4 Редакция И Равенлофт, как поступите?

[Azalin Rex]

Ну что будем делать?
4 редакция не за горами - вон и картинки уже есть!

[Mr.Garret]

Настоящий Равенлофт может быть только на ADnD. Голосую за последний пункт.

[Геометр Теней]

Как обычно - надо бы сначала увидеть, как будет дело с Четверкой (а по-доброму - подождать два-три года, пока система устоится). Конкретика относительно нее пока что носит откровенно рекламный характер...
Но вообще (мое личное мнение) основное развитие системы идет не туда, куда нужно РЛ. Так что, если на то не будут брошены значительные силы игроделов, Четверка даст некий поток свежих моментов, но в целом будет хуже подходить под нужды сеттинга. Если будут (что случиться не скоро), то и медведя можно научить ездить на велосипеде...
(Совсем в скобках - если уж начистоту, то и классическое AD&D тоже не слишком подходило под РЛ, недаром его пришлось столько править и дополнять в рамках сеттинга. Просто привычные острые углы мы научились обходить и даже придумали себе объяснения).

[б. Яга]

Близкого мне варианта в списке не указано: дождаться, когда выйдет четвёрка (PHB-DMG-MM-несколько первых дополнений), и тогда уже решать. Ежели решу переходить, то опять-же, не спеша. Быстро, как говорят, только кошки родятся.

[Юра]

Есть сомнения что Ravenloft вообще войдет в список поддерживаемых сеттингов 4й редакции. Так что: последний пункт [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Leomir Andreasso...]

Четвертая редакция идет не по тому пути, который мне интересен и мне будет слишком сложно и неинтересно ее изучать. Вторая редакция мне однозначно не нравится по сравнению с третьей, но ближе всего мне отсутствующий в списке пункт. Я скорее всего буду использовать альтернативную линейке ДнД систему. Равенлофт достаточно самобытный сеттинг, чтобы ограничиваться дндшными стереотипами.

[Kraken]

Теперь народ наконец ознакомиося с четверой.
Мона в ней играть по РЛ или нет?

[Donna Anna]

По-моему, нет. Это личное мнение.

[Gremlinmage]

Теперь народ наконец ознакомиося с четверой.
Мона в ней играть по РЛ или нет?

Смотря в какой РЛ. В бегание по лесу от странных монстриков в общем вполне можно. В глубокие душевные драмы... тоже можно, но это будет из серии стоя и в гамаке. Так что наверное, лучше не нужно.

[Kraken]

Хе-хе.
http://www.fraternityofshadows.com/forum/v...opic.php?t=5417

From Digital Insider #6, the WotC Website:
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4news/20080910
October will also see the Domains of Dread return to D&D, with the long-time Ravenloft concept being folded into the core now. Meanwhile we’ll also be trying out a new rules concept that allows you to multiclass into classes that don’t really exist, like gladiator. I should probably stop now before R&D gets forbidden from feeding me previews.

"Есть сомнения что Ravenloft вообще войдет в список поддерживаемых сеттингов 4й редакции."
Визарды начали поддержку 4ошного РЛ пока правда тока в журнале.

[б. Яга]

From Digital Insider #6, the WotC Website:
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4news/20080910
October will also see the Domains of Dread return to D&D, with the long-time Ravenloft concept being folded into the core now.

Насколько я поняла, речь пока идёт не о переиздании сеттинга под D&D 4 (Визарды не делают секрета из будущих публикаций - список книг, запланированных к изданию до июля 2009 года, лежит здесь). Скорее всего имеется в виду появление чегой-то, связанного с Равенлофтом, в журналах Dungeon или Dragon, которые теперь в электронном виде выходят (смотреть здесь). Возможен (хотя, по-моему, почти невероятен) и альтернативный вариант: какой-нибудь другой издатель получит права на сеттинг и будет издавать по нему книги по D&D 4.

Добавлено: почитала комментарии на Братстве Теней. "Теперь-то мы наконец поняли, что такое Time of Unparalleled Darkness: это когда Азалин выглядывает одним прекрасным утром из окна и видит, што половина Даркона заселена дарконорождё..., тьфу, драконорождёнными"

Оттуда же: "Представляю себе Равенлофт 4-й редакции...

Тифлинги.
- Эй, ты, рогатый, ты кто такой? Ты чего, человек-козёл, или кто?
- Мои предки заключили ужасный договор с Асмодеем, чтобы стать могущественными, и...
- НА КОСТЁР! ЖГИ ЕГО!

Эладрины.
- Эй, я же запер дверь! Ты как сюда попал?
- Видишь ли, я могу на мгновение пересекать границы между мирами, поэтому возведённые смертными стены не могут остановить...
- НА КОСТЁР! ЖГИ ЕГО!

Варлоки.
- Уважаемый, как вы убили это чудовище?
- Я продал свою душу неназываемым иномировым ужасам за возможность силой... гхм, воли призывать магию.
- НА КОСТЁР! ЖГИ ЕГО!

И наконец, драконорождённые.
- ГОСПОДИ, ОНО ДЫШИТ ОГНЁМ И ХОДИТ НА ЗАДНИХ ЛАПАХ, КАК ЧЕЛОВЕК! ВИЛАМИ ЕГО! СКОРЕЙ, БЕЙ ЭТО ВИЛАМИ!"

Идеальным вариантом был бы, по-моему, такой: сначала, не трогая канонических доменов, описать в терминах 4-й редакции новый кластер из 3-5 доменов. Какое-то время посмотреть, как оно работает и какой получилась реакция равенлофтовского сообщества. Если реакция будет в целом положительная, то можно взяться и за обновление Ядра. Сюда по тому, что написано здесь, именно по такому пути Визарды и пойдут: планируется публикация в журналах совершенно нового домена с новым дарклордом.

[Mr.Garret]

В качестве эксперимента идея безусловно интересная. Однако, я слабо представляю себе готику в рамках четвертой редакции. Если итоговым результатом будет что-то типа Castlevania на бумаге, то к духа истинного Равенлофта в этом сеттинге не будет. Опять же, страшно представить, что они сделают с демипланом, после тотального провала Forgotten Realms эксперимента. Разве что Драков устроит новый поход и война перекинется на все ядро!?

Вообщем, посмотрю с интересом, как альтернативный вариант Р., но играть все равно буду по двушке.

[DavidBlane]

Вот мы и проверим - насколько совместимы готика и фентези

[б. Яга]

В качестве эксперимента идея безусловно интересная. Однако, я слабо представляю себе готику в рамках четвертой редакции.

Если Визарды найдут в себе силы сказать "не всё, описанное в PHB, существует в Равенлофте", то я радикальных преград для Равенлофта 4-й редакции не вижу. Естественно, в игромеханику понадобится добавление новых элементов навроде проверок Страха и Ужаса - но это в точности то же самое, чего делали во второй и в третьей редакциях. То, что три базовые книги по 4-й редакции склоняются ко мне лично неприятному комиксово-супергеройскому стилю, на механику не особенно влияет.

Новые расы и классы 4-й редакции в Равенлофт тоже можно вписать - если сказать, что это не правило, а исключение. Так как PC, с моей точки зрения, далеко не коммонеры, а как раз эдакие исключительные герои, то почему бы и нет. Допустим, драконорождённые могут в Равенлофте быть особой формой калибанов, редкой, но иногда встречающейся. Тифлинги рождаются тогда, когда бесплодная женщина обращается к каргам - те, за ужасную плату, помогают женщине забеременеть, но ребёнок несёт в себе следы их зла. Либо ещё проще: дети-тифлинги, похожие на демонов, рождаются как кара за грехи родителей (я в курсе, что в Четвёрке тифлинги - это не гибрид демона с человеком, а отдельная раса, но это утверждение сугубо описательное и на игромеханику никак не влияет - в Равенлофте им никто не мешает иметь другое происхождение при тех же игромеханических свойствах). Варлоки, продавшие души ужасным силам, вообще вписываются, по-моему, даже лучше обычных волшебников - вот только им придётся ещё тщательнее скрывать свои "дарования" от окружающих, чем волшебникам. Исключительность новых рас и классов позволит даже объяснить, почему они встречаются почти исключительно в отрядах приключенцев: общество таких выродков избегает и изгоняет, вот они и сбиваются в кучки.

То, что чего-то есть в базовых книгах, далеко не означает, што оно встречается во всех сеттингах на каждом шагу. Вот были в трёшном игромеханическом ядре восточные монахи и северные варвары, которые в европейскую готическую традицию ну никак не вписываются. Ну и что? Никакого массового заселения Баровии монахами али набегов варваров на Даркон при этом не наблюдалось, а случайно забредшего PC всегда можно было объявить либо затянутым Туманами пришельцем из других миров, либо гостем из далёких и неизвестных доменов. От того, что в 3-й редакции можно было использовать в качестве игровых персонажей пикси и иллитидов, эти чудовища Царства Ужаса не заполонили - на всё есть здравый смысл мастера. Точно так же можно поступать в четвёрке с расами и классами, которые с европейской готической традицией мало совместимы.

Подытожу: мне не особенно нравится оформление и стиль написания базовых книг по 4-й редакции, но в самой игромеханике я не вижу ничего такого, что бы в Равенлофт сильно не вписывалось. Непривычные моменты есть, но их можно объяснить - как я выше описала. Али я чегой-то в новых правилах упускаю, и там есть нечто совершенно в сеттинг не вписывающееся? Особенно было бы антиресно мнение Азалина, который уже проводил игры по 4-й редакции.

[Kraken]

Исключительность новых рас и классов позволит даже объяснить, почему они встречаются почти исключительно в отрядах приключенцев: общество таких выродков избегает и изгоняет, вот они и сбиваются в кучки.

В этом случае любые приключенцы будут получать Рейтинг Отвержености.

[б. Яга]

В этом случае любые приключенцы будут получать Рейтинг Отвержености.

Не любые приключенцы, а только принадлежащие явно нечеловеческим расам. Разве есть какая-то принципиальная разница между рогатым персонажем-тифлингом из четвёрки и зеленокожим гигантом-полуорком из трёшки? И тот, и другой генерятся по базовым книгам. Ежели игрок захочет играть таким персонажем, то и тифлинг, и полуорк получат рейтинг отверженности. И того, и другого внутри игрового мира можно обозвать калибаном, сохранив при этом всю игромеханику. В то же самое время, в каждой из редакций никто не мешает играть человеком, как подавляющее большинство игроков, сдаётся мне, и делали.

Ежели система даёт какой-то инструмент, это отнюдь не значит, что его обязательно начнут пихать во все дыры. Вот ежели действительно начнут, ежели действительно объявят что отныне Страд покрыт чешуёй, а у Азалина до сих пор хвост не отсох и рога не отвалились - это будет идиотизмом. А небольшие косметические изменения навроде пары чешуйчатых и рогатых калибанов (али плачущих кровавыми слезами самовоскрешающихся зомбей ) сеттинг, по-моему, вполне способен выдержать.

[Kraken]

А небольшие косметические изменения навроде пары чешуйчатых и рогатых калибанов (али плачущих кровавыми слезами самовоскрешающихся зомбей ) сеттинг, по-моему, вполне способен выдержать.

Как насчет орков? Их сила в числе.
Потому тру-орки любят ходить большими отрядами.
И в слащавую романтику не вписываются.
Мое воображение уже рисует мне картину: злые золдатен кингсфюрера против диких орков-вандалов злого мага Таурона.

[б. Яга]

Как насчет орков? Их сила в числе. Мое воображение уже рисует мне картину: злые золдатен кингсфюрера против диких орков-вандалов злого мага Таурона.

Эта картина вписывается в европейскую готическую традицию? Если нет - то дело мастера такое не допустить. А при подходе "раз в одной из Визардовских книг написано - значит, этого в Равенлофте не только есть, но и полно выше головы" по трёшному Равнелофту бегали бы толпы пиксей-варлоков и иллитидов-паладинов. О кобольде-псионе пятого уровня, имя которого нельзя произность вслух, я именно по причине его неназываемости говорить не буду

Ещё раз: в игромеханике есть элементы разной глубины. Есть такие, которые нельзя изменить, не изменив радикально всю механику: например, как просчитывается удар мечём. Есть такие, которые изменить легче - допустим, набор рас, каждая из которых рассматривается как набор цифровых игромеханических характеристик. И наконец, есть чисто косметические, которые изменить вообще элементарно - описания того, у какой расы растёт хвост и кто плачет кровавыми слезами. Если правила первого типа в сеттинг вписываются, то дело мастера - следить за тем, чтобы правила второго и третьего типов, не подходящие для конкретного сеттинга, использовались по минимуму али вообще не использовались. Если у игроков и у мастера есть хоть капля здравого смысла, то войско орков али полчище тифлингов в четвёрочном Равенлофте ничуть не более вероятно, чем осада замка Авернус войском иллитидов-паладинов под предводительством лично архона Рациеля в D&D 3.

[Kraken]

Эта картина вписывается в европейскую готическую традицию? Если нет - то дело мастера такое не допустить.

Не очень.Поэтому авторы сеттинга давно точат зуб на Дракова.
Зато она вписывается в дарк-фентези. Потому кампания Драков-Азалин вполне официальна

[DavidBlane]

Помнится Геометр Теней говорил что гусь и ходит и плавает и летает - и все неважнецки.
Скажите - каков жанр Рейвнлофта?
Фентези? Хоррор? Готика? Или что? Попытка совместить три жанра сразу - это плохая идея.

[Azalin Rex]

на самом деле хороший вариант - перенести действие на N лет вперед, после Времени великой тьмы.
Как в ФРе
Тогда все неплохо будет объяснено...

Но в целом в концепции 4 есть кое что, что сильно вредит Равенлофту - как сохранять саспенс, раскладывая мат перед каждым боем?

[Iarwain]

Скажите - каков жанр Рейвнлофта?
Фентези? Хоррор? Готика? Или что?

Готический фэнтези-хоррор.

Попытка совместить три жанра сразу - это плохая идея.

Наоборот, самые интересные творения рождаются именно на стыке.
Тем более что готика с хоррором традиционно сочетается весьма и весьма неплохо. Да и с фэнтези - вполне замечательно.
Да и, к слову, ориентальный фэнтези-хоррор в этом плане ничем не отличается.

[Gremlinmage]

На мой взгляд в механике 4ки есть много чего, что лично мне помешает играть по ней Равенлофт. Не тот Равенлофт, в котором игроки мочат толпы зомбей или бегают по лесу от толп зомбей, а тот, где персонажу действительно страшно и больно, гда душевные метания и моральные выборы, трагичные судьбы, вина, возмездие и искупление.

Во-первых, как уже сказал Azalin Rex слишком "шахматная" боевка провоцирует диссоциацию от персонажа. А это жанру прямо противопоказано. Если игрок воспринимает своего персонажа как марионетку, фигурку на клетчатом поле - никакого Равенлофта не получится.

Ну и вообще, система слишком ориентирована на боевку. Слишком - даже по сравнению с трешкой. Подробность моделирования боевки увеличилась, средства для системного моделирования всего остального ужались до совсем микроскопических размеров.

Во-вторых, лечение и хилинг сурджи. Любые раны PC заживают за время 5-минутного отдыха. Как-то оно не хоррорно...

В-треьих, практчески полное отсутсвие в системе долговременно действующих эффектов. Нет больше стат дрейнов, проклятий, и пр. Остались только болезни, и то какие-то невыразительные.

В-четвертых, отсутсвие мозгоклюйской магии. Ни тибе чармов, ни тебе доминейтов, ни тебе саджешенов... Про более изощренные варианты влияния на разум я вообще молчу.

Ну и последним пунктом - общеконцептуальное: я вобще предпочитаю мироцентричные системы. И Равенлофт для меня - это прежде всего мир, самостоятельно существующий. А персонажи туда попадают. И, как правило, стараются побыстрее выбраться. Но мир не перестает существовать в отсутсвие PC.

А четверка построена на героецентричном подходе. Там нет окружающего мира - есть только декрорации, повернутые раскрашенной стороной к персонажам. У NPC нет самостоятельных статистик - есть только сложность скилчеленджа, чтобы его убедить.

С таким подходом удобно играть разве что глючные кошмарики - такое в Равенлофте тоже бывает, но он этим не исчерпывается.

[Azalin Rex]

Встает закономерный вопрос: Как решать эти проблемы?
1 снижение акцентов боевки идет за счет челленжей.
2 лечение хитов - это фича четверки. чтобы ввести реалистичный бой, надо ввести калечащие долгосрочные ранения
3 ну это все можно ввести НЕ от монстров.
4 опять же это все вводится НЕ боевыми методами. никто не мешает злому колдуну очаровать короля и руководить царством в 4 редакции. просто во время боя чарм кидать направо и налево он не будет. это как раз не есть плохо. просто очень узко некоторые мыслят - не видят у монстров спецух подобных и думают, что монстры не споосбны. они все равно могут, просто это происходит в определенное время луны, требует денег, делается долго.
5 Ну это вообще спорное утрвеждение.

[Gremlinmage]

Azalin Rex,

1. Фигово оно снижается.

2. Дело не в "реалистичности". Дело в том образе персонажа, который система навязывает игроку. Отыгрыш существа, раны которого мгновенно затягиваются, отличается от отыгрыша существа, раны которого болят и ослабляют его в течении существенного времени. Неужели это нужно объяснять?

3 и 4. Ну опять двадцать пять, за рыбу деньги. Мне уже надоело выслушивать обвинения в узости мысли и скудости фантазии от сторонников четверки. Да, мастер может ввести в игровой мир все, что угодно и отыграть это все, что угодно в режиме словески. Но нафига мне система, по которой мне 95% всего придется отыгрывать в режиме словески, а остальные 5%, которые играются по системе, будут мешать мне строить атмосферу и выбивать игроков из роли?

5. Ну так оспорь.

[Azalin Rex]

Ну так кубики в системе кидаются в основном в рамках боя и челленжей. В ДнД4 так и сделано. А все остальное сюжетные вещи. Игроки не могут прямо взять и получить чарм - вспомните какие дизбалансные для нормальной игры это заклинания?! Приходилось разать и все такое.
Но если мастеру хочется для сюжета она может ввести чарм на уровне одноразового ритуала (с дорогостоящим компонентом, например, или что для его осуществления потребуется ряд предметов. Ну а в случае монстров просто ввести его и не объяснять игрокам откуда монстр это взял.

Про хиты. В ДнД3 хиты были не менее абстрактными, просто дольше заживали. Просто там клирики только лечили и при наличии этого класса хиты восстанавливались как в четверке. Относиться серьезно к хитам, как к ослабеванию персонажа нельзя.

Оспаривать слишком долго и запарно.

[Kraken]

Оттуда же: "Представляю себе Равенлофт 4-й редакции...

Это отсюда?
http://www.enworld.org/forum/4463677-post67.html
Чуть ниже этого поста предлагают вот что: эти все нелюди могут быть в РЛ - но тока как противники героев
++
Сделать как в ДаркСане: все хоббиты - людоеды, все дварфы - хранят золото + убивают охотников за ним итд

[б. Яга]

Это отсюда?
http://www.enworld.org/forum/4463677-post67.html

Да, это оно самое. На fraternity of shadows была приведена эта цитата с enworld.

Чуть ниже этого поста предлагают вот что: эти все нелюди могут быть в РЛ - но тока как противники героев
Сделать как в ДаркСане: все хоббиты - людоеды, все дварфы - хранят золото + убивают охотников за ним итд

Если так делать, то должны существовать поселения подобных существ. В Дарк Сане оно так и есть, а вот в Равенлофте до сих пор поселения нелюдей были скорее исключением (в голову приходят только Ситикус да Даркон). Впрочем, ежели такие поселения находятся в местах, куда редко кто забредает, то почему бы и нет.

[koxacbka]

может я и не в тему, но все-таки приведу цитаты из одного разговора:

>>2. хиты - это больше, чем просто сломанные рёбра и треснувший череп: это также сноровка, удача и ─ представьте себе! ─ отвага. (PHB 293: Hit points represent more than physical endurance. They represent your character’s skill, luck, and resolve.)
так что не кости срастаются на бегу, а бодрость духа придаёт новых сил и судьба улыбается храбрым
и только последнее попадание ─ тот удар, что уводит в минуса ─ может считаться серьёзной физической раной, т.к. ещё не смертелен, но крайне опасен.<<

>>удары чего бы то ни было, отрывающие кому бы то ни было что бы то ни было откуда бы то ни было, в тексте правил отсутствуют как таковые, и являются лишь плодом фантазии игроков/мастера.
хиты ─ не более чем абстракция, помогающая нам применить фантазию по назначению = адекватно визуализировать происходящее в игровом мире.
пример:
а) стохитовый песонаж получил 30 хитов повреждений = приняв атаку вскользь (skill) опытный воин удачно избежал беды (luck), и, стиснув зубы от боли, нашёл в себе силы продолжить схватку (resolve).
б) двадцатихитовый персонаж потерял 30 хитов = ►удар двуручного молота оторвал персонажу ногу в колене◄ со всеми вытекающим последствиями в виде стабилизации/смерти..<<

>>и еще вешь по РЛ..если мешают хиты\сурджи легче их просто заменить...(или оставить но сделать wounds - (пример)перелом ноги -скорость-х,махНР-у, длительность эффекта - z)"

воть. теперь по новостям с глимакса -
""Shrad will be making an appearance in Open Grave"

"Domains of Dread will be a recurring article series in Dragon"

"The Domains of Dread will be mentioned in the Manual of the Planes as part of the Shadowfell"
"(просто цитаты, коменты пусть другие делают)

а так же: в http://forums.gleemax.com/forumdisplay.php?f=872 есть хомрулы на вистани калибанов и прочее..(это может быть интересно)

а так же... attachment:/1/cg4.htm - это интерактивный джава чаршит.. в нем есть форма для создания собственных расс и прочего...

воть(надеючь это может быть полезным)

[Gremlinmage]

koxacbka,

Да не про то я говорю. Я не хуже тебя знаю, что "означают" хиты в D&D. Я говорю, что для меня трудно вписать мгновенно восстанавливающиеся сами собой хиты в мрачную и страшную атмосферу Равенлофта. "Бодрость духа" и "судьба улыбается смелым" - это хорошо в каком-нибуть пиратско-мушкетерском веселом и азартном приключении, где герой подрался на дуэли и тут же пошел отмечать победу в кабак, на вопрос о ранах небрежно отвечая "а, пустяк, царапина". А в Равенлофте смерть должна быть рядом и герой должен чувствовать себя уязвимым. Как это совместить с двумя дюжинами хилингсурджей в день - я, лично, не понимаю. Может меня кто просветит?

[koxacbka]

а чем тебя не устраивает вариант с переломами? к тому же... равенлофт социальный мир. Социалка - это в том числе и скилл челленджи. За провал скилл челленджа отнимают сурджи. Нет сурджей нет лечения...

P.S. Чем небе не нравится система переломов? Можно ввести понятие ванды, но в другом значении - например они равны значению сурджа. Когда наносится крит - это не мас демедж, а просто демедж по ним... Ванды не восстанавливаются сурджами, только 1НР\левел в день=) (писал наобум, но все же)

[Mr.Garret]

2 koxacbka

Учитесь писать грамотно. Править ваши фразы (с ошибками и пропущенными запятыми) сплошное мучение. Ссылки рекомендуется выносить отдельно и не встраивать их прямо в текст.

[koxacbka]

прекрасно. в следующий раз учту.

(я правильно понял что ссылку на хомрул про хиты вы удалили?)

удачного дня Леди и Джентельмены. нежить днем привыкла спать...

[Melhior]

Я тоже не думаю, что способность героев ложиться и вставать так часто, сколь много в их распоряжении лечащих эффектов не является тем, что можно впаять в Равенлофт. Молотком забить да, но смотреться ведь будет неестественно. При чем лечить, регенирировать, востанавливать может практически каждый за редким исключением, тоже не самая лучшая черта.
СкиллЧеленджи вещь крайне занимательная, но практика наша показала, что периодичность их завала высока, а в Равенлофте - один неверный шаг и ты шашлык.
Как организовать эффекты того же Страха, Ужаса и Безумия честно поке туманно представляю, так как эффектов действующих в течении боя в 4-ке почти нет, те что есть по большей части являются бонусами и пенальти к атаке и армору, а не эффектами. Эффекты же действуют как правило 1 раунд (выражаясь старыми терминами).
С артефактами та же самая фигня, что и с магией - всё глубоко заточено на боевку, а если не все, то 99% - для социалки все практически непригодно.
Это так на вскидку привел... думаю хорошо покапавшись можно накопать и прочие элементы 4-ки не воодушевляющие в мысле, что Равенлофт и 4-ка созданы друг для друга.

[Kraken]

бодрость духа придаёт новых сил

Т.Е. заклинание "отвага" добавит ХП, а завал броска на страх - снимет?

[Геометр Теней]

Кракен, только не надо на новый круг выходить. Мы уже вроде обсуждали хиты, разве нет?
Смысл оффтопикового (потому что на рассуждения о неприемлимости этого в РЛ это не влияет) сообщения выше - что хиты можно считать не только физической характеристикой.
Описание их снятия может включать страх. Но не обязано, так как исторически в D&D "системный" страх обычно связывается именно с эффектами перемещения по полю от противника.
Что не мешает вводить (если хочется) "хитоснимающие" заклинания страха. (В 3.5 был вырожденный случай - save or die заклинанания вроде Phantasmal Killer, которые лишали персонажа всех хитов), и "хитодающие" заклинания храбрости (например, заклинание Aid помимо морального бонуса на атаку давало и 1d8 временных хитов, а музыка барда могла давать и временные хит-дайсы, фактически). Все это, однако, напрямую мало связано с РЛ...

[Kraken]

Главное что меня порадовало в четвере - авторы определили что приключенцы не одни их много (и коммонеры про них известно) + отказ от попыток обяснить хп (нужды игры >> логики :-)

[Kraken]

А в Равенлофте смерть должна быть рядом и герой должен чувствовать себя уязвимым. Как это совместить с двумя дюжинами хилингсурджей в день - я, лично, не понимаю. Может меня кто просветит?

Легко.
В "Сирене" все примерно тоже: хп восстанавливаются сами по себе (постоял минутку - вылечился).
Проблема вот в чем: все монстры тоже регенятся + бессметрны (быстро оживают после смерти) + убивают с 2 подач

[Melhior]

Месье Кракен, ваше сравнение с "полюбившейся" Сиреной неуместно. Никоакого отношения к равенлофту и хилинг сюрджам 4-ки не имеет отношения.

[Kraken]

Месье Кракен, ваше сравнение с "полюбившейся" Сиреной неуместно. Никоакого отношения к равенлофту и хилинг сюрджам 4-ки не имеет отношения.

А вот зарубежным игроков эта идея показалась любопытной

[Melhior]

Идеи вы пока не предложили. Привели странный пример из компьютерной игры, не объясня ни как это запаралелено с Равенлофтом, ни с 4-кой...

[koxacbka]

собственно с добрым утром.

мр. Гаррет редактируя мое сообщение любезно удалил ссылку на глимаксовский форум..так что мне лень ее искать, но все же там была хорошие идеи.

вот пример :
Level 1 Wound
A deep cut hinders you slightly in all physical activities, whilst also tiring you out faster.
Attack: +4 vs. Fortitude or Reflex
Healing: Improve DC 16, Maintain DC12
------------------------------------------------------------------------
Healed: You have finally shrugged off the wound
Better: Your wound barely affects you at all.
Initial: Your wound slightly hinders you, incurring you a -1 penalty to physical activities except combat.
Worse: The deep cut becomes more dangerous as it does not heal; you take 1 more damage from all attacks
Final: The wound has become infected, incurring you a -1 penalty to all activities, as well as adding 2 points of damage to every attack.

далее. господин Крякен, потрудитесь ПОЖАЛУЙСТА понимать смысл предложений, прежде чем их коментировать, а так же хоть иногда читать рулбуки.(может вы это и делаете, но видимо недостаточно часто, т.к. ваша игра в Сирену вас слишком отвлекает) (ничего личного, просто вы писали бред)

PS: если вам что-то не нравится в 4ке(или вы считаете что это неприемлимо в РЛ) - то это можно смело убрать.

[Gremlinmage]

Легко.
В "Сирене" все примерно тоже: хп восстанавливаются сами по себе (постоял минутку - вылечился).
Проблема вот в чем: все монстры тоже регенятся + бессметрны (быстро оживают после смерти) + убивают с 2 подач

У нас с тобой очень разное представление о Равенлофте. Для тебя это - бегание от монстров и страх за собственную шкуру, для меня - это история о трагичных судьбах, безумных страстях, мрачных пропрчествах и неотвратимом возмездии. Истории о вине и предательстве, гневе и горе, моральных выборах и душевных терзаниях, о давящем ужасе зла, оружающего как воздух, и о тьме, готовой поглотить любой луч света.

Так вот, повторю сказаное ранее - бегать от монстров прекрасно можно и по четвертой редакции.

[Azalin Rex]

Стисняюсь спросить, а какие механизмы имела третья редакция, которые помогали реализовывать истории "о трагичных судьбах, безумных страстях, мрачных пропрчествах и неотвратимом возмездии. Истории о вине и предательстве, гневе и горе, моральных выборах и душевных терзаниях, о давящем ужасе зла, оружающего как воздух, и о тьме, готовой поглотить любой луч света.", которых нет у 4 редакции?

[Kraken]

а так же хоть иногда читать рулбуки

Я их читаю.
Для справки: в 2хе были раны и переломы, а "лечение легких ран" работало буквально.

которых нет у 4 редакции?

Это ДМ :-)
По четверке мона играть без него (правда пока что опционально...)

[Геометр Теней]

Азалин, выше же уже сказано Гремллинмагом. Менее мешающая система (насчет помогающей сказать боюсь). Где на уровне логики системы были долгосрочные ранения, например. В меньшей степени разделяющая боевку и не боевку. Тут разговор скорее о том, что эволюция системы идет не в ту сторону, которая нужна для "историй о вине и горе, бла-бла-бла".

[Льдан]

Какой нафиг страх в ДнД (разве что только магический), о чем вы ? Это же все герои, вся система крутится вокруг них что двойка, что тройка, что четверка. Да любой здравомыслящий человек, пускай даже с навыками Федора Емельяненко и статами Валуева, в 95% случаев свалит от десятка гопов, я уж не говорю о мерзких бесформенных тварях с кучей шупалец и размером с дом. Все это из серии китайских домов с летающими кинжалами, о каких ужасах может идти речь, какие нафиг зомби будут пугать заточенного на турнинг солнечного клера, котоый их когортами будет укладывать даже без заклинаний. Если нужен тру реалистик страх и прочая, лучше взять чтонибудь вроде гарпса, небольше коилчество очков и реалистик правила, и после первого же серьезного боя партия будет лечиться 3 недели, если конечно не подхватит гангрену или заражение крови или перелом не так срастется. Зачем прикручивать к порше гусеницы? и проходимость не увеличится и ездить быстро перестанет, точно так же и ДнД с равенлофтом и прочим хоррором

[koxacbka]

По четверке мона играть без него (правда пока что опционально...)

если вы не в курсе, Кракен, то в 3ке было тоже самое...(просто в 4ке добавили еще одну вариацию игры без ДМа - карточки энкаунтеров)
но впрочем мы откроняемся от темы, а судя по вашим постам в другой теме, этого делать не стоит..будет слишком много флуда.

на счет страха и прочего:
мне кажется, что из 2-ки(или 3ки, в зависимости от того кто какие правила использует) в 4ку очень легко все можно конвертировать. (или почти все)

на счет же хитов - добавляем опциональное правило(переломы,восстановление сурджей 1\день или что-нибудь еще). никого же не удивляет наличие в РЛ чека на ТС(а ведь в стандартной коре его нет )

[Melhior]

Попробую отчасти ответить, что не имеет 4-ка для реализации создания Равелофта под себя.
Это в немаловажной степени полное и тотальное отсутствие вне боевых эффектов - очарование, подчинение, предсказание, иллюзии, изменение и почее. Нет сих эффектов как в магии, так и в способностях монстров, в последнем особенно. Игра как ни крути, но на магии и волшебстве в той или иной степени замешана, а тут извольте она очень однобокая.
Практически полное Отсутствие эффектов, которые фактически приговаривали героя к смерти путем иным нежели снятием всех хитов. Тут же у нас получается лишь таким только способом.

это опять таки на вскидку, но думаю многие могут продолжить этот "послужной список"

[koxacbka]

опять же.. если чего-то не хватает - это всегда можно добавить... ведь нет же в 4ке бросков ТС...

никто не мешает создать ритуалы, которые будут давать эффект очарования, подчинения, предсказания, иллюзий, изменений и почего
никто не мешает сделать утилити, которая будет продлевать действия сил(или ввести такую силу для мобов.)
никто не мешает ввести эффекты save or die
никто не мешает находить решения проблем, упомянутых в этом "послужном списке"

думаю моя мысль хоть и сумбурна, но понятна...

а теперь хотел обратиться к людям, которые знают равенлофт лучше меня: какие по вашему мнению игромеханические элементы делают равенлофт - равенлофтом(я спрашимаю про игромеханику, т.к. атмосфера и соц.часть - это все зависит (в большинстве) от мастера, а вот броски ТС - это уже специфика механики)

[Melhior]

Никто не мешает, отнють никто не мешает. Спор ведь не о том, что сделать чего-то вообще невозможно. Очень проблематично на данный момент с имеющимися ресурсами правил и настроек.

Но опять таки Ритуалы имеют ограничения - например ограничение по цене, ограничение по доступности ресурсов (травки и прочих ингридиентов) в каждый момент времени, и опять таки не мгновенность использования, кроме того насколько помню ритуалы не взаимодействуют с нежелающим существом, а лишь с тем, что условно не может сопротивляться.
Утилиты продлевающие действия нелепо создать с продлением на много раундов, в этом случае часть уже существующих способностей (аналогично продлевающих действие заклятий) потеряют смысл и нужно будет перекраивать систему. опять таки набор этих утилит РЕЗКО ограничен на каждого персонажа.
По поводу эффектов, которые фактически обрекают на смерть персонажа - это окаменение, паралич, непрерывная тошнота, слепота и так далее... к тому же в 4-ке спас-бросок - это всего навсего орел-решка (по большей части) с небольшими вариациями. По этому спасение весьма вероятно.


А по поводу метагейма поясните - что Вы уважаемый koxacbka, подразумваете под метагеймом?

[koxacbka]

слово изменил...т.к. написал не то, что хотел..видимо отвлекся.

у многих эффектов и заклинаний сть опция sustain. по правилам sustain не может продолжаться больше 50ти раундов. но кто мешает это изменить? например утилити, которое позволяет сустейнить не на 5минут, а например на час...или больше...

кроме тех эффектов которые вы перечислили, если еще болзни. они тоже могут кончаться летально(а если не могут, можно это исправить)

в общем тогда вопрос к вам - что так сильно отличает 3-ку от 4ки?(хиты не рассматривать, и видимо то, о чем вы говорили в предыдущем посте)

[DavidBlane]

А зачем нужны порабощалки и инста-киллы?
На мелочь их тратить тупо, крупым они как водичка

[Gremlinmage]

Льдан,
Эта тема уже обсуждалась много раз. D&D3 была универсальной системой, по которой можно было играть и героику, и хоррор и мелодрамы - практически что угодно в фэнтазийном антураже. То, что ты по ней играл только в "тру героев" - это характеристика твоего личного опыта, не более. Да, понятно, что для того, чтобы играть, например, в "псевдореалистичные Темные Века" в двойке и в тройке надо было систему подкручивать. Но эти подкручивания были не такими уж большими и не затрагивали ядро системы.

Четверка ориентирована _только_ на игру в "тругероев". Да, по ней можно, наверное играть и во что-то другое, но объем необходимых изменений в системе, который понадобится для комфортной игры в это самое другое, настолько велик, что по моим понятиям действительно проще другую систему взять, чем с этой корячится.

По сути вопрос-то упирается именно в то, "со скольких яблок начинается куча". Какое количество модификаций системы под желаемый тип игры мастер считает для себя приемлемым, а какой выглядит уже чрезмерным. Кто-то здесь считает, что если в четверке там убавить и здесь прибавить, то получится довольно ничего. А я так не считаю.

[Gremlinmage]

Azalin Rex,

Ну первое - что трешка позволяла нормально моделировать небоевых персонажей. Четверка не позволяет.

Этого мало?

[Gremlinmage]

А зачем нужны порабощалки и инста-киллы?
На мелочь их тратить тупо, крупым они как водичка

Для построения сюжета, мой друг. Для построения сюжета.

[Melhior]

Уважаемый koxacbka, ну рассуждать об отличиях 3-ки от 4-ки это не место хотя по-моему даже невооруженным взглядом видны различия.

Если сустэйнить час или больше, то боюсь может получится дисбаланс, потому как некоторые сустейный заточены на нанесение урона, к тому же эффекты сустейна опять таки все однобокие - не удерживают они значимых эффектов - либо урон либо пенальти-бонусы на атаку, армор, урон - практически все, раз что есть небольшие исключения. Даже если сделать утилиты которые продлевают действие заклятий - не поможет нам играть в Равенлофт продленное удержание бонусов на шкуре героя.

Болезни - это пожалуй единственный эффект который может доканать героя, кроме урона. Но опять таки единственный и далеко не все болезни летальны.

Вы говорите - можно подправить и переделать. Тут я полностью согласен с уважаемым Gremlinmage. Зачем нужно подправлять и переделывать? Если столько возни, не проще взять 3-ку например? Придумывать бесконечно новые правила и под правила - это весьма тяжкий труд, не на один месяц, а порой и год, а сделав сие правила с кандочка - можно получить винегрет.

Спор опять таки идет не о том, что можно или нельзя в принцыпе. Ежели например вы и ваши спутники готовы взвалить на свои плечи доработку 4-ки под нужды Равенлофта - так честь вам и хвала и если удастся у вас все - так я первым сниму перед вами шляпу... но сейчас диспут о том, что имея на руках ту 4-ку, которую мы имеем нелепо на её фундаменте возводить Равенлофт - банально не приспособлена система под это (почему я осветил).

[koxacbka]

аргументы понялты и приняты во внимание.

а теперь еще раз просьба, ответьте мне на мой вопрос - (можно даже для простоты представить что я вобщ не знаю что такое равенлофт) что с ИГРОМЕХАНИЧЕСКОЙ точки зрения свойственно именно равенлофту?

мне на ум, без книжки пришли пока только проверки ТС(повер чеки вроде) ограничения на магию у доменов. фиар\хоррор\меднесс вистани-калибаны. мизерное изменение в механике некоторых классов(которое в 4ку не перенести, т.к. те элементы убрали) ну и еще пара вещей по мелочи.

может кто-нибудь добавит этот список?

[Mr.Garret]

Кроме вышеозначенных моментов, в 4-ку придется встраивать нормальную систему наложения проклятий и механику игры в Nightmare Lands. И то и другое в 4ке не прописано.

[koxacbka]

нормальную систему наложения проклятий

хм...как и в 3ке и даже 2ке.

механику игры в Nightmare Lands

ээ..простите что? по-моему в базовых книжках предыдущих редакций этого тоже нет.

постараюсь обяснить зачем я задал свой вопрос - если мы берем РЛ1й редакции и сравниваем с Аднд 1йредакции - на лицо хоть и незначителльные, но отличия. в сравнения РЛ с АДнД2 - различия стали еще больше. ну а если посмотреть на РЛ3й редакции и ДнД3 - то уже начинает казаться, что это уже почти разные игры(очень много всего подверглось изменению...представьте что скажут игроки того же Дрегонланса(не знающие о РЛ) когда столкнутся с почти всемогущими туманами ... мастерский произвол? для игроков в РЛ - это нормально)
теперь основная ошибка. у меня создалось впечатление, что многие сравнимают 4ку с РЛпредыдущих изданий, а надо с коркой(ПХБ,ДМГ, ММ). я же хочу понять как изменить 4ку(а менять ведб все равно придется) так, чтобы из нее получился РЛ...можно сказать, что "мы водимся по равенлофту" и ри этом забить на туманы\ограничения доменов и вобще водить про белых и пушистых кроликов...но ведь это не то?

зы: сорри за сумбур...проснусь - обещаю поправить грамотность и стиль.

[Mr.Garret]

В двушке проклятья и сны прописаны. Причем очень хорошо. В трешке это сделать не успели, хотя планы были. Они были бы воплощены на практике, если бы Волчки не свернули серию Газетиров на 5-ом томе, а довели ее (как было обещано), до XII или XIII-го.

[koxacbka]

повторюсь - вы сравниваете 4ку с РЛ. (я ведь правильно понял, что вы имели ввиду газетиры по РЛ)

приведите пример, где в базовых неравенлофтских книжках можно найти про сны. может быть меня подвела моя память...тогда я пересмотрю мою точку зрения

[Mr.Garret]

Про базовые книжки, я к сожалению ничего сказать не могу, ибо чистой D&D 3-ей редакции никогда не увлекался. Припомнить такого в прочитаном тоже не могу. Единственное исключение Wheel of Time D20, но местный Tel Alan Riod чрезвычайно сильно отличается от Nightmare Lands.

[koxacbka]

собственно про что я и говорю. если я правильно понял идею мы(точнее те, кто в этом заинтересован)обсуждаеи возможность сделать из 4ки - равенлофт 4й редакции... примерно так же как это сделали раньше.(т.е. из аДнД 1 и 2 а так же ДнД3 следали равенлофтовский сеттинг соответствующей редакции)

можно кстати это сделать самим, ну а если такого желания нет, то можно подожать пока РЛ выйдет в версии от визардов. будем ныть и гонять нероев на "weekend in hell"(с)
_{(сорри, если это слишком грубо звучит)}

[б. Яга]

приведите пример, где в базовых неравенлофтских книжках можно найти про сны. может быть меня подвела моя память...тогда я пересмотрю мою точку зрения

Ежели "базовые книги" - энто исключительно PHB, DMG и MM, то, естественно, там такого нету. Точно так же, как нету кучи других вещей, включая, к примеру, эпики, игры нестандартными расами или классов навроде варлока (которые появились позже в дополнительных книгах).

Ежели же имеются в виду любые сеттинго-независимые книги от Визардов, то есть, к примеру, WTC 88242 "Manual of the Planes" (по редакции 3.0), стр. 201, Приложение "Вариантные планы и космологии", глава "Страна снов" (Region of Dreams). Там описана игромеханика снов. Отдельные элементы напоминают двушные правила по равенлофтовским Nightmare Lands.

[koxacbka]

спасибо за информацию. но значит память мне почти не изменила...

про терминологию - базовыми я назыал core products.(классификация от визардов. так же можно встретить supplement и Setting)

зы:а может тогда ответите на вопрос?(если не сложно)

а теперь еще раз просьба, ответьте мне на мой вопрос - (можно даже для простоты представить что я вобщ не знаю что такое равенлофт) что с ИГРОМЕХАНИЧЕСКОЙ точки зрения свойственно именно равенлофту?

[Mr.Garret]

Лично мне кажется, что портировать Равенлофт на четверку бессмысленное занятие. Сеттинг и система настолько сильно не подходят друг другу, что слезы на глаза наворачиваются. Гораздо перспективнее портировать Равенлофт на системы из серии 3.75 которые в последнее время активно продвигаются разработчиками второго плана.

По этой же причине, fan порт Равенлофта на D&D4 видится мне занятием спорным (по меньшей мере), ибо его трудоемкость не вызывает сомнений, а вот глобальной отдачи от проекта ожидать не приходится. Бегать же на поводу у моды желания никакого нет.

P.S. Впрочем, если кто-то сам такой проект начнет, то я его, безусловно, поддержу.
P.S.S. Вариант Равенлофта от визардов (даже если он и будет) скорее всего будет опираться на Маску Красной Смерти. Во всяком случае по книгам складывается именно такое ощущение.

[Melhior]

Уважаемый koxacbka, встречный вопрос, чтобы ответить на ваш - что вы подразумеваете под ИГРОМЕХАНИЧЕСКОЙ точкой зрения? Что это вообще такое? Чтобы прояснить что это для вас...

И ще - вы какую цель преследуете сейчас в данном топике? Мне вот лично кажется - что сподвигнуть людей на то, чтобы навалиться на 4-ку, припарировать её по всем каноном и сшить Равенлофт 4-ой редакции. Или не это?

[koxacbka]

Мельхиор - мотивы обьясню при личной встрече... при общении на форуме у меня часто выходит сумбур.
про игромеханику - примеры в моем "списке" - проверка ПЧ(повер чек) Хоррор сейв, Мр. Гаррет предложил проклятия и сны. короче все то, что строится на механике, а не на мастере(как например атмосфера страха, антураж и прочее, могласитесь ведь что то создание атмосферы - это действия мастера и игроков, а не как ни правил)цыферьки условно говоря.
Арсений - можно, но не нужно. для этого есть куча других систем

[Melhior]

То есть условна все подправила бросков, состояний, эффектов, способностей которые не описаны в пхб?
Если так то тут надо бы фундаментальную работу проводить - на вскидку лично я так не скажу в силу хотя бы того что не считаю себя абсолютным знатокам, со знанием всех технических нюансов.
По сути могу пересказать уже сказанное мною - нужны механические воздействия (магические, как способности монстров бывшие экстраординарными и супернатуральными в 3-ке например) - то есть очарование, подчинение, иллюзии, как минимум это - без данных эффектов я просто не представляю себе Равенлофт - как например вампиров без их "завораживающего взгляда". Нужны правила Ликонтропии и прочих подобных "заболеваний" души и тела - но полагаю это и подразумевается под проклятиями.
Возможно эфирный резонанс, как таковой. Далее искажение умений персонажей - действие их классовых способностей и заклинаний.
Не стоит забывать так же то Равенлофт - это мир, где магия не распространена. то есть урезание волшебных предметов. Распространённость проклятых вещей и разумных вещей - то чего в 4-ке пока нет.
Так же Ранги существ в зависимости от возраста и иных причин влияющих на их способности (опять таки к тому, что многих эффектов пока в 4-ке нет - длительных не наносящих урон, почти нет)
Хотя данный вопрос я бы лучше передал кому-то из мэтров Равенлофта... а то постоянно будут детали находиться.

[Melhior]

Плюс в 4-ке произошла одна неприятная фигня... - это слияние оружия и магии. Ежели раньше оружие имело отдельное воздействие по одним правилам, магия по иному по другим правилам. Теперь же оружие и магия слились в единое целое, по одному правилу воздействуют они. Кто бы как не говорил, но визуально воздействие оружия и магии теперь отличаются лишь по философии на уровне глубокой фантазии. В Равенлофте это будет вредить.

[koxacbka]

про первый твой пост - спасибо. учту.

про второй - магию и оружие может и слили, но есть вещь которая их сильно ращличает - это power source (их 11 - nature shadow primordial arcane martial ki..ect)

[Melhior]

Так про ЭТО я и сказал - ну напишим мы в силе, что она Дивин, а не аркан, разве что-то изменится? Принципиально? Ну назови мы яблоко грушей - разве изменятся от этого её свойства? Нет, работают-то силы по единому, абсолютно идентичному принципу. Различия у них по сути своей глубоко философские, и то если на этот счет приморочить голову... Принцип получения - один, источник получения - один, принцип действия - один. Иллюстрирует это весьма показательно наличие до боли, до скрежета в сердце отксеренных Классовых Сил лечилок - У Клирика источник Дивин, у Варлорда - мартиал, у Барда не уверен, но по-моему Аркан сделали. И?... Источник получения одинаковый? Принцип использования - тоже, эффект один в один, а источники разные. Так на что же повлияли сие источники, кроме как на исключительно философское обоснование?
Получается, что чётко отделить в 4-ке магию не от магии мы не можем. По крайней мере критерия адекватного я не вижу. Выходит, что тут каждый в какой-то степени маг. А разве такое техническое игровое ухищрение впишется в Равенлофт?
Разве что перекроить и этот момент, но как?

[Геометр Теней]

Как обычно, проскользну с банальностями. Дело в том, что в ваших допущениях есть определенный скользкий момент:

могласитесь ведь что то создание атмосферы - это действия мастера и игроков, а не как ни правил

System, как известно, does matter. Атмосфера создается не только участниками (чья роль, конечно, основная), но и системой - тем, к чему она подталкивает и что по ней получается легче. (Кстати, обратите внимание на то, что вы сами сказали выше - с каждой редакцией в РЛ становилось больше отличий от базовой системы. Я лично отношу это к тому, что направление развития шло совсем не в ту сторону, что было нужно для РЛ, и базовые принципы системы ("зашитые" в нее неизменяемо) становились все менее и менее подходящими для равенлофтовской атмосферы. Со счетов это сбрасывать совсем я бы не стал).
Потому даже исскуственное "вживление" всех нужных для РЛ моментов Четверке может не дать в точности того же результата, что в более ранних редакциях - то есть не исключен вариант, что играть-то будет можно, а вот получаться при прочих равных будет хуже (и уж точно - иначе).

[koxacbka]

ну не проверишь - не узнаешь

так что будем что-то делать..и ждать оффю версию.

[Melhior]

Видать так и поступим... ... а не выйдет официальной (а дума что так), то будем ждать ваших разработок.

[koxacbka]

Вывод после игры: по 4 мона играть и готику и хоррор.

только один вопрос - в готику и хоррор по твоим определениям, или по определениям других участников этого форума(Мр.Гаррета например)?

[Kraken]

только один вопрос - в готику и хоррор по твоим определениям, или по определениям других участников этого форума(Мр.Гаррета например)?

В готику и хоррор по всеобщему определению

[Melhior]

Месье Кракен... без обид конечно, но мы едва ли разобрались можно ли играть в хоррор вообще (2-ку, 3-ку и т.д.) Я чую своим маленьким, синим, мохнатым носиком, что близится еще один круг дискуссии (особенно после заявления "по всеобщему определению")... хоть бы там закончили бы.

[Mr.Garret]

Обратите внимание, что данный форум посвящен Равенлофту, а не Миднайту. По этой причине, все разговоры посвященные сеттингу FFG лучше продолжать здесь.

http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=13405

[koxacbka]

нашел забавную фразу...

"This month also features the return of the Domains of Dread, with a remnant of the lost tiefling empire of Bael Turath, cursed to forever remain lost in the Shadowfell"

это с сайта визардов..по пободу того, что будет в этом месяце. наводит на странные мысли...

[Mr.Garret]

Это в Драконах наверное напечатают. Только ремнантов тифлингов нам и не хватало. Терпеть ненавижу полуросликов.

[koxacbka]

угу..эта фраза и была выдрана с дрегона этого месяца(368 кажется)...там кстати еще и варвар будет=)

[Azalin Rex]

Держите в курсе меня, когда выйдет эта тема, пожалуйста?

[koxacbka]

без проблем...особенно если интернет не полетит...(по прогнозам ВоТС эта статья выйдет 27го октября)

подробнее тут=)

[koxacbka]

Strahd von Zarovich Level 12 Solo Lurker (leader)
Medium natural humanoid (undead) XP 3,500
Initiative +13 Senses Perception +9; darkvision
HP 537 Bloodied 268
Regeneration 10 (regeneration does not function while Strahd is exposed to direct sunlight)
AC 31 Fortitude 24 Reflex 29 Will 26
Immune disease, poison; Resist 10 necrotic; Vulnerable 10 radiant
Saving Throws +5
Speed 8, climb 4 (spider climb)
Action Points 2
M Bastard Sword (standard; at-will) ✦ Weapon
+17 vs. AC; 1d10 + 7
R Necrotic Missile (standard; at-will) ✦ Necrotic
Ranged 10; +17 vs. Reflex; 2d6+5
m Blood Drain (standard; recharges when an adjacent creature
becomes bloodied) ✦ Healing
Requires combat advantage; +15 vs. Fortitude; 3d8 + 5 damage, the target is weakened (save ends), and Strahd regains 134 hit points; see also combat advantage.
r Dominating Gaze (minor; recharge ⚅) ✦ Charm
Ranged 5; +17 vs. Will; the target is dominated (save ends, with a –2 penalty on the saving throw). Aftereffect: The target is dazed (save ends). Strahd can only dominate one creature at a time.
Combat Advantage
Strahd deals an extra 3d8 damage with his attacks against any target it has combat advantage against.
Mist Form (standard; encounter) ✦ Polymorph
Strahd becomes insubstantial and gains a fly speed of 12, but cannot make attacks. Strahd can remain in mist form for up to 1 hour or end the effect as a minor action.
Second Wind (standard; encounter) ✦ Healing
Strahd spends a healing surge and regains 134 hit points. Strahd gains a +2 bonus to all defences until the start of his next turn.
Spellbook
Each day Strahd chooses one Daily power and two Encounter powers from the list below. Strahd cannot choose the same power twice.
Alignment Evil Languages Common, Balok
Skills Arcana +17, Bluff +14, History +17, Intimidate +14,
Stealth +14
Str 19 (+10) Dex 16 (+9) Wis 17 (+9)
Con 17 (+9) Int 22 (+12) Cha 16 (+9)
Equipment bastard sword, spellbook, crystal ball

американская конвертация страда для экспедиции в равенлофт...:-D выглядит забавно... ;жаль правда что это не страд....(всмысле это фигня по сравнению с оригинадом)

[Gremlinmage]

Strahd von Zarovich Level 12 Solo Lurker (leader)
...

Ы-ы-ы!!!

[Mr.Garret]

Особенно занятно, что в неизвестном направлении исчезла громадная книга заклинаний. Если так дальше дело пойдет, то остануться от Равенлофта только рожки да ножки. Лучше бы Визардам, Домены Ужаса не воскрешать, а создавать новый готический сеттинг в более боевоем окружении.

Равенлофт было бы лучше передать сторонним разработчикам, которые по лицензии будут развивать его третью итерацию.

[koxacbka]

это любительский страд(т.е. еще не официалка) причем один из множества...в приключении игроки встречаются с кучей разносидностей страдов(сделано, чтоб отразить как раз упомянутую книгу заклинаний)

[Gremlinmage]

это любительский страд(т.е. еще не официалка) причем один из множества...в приключении игроки встречаются с кучей разносидностей страдов(сделано, чтоб отразить как раз упомянутую книгу заклинаний)

Офигительно удобная система моделирования...

[Mr.Garret]

Когда я занимался AOGM Project мне доволось сравнить Страда из Равенлофта II и 3-шного Заровича. Это совершенно разные люди / вампиры. Корректная конверсия из изначального D&D в 3.x была возможна лишь с существенными ограничениями. Из 3-шки в 4-ку правильно Страда вообще не перенести. В любом случае это будет монстр, предназначенный для битья, а не цельный персонаж.

[Leytan]

предназначенный для битья, а не цельный персонаж.

Хмм...цельным его делает мастер, а не циферки... *)

[Mr.Garret]

Ну как сказать. В 3-шке Страд это машина смерти. В двушке его, при определенном везении, герои все-таки могут убить, даже без подыгрывания со стороны мастера.

[Leytan]

Я имел ввиду образ, а не статистику. *))

[koxacbka]

В 3-шке Страд это машина смерти. В двушке его, при определенном везении, герои все-таки могут убить, даже без подыгрывания со стороны мастера.

можно я поспорю? в 3шке (если имеется ввиду экспедиция) он всего-то 10го уровня, что длает его челленджинг энкаунтером для партии(ко времени стычки они уже где-то 8-10уровень
если же имелся ввиду Страд-Дарклорд из кампейн сеттинга - то тут он тоже вполне соответствует своей роли...ничего экстраординарного...

[upd] чуть подправил граматические ошибки...

[Klarissa]

Нет, экспедиция не имеется в виду. Гаррет говорил о Secret of the Dread Realms. Согласно статистике, Страд один из самых мощных лордов Равенлофта, а то что с ним сделали в Expedition не поддается никакому разумению. Вы картинку в книжке видали? Что это за длинноволосый уродец на ней изображе? Это кто угодно, только не Страд.

[koxacbka]

картинку в книжке видел. та которая внутри мне не нравится. это ИМХО не страд, а какой-то эльф-вамп... а вот та, которая на обложке - вполне приличная.

про страда из секретов высказался выше(именно его я назвал Страдом-дарклордом, т.к. в экспедиции он немного неполноценен)...он вполне соответствет своему 24му CR'у...и как я уже говорил выше -

ничего экстраординарного...

зы:есть еще страд из рпг-половины ДнД-миниатюр...там он тоже 10го уровня, но отличается от страда из экспедициии... и тоже вполне соответствует своей роли и CRу

[Redwan]

Господа, можно задать вопрос новичка: ведется ли сейчас конвертация Рейвенлофта в 4ку? Я имею в виду не Domain of Dread визардовские, до которые еще тьма времени, а что-либо стороннего произодства, что можно было бы начать использовать побыстрее, ан еждать октября месяца.

[Diter]

Страд в Экспедиции - это не Страд 760+ года, это начинающий вомпер, косплеящий мэджикюзера 10 из оригинального модуля. Я до сих пор смеюсь над первым энкаунером с ним, где он произносит пафосную речь, превращается в летучую мышь и начинает кусать партию за пятки. Не Страд это, в общем.
Хотя картинка с обложки вполне себе соответствует образу. В отличии от рисунка О'Коннера, который людей рисовать не умеет в принципе.
Страд-дарклорд - это искажение с точки зрения билдостроения, визард который никогда не достигнет 9 уровня заклинаний. 4 уровня файтера только уменьшают его боеспособность, зато способствуют его бэкраунду.
Машиной убийства он, конечно, является, но только потому, что в равенлофте персонажи эпического уровня практически не присутствуют.

Господа, можно задать вопрос новичка: ведется ли сейчас конвертация Рейвенлофта в 4ку? Я имею в виду не Domain of Dread визардовские, до которые еще тьма времени, а что-либо стороннего производства, что можно было бы начать использовать побыстрее, ан еждать октября месяца.

Насколько я знаю ни Братство Теней, ни уважаемые посетители данного форума на 4ку особо не заморачивались.

[HellHobbit]

Насколько я знаю ни Братство Теней, ни уважаемые посетители данного форума на 4ку особо не заморачивались.

Ну как сказать... На форуме Fraternity of Shadows есть темы, посвященные конвертации под 4-ку. Например, Памфлет Jester-а http://www.fraternityofshadows.com/forum/v...f22037d0c91712f - он обрастает постоянными обновлениями, так что работать с материалами вполне можно. Также на этом форуме есть темы отдельных монстров, заклинаний и т.п. под четверку.