольствеим приобрел русское издание 4-ой редакции.
И купил бы далеко не потому, что мне нужен перевод (с английским у меня все в порядке).

[Melhior]

Я задам встречный вопрос - а сколько примерно будет стоить книга? И за ним следующий - а есть ли смысл, если у КАЖДОГО есть вполне реальная возможность без особого напряжения - скачать книгу в векторном формате из нета (те кто не успел могут сделать это прямо сейчас) - отдать в цифровую печать, запихать в папочку с блистерами (дабы не испортить книгу и Вуаля!
А русский перевод думаю любительский появится относительно скоро...

[Леший]

Я бы купил. Насчет своих игроков не знаю. И так несколько месяцев убеждал их купить англо-язычный вариант. Наверно при должной мотивации купят. Но сколько я про себя нового и интересного узнаю...

[Aen Sidhe]

Если перевод будет такого же качества, как 3.5 - фтопку.

Иначе - почему бы и нет.

[The Horror]

Мне вполне хватит ангилийского варианта, и еще не факт, что я им вообще буду пользоваться.

[Mithras]

(Из имеющихся официальных переводов систем на русский на одном конце шкалы будет стоять АСТ-шный перевод D&D, на другом - Искусство Волшебства).

Если бы вы знали, как люди игравшие по Арс Магике относятся к "Искусству Волшебства"...К черту невероятное количество опечаток и ошибок - некоторые части (механика confidence) из игры просто вырезаны...Правда я не читал "ДнД от АСТ"

Что по теме - хватит английских книг (если я вообще буду в 4ку играть).

[MadHawk]

Я задам встречный вопрос - а сколько примерно будет стоить книга? И за ним следующий - а есть ли смысл, если у КАЖДОГО есть вполне реальная возможность без особого напряжения - скачать книгу в векторном формате из нета (те кто не успел могут сделать это прямо сейчас) - отдать в цифровую печать, запихать в папочку с блистерами (дабы не испортить книгу и Вуаля!
А русский перевод думаю любительский появится относительно скоро...

Как я уже говорил, на данном этапе вопрос больше теоретический, чем практический, поэтому о ценнике речи пока не идет. Про русский любительский перевод - это, я так понимаю, про студию Фантом? Еще раз повторюсь - от лица студии Фантом я здесь этот вопрос и задал. Если расчет есть на любительский перевод от студии, то уверяю, скоро он не появится, на то есть ряд причин.

[Death Manager]

Хм... А что мешает при такой позиции голосовать за второй пункт? Типа играть буду как привык, а новички пускай покупают русский вариант, если есть желание.

Поясню. ИМХО целевая аудитория совсем другая. Как независимий продукт - может и нужен, но как перевод - не особо. Тем, кто хочет играть именно в днд, от него пользы будет мало

[Pinku]

Лично мне отечественное издание четвертой редакции нужно.
Во-первых, потому что это значительная экономия времени на разговорах с игроками на стадии генережки и раскачки персонажа.
Во-вторых, есть тупая уверенность, что если этим заняться сейчас, то (в отличие от запоздавшего выпуска РНВ 3,5) есть хорошие шансы на успех предприятия.
В-третьих, от лица всей студии говорить не стану, но вопрос стоит об издании не только РНВ (если только РНВ, то зачем заморачиваться?), но и всего комплекта книг -- уже вышедших и готовящихся к выходу. Нужно ли сообществу отечественное издание, по возможности в полном объеме, со своевременным обновлением материала? Не знаю кому как, а мне точно нужно.

[monoread]

Мне бы тоже не помешал русский перевод ПЫХи и всех остальных corebooks и тому подобных книг

[Циркумфлекс]

На ролевом форуме создавать такой опрос - по меньшей мере странно. Закономерно, что вторым по популярности оказался ответ "мне достаточно английских книг". Понятное дело, что все кто где сидят - уже имеют, то что нужно на компе или могут прочитать по английски.
В этом же и проблема АСТовской phb - её покупали только те, кто уже знал, что это такое и покупали из энтомологического интереса будучи настроенны большей частью скептически. Проблема - в отсуствии рекламы и отсуствии рынка сбыта - у нас попросту нет ниши ролевых игр, под которую можно было бы отвести стелаж в магазине. Плюс конкуренция с компьютерными играми.

Но. Я думаю, что реклама на страницах "Мира Фантастики", картонная стойка в витрине, плакатик, BTL могут дать желаемый результат.

Я безмерно уважаю вас, господа фантомовцы, но очень скептично отношусь как к вашим переводам (нет-нет - я считаю, что одно то что вы это делаете уже лишает критику всякой почвы, но АСТовский перевод phb лучше уже хотя бы потому что это не перевод, а адаптация для русского читателя), так и к желанию любого российского издательства так рисковать.

[Геометр Теней]

Но. Я думаю, что реклама на страницах "Мира Фантастики", картонная стойка в витрине, плакатик, BTL могут дать желаемый результат.

Подпишусь под этим. Единственный коммерчески успешный настольный ролевой проект в России - "Эра Водолея" - получил этот статус во многом за счет рекламы.

Однако к этой теме пожелания насчет политики издателя явно не относятся. Вопрос-то не в том, как продавать. Вопрос нужен ли перевод. (Хотя я и понимаю, что от вопроса "кому" это оторвать трудно).

[WizArt]

Вобщем то нужен не столько перевод 4ки, 3ки или Old Ed, сколько качественное продвижение этого товара на российский рынок, пока у нас даже английский вариант не продвигается вообще. Перевести и издать это дело благородное, но без всяких маркетинговх штук, рекламы и пр. по большому счёту бесполезное (в коммерческом плане).

[Coronel]

Моя позиция близка к позиции Геометра - играть, скорее всего, не буду, а если б и стал, то вполне хватит английских книг - благо, в нашей компании полное незнание английского в последний раз промелькнуло года три назад, а то и раньше. Так что я никаким боком не целевая аудитория. И, кстати, не смогу с уверенностью сказать, на каком языке мне в настоящий момент читать естественнее - неоднократно ловил себя на мысли, что русский текст временами излишне громоздок и неуклюж, и я с гораздо большим удовольствием почитал бы его английский перевод.

Что касается ролевого сообщества в целом, то тут, думаю, всё радужнее. Я, конечно, не маркетолог ни в каком месте, но мнится мне, что четвёрка на русском языке - идеальный старт для большинства новичков. Механика, адаптированная под малолетних фанатов WoW, простота и краткость, а также неслабая возможность при раскрутке козырнуть раскрученным мегабрэндом D&D ("Хобби, которым вот уже тридцать лет увлекается весь мир!" или что-то в этом роде) - это серьёзно. У той же Эры ничего этого не было: механика, во многом ориентированная на мастерский произвол и подгонку напильником "по месту" (мастерам-новичкам такое противопоказано, им каждую ситуацию надо чётко расписать - потом, когда освоятся, научатся импровизировать, но не в самом начале пути), нестандартный по российским меркам сеттинг (из городского фэнтези у нас в те времена был популярен разве что "Ночной дозор", а вот фэнтези традиционное, героическое, популярно как сейчас, так и тогда), анимешное оформление (понятно, что фанатов аниме у нас много, но тех, кому оно сине-сиренево, всё же больше), ну и полное отсутствие репутации на момент выхода. Так что если уж Эра неплохо поднялась в самые краткие сроки, то четвёрка сделает это ещё успешнее (особенно если вложить в раскрутку побольше денег, чем вкладывали в раскрутку Эры).

Такие дела.

[wailhorn]

Моего варианта нет в опросе. Куплю просто так - для коллекции. Играть ни по 3, ни по 4 не собираюсь - после убийства второй редакции я забил на все это дерьмо. Комиксы - это не ко мне.

[Циркумфлекс]

а в плане терминов было бы куда лучше , если бы все игровые моменты и нюансы были бы вынесены на обсуждение игроков

Ориентироваться на тех кот уже играет - тупик. У всех есть свои вкусы, свои предпочтения. Даже те кто играет в 4е (большинство из них) юзают варез или купили английские книги.

[Ed_dy]

Купил бы... и игроки мои купили бы.
Но тут дело в том, что как раз в моей группе никто английского путём не знает, так... с пятого на десятое...и в общих чертах. Поэтому очень ценятся книги на русском (спасибо люди за переводы). Легче и в сеттинг въезжать и игроку объяснить что к чему...
Поэтому моё мнение - только ЗА. Но для того чтобы люди покупали и прониклись игрой - нужна реклама, нужны вложения и популяризация, если просто перевести и напечатать то тираж разойдется скорее всего среди коллекционеров...

[QRik]

Наконец-то появился порядочный инэт, чтобы можно было почитать этот форум. В днд пытался играть с двойки, но как раз в тот момент у друга друга другого друга откуда-то появилась 3.0, а потом и 3.5. Качаю теперь качаю все что нахожу по 3.5 (именно в нее больше всего вложено сил и времени).
Скачал сегодня 4Е, занимался "расшифровкой" около 3 часов, и действительно сложилось следущее впечатление, что как бы игра то другая...

Но что касается опроса, то я бы и русскую от АСТ и четверку просто для коллекции купил, так, полистать, по вспоминать "былые времена" если бы они не были настолько дорогими и продавались в моем городе... Но наверняка, такие книги не могут стоить дешего (заказывать почтой для меня дико), поэтому персонально мне хватит и английского варианта. Но осознание того, что есть отечественый оригинал само по себе круто
Поэтому вариант 2.

[Airik]

У меня такое мнение.
Тем кто на этом форуме, да и всем остальным кто давно связывает свою жизнь с D&D, изданный перевод не нужен. Он нужен тем кто мало или нечего не знает про игру.
Придет человек в магазин увидит красивую книгу, полистает, подумает: "Почему нет..." И купит, приобщит к этому делу друзей или семью.
Мир поклонников D&D станет шире, а это прекрасно а то все в WoW играют. А если при должной рекламе...
Следовательно перевод очень нужен. Это мы такие продвинутые можем найти на английском, перевести, если надо оформить и напечатать(не так это и дорого и сложно), а остальные в неведенье, для них это и нужно.

[Azalin Rex]

Придет человек в магазин увидит красивую книгу, полистает, подумает: "Почему нет..." И купит, приобщит к этому делу друзей или семью.
Где он ее увидит? в каком разделе она будет стоять? или ты предлагаешь ее на кассу ставить?

[Airik]

не понял смысла вопроса Где поставят там и будет стоять к.м. места навалом

[Azalin Rex]

В книжном магазине книги стоят по-жанрам. Специального раздела для книг-игр нету. Вот если ее поставят туда где она будет стоять (например в раздел с альбомами), то никто ее там листать не будет.

[Airik]

Вопервых раздел книг-игр некоторых магазинах есть. (В моем городе такие есть)
Вовторых при должной фантазии это не проблема или самая малая проблема

[The Horror]

Стоять она будет в первую очередь в клубах, где у каждого уже есть свой экземпляр на английском (или он ему не нужен). А в магазнах их ставят вместе с детскими сказками про барби - сам видел.

[Hedgehog]

Добавлю свои пять копеек, вот народ (Алегрис) переводит Ваху как ФБ так и 40к (2 или 3 год уже),но вся проблема в том что из-за особенностей перевода никто не играет по локализированным букам, народ все равно тратится на англицкий бук своей армии, а русский вариант покупает просто по фану...
А проблемы там две, полный перевод всего (характеристики, названия юнитов, варгира и т.д.)и иногда абсолютно некорректный перевод правил. В результате (как не парадоксально) народ покупает русские буки только из-за бэка (кому он интересен конечно) в остальном пользы игроку от перевода ноль. Я еще не слышал ни про один чемпионат в России (а уж тем более за рубежом) где играли бы по русским рульбукам и армибукам.

Вообщем перевод может и нужен, но вот какой это вопрос....

[Coronel]

перевод может и нужен, но вот какой это вопрос

Как я понимаю, по умолчанию подразумевается, что перевод будет хорошим: безошибочным, грамотным и красивым. Речь именно о его необходимости.

[Landor]

Где он ее увидит? в каком разделе она будет стоять? или ты предлагаешь ее на кассу ставить?

У нас и Манчкин продаётся в книжных магазинах и прочие игры. И Дында неплохо будет смотреться. Кукол Барби там нет.

[wildblade]

Проголосовал за вариант "Достаточно английских книг". Мне кажется, что в век глобализации не знать английский язык - позорно.
Я уж не говорю, что правила ДнД написаны ТАКИМ простым языком, что дальше некуда...

[Йомер]

Отвечу только за себя - мне русский перевод не нужен, хотя купить я его обязательно куплю. И в коллекционных целях и в целях поддержания дела переводов рулбуков в России и просто потому что вас знаю. Базовые книги правил на английском у меня есть, мне этого достаточно. Всегда пользовался английской терминологией и переучиваться желания нет (особенно это показал опыт игры в русском ВоВ - художественные описания квестов и диалоги на русском это хорошо, но вот заново разыскивать как называется какой скилл, талант, зона и подземелье желания никакого нет).
Вот что бы я точно хотел увидеть - это издания сеттинговых книг по прошлым редакциям - ФР, Драгонленс, Равенлофт, Пленскейп. Но не думаю, что это интересно широкому кругу и достаточно окупаемо. Хотя мечтать не вредно...

[wildblade]

Отвечу только за себя - мне русский перевод не нужен, хотя купить я его обязательно куплю. И в коллекционных целях и в целях поддержания дела переводов рулбуков в России и просто потому что вас знаю. Базовые книги правил на английском у меня есть, мне этого достаточно. Всегда пользовался английской терминологией и переучиваться желания нет (особенно это показал опыт игры в русском ВоВ - художественные описания квестов и диалоги на русском это хорошо, но вот заново разыскивать как называется какой скилл, талант, зона и подземелье желания никакого нет).
Вот что бы я точно хотел увидеть - это издания сеттинговых книг по прошлым редакциям - ФР, Драгонленс, Равенлофт, Пленскейп. Но не думаю, что это интересно широкому кругу и достаточно окупаемо. Хотя мечтать не вредно...

Согласен с предыдущим оратором - я скорее всего тоже куплю русский ПХБ ибо я ЗА развитие D&D в России. Но пользоваться не буду

[Orient]

я ЗА развитие D&D в России

Почему?

[wailhorn]

Почему?

Эмммм..... Сорри, но - вопроса глупее я еще не встречал. А почему нет? Раз уж Вы оппонируете, то давайте выслушаем Ваши доводы, а потом подумаем - имеет ли смысл на них отвечать. Будут ли они достаточно умны, для того, чтобы на них стоило отвечать?

[Aen Sidhe]

Сказать, что вопрос оппонента глуп - смешно. Это обычно значит, что доводов нет. Так что, если они есть, самое время их привести.

Основная проблема - приток новых игроков, слабо разбирающихся в терминологии (особенно в английской) и тонкостях механики. Нубьё будет доставать.

[wildblade]

Спросили - отвечу. Мне не сложно =) Но сначала прокомментирую:
1. Насчет "нубья", как Вы выразились-а разве Вы в прошлом не были новичком? Как можно негативно относиться к тому этапу, через который вы сами прошли?
2. Насчет игроков, "слабо разбирающихся в тонкостях механики": на мой взгляд, каждый определяет для себя ту степень знания правил, которая ему\ей подходит. Кто - то ограничивается PHB, кому-то достаточно Core Set'a, некоторые с горящими глазами проглатывают один за другим все новые и новые сапплементы и считают, что игра без них - серая и не самодостаточная. Все равно абсолютно все правила во время игры не используются. Я уже молчу про то, что сколько бы правил не использовалось, все равно в геймплее останутся условности. И никуда от этого не деться.

Теперь отвечаю на вопрос.
Если абстрогироваться от своих внутренних мотивов, включающих, в том числе, острое желание участвовать во всех официальных эвентах Визардов (да и не только - любых моих хобби), хотелось бы привести несколько причин:
а) Чем более популярен продукт - тем больше мест, где его можно приобрести. В Европе и Америке книги по ДнД можно купить в любом книжном магазине и даже в некоторых газетных киосках (по собственному опыту говорю). Если в России будет много поклонников D20 и D&D в частности, то за рулбуками, сапплементами, миниатюрами итп не придется ехать куда - то специально, и тем более долго ждать, когда их привезут из-за границы
б) В вышеуказанных Америке и Европе есть специальные клубы, где люди собираются поиграть в ДнД и другие ролевые игры. Хотелось бы видеть такие и в России. Более того, я был бы рад, если бы и у нас проводились глобальные мероприятия вроде D&D World Game Day и аналогичные, где новички смогли бы обучиться игре, а "старички" - пообщаться на общие темы, найти единомышленников. (обращаю внимание я имею в виду клубы ИМЕННО по ролевым играм, а не клубы типа Саргоны и Феникса, где играют также в MTG, Warhammer и проч.)
в) (надеюсь, нижесказанным я никого не оскорблю) Я отношусь к полевикам с определенной долей терпимости. Никак не могу отказаться от стереотипа, что это люди, которые бегают в плащах по лесу, лупасят друг друга деревянными мечами и кричат, что они эльфы. Так вот: многие путают ролевиков и полевиков, загоняя их под одну гребенку. Я хочу, чтобы люди понимали разницу между данными хобби. У меня есть 3 знакомых менеджера, которым по 30-40 лет и они играют в ДнД, при этом иронично относясь к полевым играм. Я не призываю унижать и смеяться над полевиками. Просто их "обычные" люди (не знаю, как еще выразится, - я имею в виду тех, кто далек от ролевых и полевых игр) в своем большинстве считают совсем неадекватными. Так вот в процессе популяризации я вижу, также, изменение отношения к ролевым играм с негативного на позитивное у тех людей, которые в РИ не играют
г) В России давно уже проводятся официальные игры в MTG по системе DCI. Аналогичные игры за границей проводятся и по D&D. Но НЕ в России. Опять же, хотелось бы обратного

пока все, если еще что вспомню - напишу.

[Aen Sidhe]

Спросили - отвечу. Мне не сложно =) Но сначала прокомментирую:
1. Насчет "нубья", как Вы выразились-а разве Вы в прошлом не были новичком? Как можно негативно относиться к тому этапу, через который вы сами прошли?

Очень просто. Да, я его прошёл. Да, я был нубом. Да, я всех доставал. Теперь они достают меня. Ещё вопросы?
Проблема в том, что каждый новый новичок в 90% задаёт вопросы, которые уже обсуждались. И не желает пользоваться поиском.

2. Насчет игроков, "слабо разбирающихся в тонкостях механики": на мой взгляд, каждый определяет для себя ту степень знания правил, которая ему\ей подходит. Кто - то ограничивается PHB, кому-то достаточно Core Set'a, некоторые с горящими глазами проглатывают один за другим все новые и новые сапплементы и считают, что игра без них - серая и не самодостаточная. Все равно абсолютно все правила во время игры не используются. Я уже молчу про то, что сколько бы правил не использовалось, все равно в геймплее останутся условности. И никуда от этого не деться.

Проблема в том, что 80% тех, кто правила не знает, считает себя гуру и несёт ахинею.

Если абстрогироваться от своих внутренних мотивов, включающих, в том числе, острое желание участвовать во всех официальных эвентах Визардов (да и не только - любых моих хобби), хотелось бы привести несколько причин:

Поставьте, наконец, MS Word или аналог, или плагин для браузера для проверки орфографии, пожалуйста.

Я не призываю унижать и смеяться над полевиками. Просто их "обычные" люди (не знаю, как еще выразится, - я имею в виду тех, кто далек от ролевых и полевых игр) в своем большинстве считают совсем неадекватными.

Более того, в 50% и больше они правы. Опыт полёвок с 2001 года у меня. Не так много, как у многих гуру.

Так вот в процессе популяризации я вижу, также, изменение отношения к ролевым играм с негативного на позитивное у тех людей, которые в РИ не играют

Зачем?

г) В России давно уже проводятся официальные игры в MTG по системе DCI. Аналогичные игры за границей проводятся и по D&D. Но НЕ в России. Опять же, хотелось бы обратного

Проводятся. Вы просто ленитесь их найти.

[Orient]

Эмммм..... Сорри, но - вопроса глупее я еще не встречал. А почему нет? Раз уж Вы оппонируете, то давайте выслушаем Ваши доводы, а потом подумаем - имеет ли смысл на них отвечать. Будут ли они достаточно умны, для того, чтобы на них стоило отвечать?

Чувствуешь разницу между "оппонировать" и "задать вопрос"?

б) В вышеуказанных Америке и Европе есть специальные клубы, где люди собираются поиграть в ДнД и другие ролевые игры. Хотелось бы видеть такие и в России. Более того, я был бы рад, если бы и у нас проводились глобальные мероприятия вроде D&D World Game Day и аналогичные, где новички смогли бы обучиться игре, а "старички" - пообщаться на общие темы, найти единомышленников. (обращаю внимание я имею в виду клубы ИМЕННО по ролевым играм, а не клубы типа Саргоны и Феникса, где играют также в MTG, Warhammer и проч.)

Конкретно тебе для чего это надо? Ты новичок, который хочет обучиться игре?

Так вот в процессе популяризации я вижу, также, изменение отношения к ролевым играм с негативного на позитивное у тех людей, которые в РИ не играют

Если ты думаешь, что в тех же Штатах отношение к гикам в корне отличается от нашего, то это не так

[wildblade]

Проводятся. Вы просто ленитесь их найти.

Вовсе не ленюсь. Я Геральд ДМ из RPGA программы Визардов. И регулярно слежу за обновлениями в играх RPGA. В настоящий моменты ВСЕ без исключения игры - home games. Я не говорю, что все должны сразу кидаться и создавать Convention'ы, но ни одной стандартной открытой игры за прошедший год не было.

Очень просто. Да, я его прошёл. Да, я был нубом. Да, я всех доставал. Теперь они достают меня. Ещё вопросы?
Проблема в том, что каждый новый новичок в 90% задаёт вопросы, которые уже обсуждались. И не желает пользоваться поиском.

Это проблема любого форума. И не только ДнДшного. Везде куча нубов, задающих одни и те же вопросы. К тому же я имел в виду не только форумных новичков, а всех (в т.ч. тех, кто еще ни разу не играл в реале, но хочет). Поиск в реале несколько затруднен ))

Зачем?

Чтобы их меньше обвиняли в неадекватности и задротстве

[wildblade]

Конкретно тебе для чего это надо? Ты новичок, который хочет обучиться игре?

Хочется большой тусовки единомышленников с постоянным адекватным местом сбора (а не какая нибудь вонючая комната или подвал)

Кстати, господа: меня давно мучает вопрос - вы готовы были бы платить за вход в клуб типа саргоны итп, если бы это того стоило?
Лично я всячески за плату за вход по следующим причинам:
- Плата (даже небольшая) - это барьер для всяких случайных и неадекватных лиц (в тот же Феникс я бы ходил с большим энтузиазмом, не будь там некоторых личностей)
- плата позволит сделать заведение лучше (если, конечно, этими деньгами будут грамотно распоряжаться) - сделать ремонт, купить новую мебель итп

[Aen Sidhe]

Чтобы их меньше обвиняли в неадекватности и задротстве

Ну, как сказать. Большая часть их - неадекваты и/или задроты. С этим спорить ваще-то глупо.

[CTPAHHUK]

Вовсе не ленюсь. Я Геральд ДМ из RPGA программы Визардов. И регулярно слежу за обновлениями в играх RPGA. В настоящий моменты ВСЕ без исключения игры - home games. Я не говорю, что все должны сразу кидаться и создавать Convention'ы, но ни одной стандартной открытой игры за прошедший год не было.

Зато до этого такие игры проводились в рамках Dice&Destiny, и что? В итоге, все сказали "да ну ее, эту RPGA". Это говорит не об отсутствии организации, а о низком качестве модулей RPGA. Сам участвовал в паре таких модулей, которые вели как раз на конвентах весьма профессиональные мастера. Ни мне, ни другим игрокам, ни самим мастерам эти модули особо не понравились.

[wildblade]

Ну, как сказать. Большая часть их - неадекваты и/или задроты. С этим спорить ваще-то глупо.

Забавно, но тут я с Вами соглашусь

[MadHawk]

На правах создателя темы прошу прекратить оффтоп. Хотите поспорить о вечном - создавайте отдельную тему. Просьба к модераторам почистить тему.

[Adamantium]

Кстати, господа: меня давно мучает вопрос - вы готовы были бы платить за вход в клуб типа саргоны итп, если бы это того стоило?
Лично я всячески за плату за вход по следующим причинам:
- Плата (даже небольшая) - это барьер для всяких случайных и неадекватных лиц (в тот же Феникс я бы ходил с большим энтузиазмом, не будь там некоторых личностей)
- плата позволит сделать заведение лучше (если, конечно, этими деньгами будут грамотно распоряжаться) - сделать ремонт, купить новую мебель итп

Как показывает практика, клубы, посвященные TRPG only, можно содержать только себе в убыток, даже если брать плату за вход. На торовле книшками много не наваришь, благо у нас народ предпочитает сканами пользоваться.

[Azalin Rex]

Давайте вынесем эту тему в отдельное обсуждение, пока модератор не прибил весь оффтоп?

[wildblade]

Давайте вынесем эту тему в отдельное обсуждение, пока модератор не прибил весь оффтоп?

поддерживаю

[Aen Sidhe]

Давайте вынесем эту тему в отдельное обсуждение, пока модератор не прибил весь оффтоп?

Вынести оффтоп в отдельную тему может только модератор. У обычных юзеров нет кнопки split thread

[Skay]

Хочется большой тусовки единомышленников с постоянным адекватным местом сбора (а не какая нибудь вонючая комната или подвал)

Кстати, господа: меня давно мучает вопрос - вы готовы были бы платить за вход в клуб типа саргоны итп, если бы это того стоило?
Лично я всячески за плату за вход по следующим причинам:
- Плата (даже небольшая) - это барьер для всяких случайных и неадекватных лиц (в тот же Феникс я бы ходил с большим энтузиазмом, не будь там некоторых личностей)
- плата позволит сделать заведение лучше (если, конечно, этими деньгами будут грамотно распоряжаться) - сделать ремонт, купить новую мебель итп

Готовы предложить помещение для проведения ДнД эвентов в Питере
В клубе, в котором играют и в ККИ и в ваху и ДнД миниатюры ...

п.с. Феникс кстати закрыт

[Azalin Rex]

2 Skay
M20?

[Skay]

2 Skay
M20?

Да именно там клуб кстати "Мана" называется

[Azalin Rex]

Все не выбру время заценить ваш клуб

[wildblade]

адрес в студию! Если что - я даже организацией сих мероприятий заняться не прочь

[voncarstein]

я за русскую книгу может даже купил был, бы еслиб стоила как 3,5 рублей 700.
Во первых на русском до мозга быстрей доходит, во вторых всетаки дешевле, в третьих я бы не сказал что 3,5 ред была переведена оч. плохо (5-6/10), в четвертых если буду изданы все книги это будет огромный плюс... Вот! такие! ИМХО.

[wildblade]

Насчет "до мозга быстрее доходит": это зависит исключительно от уровня владения иностранным языком. Не хочу хвастаться, но я смотрю на русский и английский текст абсолютно одинаково. И от того, что я читаю на русском, мне не проще. К тому же переводчику не всегда удается точно передать то, что имел в виду автор

[Skay]

адрес в студию! Если что - я даже организацией сих мероприятий заняться не прочь

Пожалуйста :

Московский проспект, дом 20 ( в арку, во второй двор). Телефон: 490-24-64.
Станции метро: Сенная площадь, Садовая, Технологический институт.

По вопросам организации пишите мне.

[gaory]

Я обязательно куплю русскую версию 4-ки, и коребуки и дополнения. Да же если будут косяки с переводом, выпускать эраты никто не запрещает. Среди моих игроков только пара человек хорошо владеют английским, но и они купят рускую пыху, хотя бы из-за интереса. Для работующего человека 700-1000 рублей за книгу, которой пользоваться не один год, не проблема.
От себя хочу добавить, что в своем городе (Туле) буду всячески способствовать продвижению русской 4-ки. Хотя в рекламе я всего 5 лет, но чем смогу тем помогу, хотябы тот же ролик сделать. К тому же если перевод затянется успею и в Москву перебраться(или наоборот). Вобщем если помощь в рекламе будет нужна, обращайтесь.

ЗЫ: Я за популиризацию интелектуальных игр

[Azalin Rex]

Кстати косяков и ошибок и в английской книге предостаточно!

[Dr. Sky]

Я перенес цитату из соседней темы.

Ну, грабли точно не те же:
Во-первых, в отличие от того общественного перевода, наш УЖЕ готов.
Во-вторых, в отличие от русской ПыХи 3,5, всегда можно спросить, на каком этапе работа по "официализации" перевода, и получить вполне конкретный ответ.

Надеюсь, все понимают почему мы не выкладываем пока перевод в сеть? Лично для меня вопрос "наживы" в этом деле вторичен (почти не кривя душой), для меня гораздо важнее сам факт того, что мы можем добиться статуса официального перевода.

Сразу оговорюсь, я был бы рад увидеть официальный рулбук 4-ки от Фантомов, но пока не вижу к этому предпосылок и вот почему:

1. Любительские переводы трешки были, однако в свое время на Ролемансере притормозили "организованную" деятельность по переводу СРД. То, что СРД не является ПыХой и только поспособствовал бы при продвижении оной факт достаточно очевидный.

2. Для меня есть только один этап "официализации" - книга в руках. Все остальное от лукавого.

3. Я не понимаю почему перевод не выложен в сеть (без иронии).

По поводу последнего пункта я могу немного порассуждать. В случае "официального" издания, книга получится сравнимой по цене с оригиналом. В общем 1000 рублей сумма не запредельная, однако выкладывать ее будут только посвященные, или богатые папеньки. В случае ставки на первых, стоит способствовать увеличению "неофитов", один из возможных способов - распространение базовых правил по сети, хотя бы в объеме инсайдеровского компендиума.

Опять же вопрос в дальновидности и планировании. Если основная задача - выпуск ПыХи и получение прибыли, то это один разговор, а если планируется выпуск всех официальных книг, то совсем другой.

Так же не понятно чем "готовность" перевода поможет в получении лицензии. Например, надо ли получая лицензию на перевод Гарри Поттера иметь уже переведенную книгу? Не уверен, а вот стратегию и план продвижения, да, наверное надо.


В общем я куплю ПыХу из солидарности, но очень сомневаюсь, что это произойдет в ближайшем будущем.

[MadHawk]

1. Любительские переводы трешки были, однако в свое время на Ролемансере притормозили "организованную" деятельность по переводу СРД. То, что СРД не является ПыХой и только поспособствовал бы при продвижении оной факт достаточно очевидный.

Не совсем понимаю, как этот факт связан с нашим переводом - мы ни чью деятельность не притормаживаем (Рейнджер выкладывает периодически материалы), а SRD в своем нынешнем виде интересна лишь как удобный для составления глоссария индекс.

2. Для меня есть только один этап "официализации" - книга в руках. Все остальное от лукавого.

Аналогично.

3. Я не понимаю почему перевод не выложен в сеть (без иронии).

Никто не любит быть вторым. Всем нужен эксклюзив. Узнав о существовании интернет-версии, с нами не станет работать ни один нормальный издатель.

В общем 1000 рублей сумма не запредельная, однако выкладывать ее будут только посвященные, или богатые папеньки. В случае ставки на первых, стоит способствовать увеличению "неофитов", один из возможных способов - распространение базовых правил по сети, хотя бы в объеме инсайдеровского компендиума.

Не совсем понял идею. Можно поподробней - торможу после рабочего дня.

Опять же вопрос в дальновидности и планировании. Если основная задача - выпуск ПыХи и получение прибыли, то это один разговор, а если планируется выпуск всех официальных книг, то совсем другой.

Как я уже писал в этой теме ранее, мы не собираемся останавливаться на Пыхе. Первый модуль перевели, сегодня появился перевод первой брошюры второго модуля. После завершения работы над ними возьмемся за монстрятник. Правила по миниатюрам версии 2.0 УЖЕ ждет издатель, кстати, в окончательном варианте (не бета) их можно будет и скачать.

Так же не понятно чем "готовность" перевода поможет в получении лицензии. Например, надо ли получая лицензию на перевод Гарри Поттера иметь уже переведенную книгу? Не уверен, а вот стратегию и план продвижения, да, наверное надо.

"Готовность " перевода помочь в получении может лишь опосредованно. Вообще, у нас в стране вполне нормальной считается практика, когда переводчик сначала переводит книгу, а потом ищет того, кто сможет выкупить у владельца права на ее издание. Вопрос об авторских правах в этой сфере вообще заслуживает отдельной темы обсуждения.

[Leytan]

Исходя из вышесказанного, перевод мы не скоро увидим... А если и увидим, то наверняка по причине отказа издательств на продвижение ДнД продукции на российском рынке. Все-таки с 3кой был полнейший провал.

[Azalin Rex]

***"Готовность " перевода помочь в получении может лишь опосредованно. Вообще, у нас в стране вполне нормальной считается практика, когда переводчик сначала переводит книгу, а потом ищет того, кто сможет выкупить у владельца права на ее издание. Вопрос об авторских правах в этой сфере вообще заслуживает отдельной темы обсуждения.***

Совершать перевод без согласия автора - неважно с какой целью, это административное преступление по законам РФ. Кстати, в практике подобной ничего нормального нет Права на издание даже средненькой книги стоят дешевле труда переводчика.

[MadHawk]

Совершать перевод без согласия автора - неважно с какой целью, это административное преступление по законам РФ. Кстати, в практике подобной ничего нормального нет Права на издание даже средненькой книги стоят дешевле труда переводчика.

Нет, все-таки важно с какой целью - перевод для личного пользования не требует разрешения автора. В том, что эта практика ненормальна я согласен, но в нашей стране она, увы, имеет место быть. С другой стороны, ничего противозаконного я в ней не вижу, если автор не выкладывает свои творения в интернет. В ситуации когда перевод уже готов к моменту получения авторских прав есть свой плюс - сэкономлено время, что не может не радовать издателя, т.к. права, как правило, выдаются на определенный промежуток времени.

[Монах Кит]

Я бы купил с радостью.

[Leytan]

Может уже говорилось, но все равно спрошу. Речь идет об издании РНВ или всех трех коровых книг? Было бы проще купить все три разом, этаким боксом.

[MadHawk]

Может уже говорилось, но все равно спрошу. Речь идет об издании РНВ или всех трех коровых книг? Было бы проще купить все три разом, этаким боксом.

Вообще, хотим сделать все коры и модули (по крайне мере, первую трилогию). Это по-минимуму

[Adamantium]

А можно образец перевода посмотреть? Рандомно-взятую страничку какую-нибудь.

[MadHawk]

А можно образец перевода посмотреть? Рандомно-взятую страничку какую-нибудь.

Можно, но давай немного позже - еще идет вычитка.

[Leytan]

Просьба, сообщайте пожалуйста о том, как идут переговоры, и стоит ли их ждать вообще. Примерные сроки, если договренность с издателями уже есть, цена?

[Roitar]

Если выйдет - куплю и буду продолжать покупать в дальнейшем новые книги.

И да, присоединяюсь к просьбе автору треда - по возможности информировать о том, как идут дела в части переговоров и ожидаемых сроков выхода.

[Snif]

wildblade

К тому же переводчику не всегда удается точно передать то, что имел в виду автор

И тысячи авторов начинают толковать текст, каждый по своему, и начинают разгораться споры, И рассверипевшие ДМы-переводчики, кидаются рвать друг другу бороды.

Лучше всётаки иметь официальный перевод книжек на русский язык.

MadHawk
Бумажная книжка меня не интересует.
Но будет неплохо, если параллельно с бумажной, выйдет электронная версия книжки.
Если цена будет разумная, то почему не купить?

[б. Яга]

И тысячи авторов начинают толковать текст, каждый по своему, и начинают разгораться споры, И рассверипевшие ДМы-переводчики, кидаются рвать друг другу бороды. Лучше всётаки иметь официальный перевод книжек на русский язык.

А как это спасёт? Окончательным-то аргументом в случае спора о тонкостях перевода будет всё равно отсылка к английскому первоисточнику. Разве што, конешно, объявить какой-то из русских переводов ("официальный перевод") истиной в последней инстанции - но энто будет означать разделение игр на "по русским правилам" и "по исходным правилам", што, по-моему, не есть хорошо. Особенно ежели учесть, што постоянно появляются FAQ'и и эрраты, исправляющие и объясняющие правила.

Иначе говоря, по-моему, русский перевод может быть хорошим подспорьем для игроков, не владеющих английским, а также быстрым справочником по тем правилам, где никаких неоднозначностей нету. Но вот использовать перевод для того, штобы избавится от неоднозначностей в оригинале я считаю порочным подходом. Ежели в оригинале правило сформулировано неоднозначно, то энту неоднозначность надо перевести настолько точно, насколько возможно (али объяснить в примечаниях, што в энтом месте оригинальные правила сформулированы неоднозначно и допускают разные толкования). Иначе получится не перевод, а некая самодельная система по мотивам D&D.

[Snif]

б. Яга
Ты о неоднозначностях типа:
"We demand the world" и "We is required the peace"

Так эти неоднозначности, на совести переводчика

[Leytan]

Мне кажется в книгах рядом с переведенным термином в скобках надо обязательно указывать оригинальное написание на англ, а то порой в ступор впадаешь от вольного толкования того или иного термина-слова. Или как ЛЕ_Рейнджер делает в своих переводах ФРа, вначале небольшой "словарик"

[б. Яга]

удалено.

[Геометр Теней]

Бабушка, я бы из этого проблему не делал - особенно с учетом того, что двоякие моменты в правилах есть их беда, а не достоинство. С этими моментами потом как раз борются с помощью тех же разъяснений и дополнений. Текст правил по сути своей ориентирован на четкое прочтение и однозначное толкование. Сохранение проблем исходного текста в переводе - это неплохо, но лучше исправление (с учетом тех самых эррат, прямых вопросов авторам и пр).

[KuH]

Ну и я скажу. Как и большинство ДМов на этом форуме, я не плохо знаю английский, его просто необходимо знать. Мне книги на русском не нужны, НО! Если они выйдут, я своих игроков заставлю купить по пыхе, да и себе возьму, чтоб поддержать ребят. Вот. Тем более, мы сейчас переходим на четверку и много проблем даже с переводом названий паверов. Их очень много и когда игроку читаешь их, объясняешь, какие он может себе взять, то необходимо быстро перевести название, а если дословно, то бред получается...

[krak]

Да к томуже я например английский знаю на 3. Так что мне русский перевод необходим. Вплоть до создания перса: мастер просто устанет до сесии переводя и объясняя игрокам их навыки и скилы. К тому же я не просто хочу быть игроком, но и попробывать и быть ДМом. Понимаю что английский необходим, - русский перевод облегчит во многом жизнь обычных смертных, таких, как я)))

[KuH]

Немного оффтоп: по своему опыту, зная английский даже на 3 с "-", прочитав одну ДнД книгу со словарем, в последующем он (словарь) понадобиться раз на 20 страниц. И чем дальше, тем реже. Да и за годик уровень английского вырастет до 5))). Сейчас инглиш уже чувствуется и словарь пылиться на полке, откуда изымается раз в полгода

[Leytan]

Поговорили и замерло все.. Ну так что там? Ждать рус. Пыху?

[Landor]

Поговорили и замерло все.. Ну так что там? Ждать рус. Пыху?

Конечно ждать. Пыха полностью переведена и вычитывается.

[MadHawk]

Конечно ждать. Пыха полностью переведена и вычитывается.

Хочется добавить еще одну вещь - мешать работе не надо, тогда дела пойдут быстрее. Попытки некоторых людей все получить здесь и сейчас, не дожидаясь, когда скажут можно, привели к тому, что сложнее стало обмениваться готовым материалом. Виновники знают, о ком и о чем идет речь. Не надо плевать в колодец.

[MMKyt]

Конечно ждать. Пыха полностью переведена и вычитывается.

А образцы посмотреть можно, скажем так, для конструктивной критики

[Rangrim]

МОЛОДЦЫ!
Но вот такой вопрос. Я живу в славной глухомани под названием город Киров, типо столица Кировской Области, могу я расчитывать, что куплю эти книги у себя в городе?

[Snif]

Rangrim
Такиеже шансы как у меня

[Геометр Теней]

Тема про необходимость популяризации игр вообще перенесена сюда.

[KAIN]

С большим удовольствием куплю все переведеные на русский книги и модули в качественно оформленой полиграфии. Хоть териториально нахожусь в Киеве, не поленюсь сьездить за ними в Москву. В моем окружении есть много людей которые также готовы приобрести русские версии книг по ДнД.

[dek@br1st]

Куплю все что будет выходить на русском, и не по одному экземпляру!!!

[KuH]

http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&a...st&p=204158

[Архимаг]

Нижний Новгород. Нас играет около 15 человек. Обязательно приобретем всю печатную продукцию на русском языке. Да же если цена издания будет превышать зарубежный аналог. Не в одном экземпляре.

[dek@br1st]

Нижний Новгород. Нас играет около 15 человек. Обязательно приобретем всю печатную продукцию на русском языке. Да же если цена издания будет превышать зарубежный аналог. Не в одном экземпляре.

+1 человек, итого 16