Переводы., Обсуждение.

[ZKir]

Sorcerer-Kings имхо "король-чародей"

Кстати, почему Ringing Mountains - Звенящие горы?
в WJ написано
The Tablelands are encircled by the various ranges of the Ringing Mountains.

Имхо Кольцевые Горы.



Для добавления в сообщение данных существует кнопка "редактировать".

[Lian]

Water has long since ceased to flow on the surface and can only be found in the last sea, some oases, tiny lakes and streams, as well as west of the Ringing Mountains in the Forest Ridge. Not only are the mountains nearly impassable (the name Ringing Mountains refers to the lightheaded feeling one feels from lack of oxygen when traversing them) but the Forest Ridge is the home of halflings, which in the Dark Sun world are small creatures that live in tribes in the forest and do not hesitate to capture and eat intruders to their realm. This makes the prospect of going west across the mountains a near impossibility.

[stivie]

звенящие потому что в сеттинге сказано, что название получилось от того, что от разреженного воздуха в горах звенит в ушах

upd: ч0рт, не успел

[Lian]

На этой оптимистической ноте дискуссия "художественности"\"точности" закрывается.
Если сторонам есть что сказать - продолжайте ее в ФП. Эта тема (напоминаю) предназначена для обсуждения вариантов перевода, а не вольного переложения.
В случае попыток продолжить дискусиию в теме, будут приниматься соотвествующие меры.

[wailhorn]

Это обсуждение насчет "жвала"... Статья ДОЛГО обсуждалась. Если коротко, то:

•  Может все же луче «жвала»? Как-то более «по-рюсский».
  •  Во всяком случае, в словаре Лопатина слово "мандибулы" есть. И так гораздо колоритнее!
  •  Я бы различал между профессиональным жаргоном (биологов), и языком простой публицистической статьи.
  •  Мандибула, она же жвала - верхняя челюсть. Максилла - нижняя.
  •  жвала - простонародное название "всего, что не нормальная пасть". Не раскрывает насекомой сущности кринов. И я ни слова не сказал про хелицеры.

НО!!! Как раз я писал ХУДОЖЕСТВЕННУЮ статью... Скорее даже вводную... Так что это неприменимо к ТЕХНИЧЕСКОМУ переводу, каковым стоит считать перевод рулбука из первого бокса.

А насчет остального - вот честно говоря - мне абсолютно безразлично какой термин будет применен там или тут - мне-то его все равно придется шифтовать на англ. книги - как я делал и с переводом 5 худ.книг. Я просто хочу понять, почему моя (выше) отсебятина с преувеличеным "не следованием оригиналу" кое-кому не понравилась, а перевод аффтара, в котором тоже самое "чуть сглажено" считается нормальной. То есть когда в тексте ЯВНО несовпадение - это плохо, а когда это ЧУТЬ прикрыто - то хорошо?

[Lian]

Очередной вопрос по географии: Hinterlands - Окраинные Земли, Дальние Земли или как-нибудь еще?
И следом один из городов: Draj - Драж\Драдж\Драз\Драй ?

[Relax]

Draj - Дрей

[Энейер]

Драй

[Erwin]

Драдж

[Гость_Guest_Гость]

Дрей или Драй никак не может быть, будет путаница с тварями Дрегота (dray). Лучше всего ИМХО Драдж. Это же не немецкий язык, правда? Вы где-нибудь видели, чтобы в английском J читалось как Й?

Очередной вопрос по географии: Hinterlands - Окраинные Земли, Дальние Земли или как-нибудь еще?

Мне кажется, это вообще один из вечный вопросов на тему: "как будет по-русски (....)lands". Я, например, всегда придерживался мнения, что надо представлять это как одно слово, по аналогии со словом "черноземье".

В таком случае, Краеземье может, при всей корявости, подойдёт. Ещё вариант - просто Окраина. Насколько я понял, в английском корень -land вообще-то не несёт смысловой нагрузки, и можно его опустить.

[Relax]

Дрей или Драй никак не может быть, будет путаница с тварями Дрегота (dray). Лучше всего ИМХО Драдж. Это же не немецкий язык, правда? Вы где-нибудь видели, чтобы в английском J читалось как Й?

Путаница? У нас в стране есть город Орел - с гордой птицей орлом вроде никто не путает.

И если уж совсем следовать мифическим нормам произношения английского языка - то Дрэдж

[Nexian]

Драж или Драдж.

[Гость_Thrice-be-Damned_Гость]

Позвольте и мне задать вопрос: а как вообще-то перевести Avangion? У меня вообще ни одного адекватного варианта...

[DeMiurg]

Dray - это Драж, и вот почему. Не надо слепо следовать английской (американской) транскрипции звуков.
Авторы, создавая тот или иной город, пытались вписать его в какой то антураж. Драж это нечно инковское (понятно, что в каком то приближении). Посмотрите хотя бы на имена горожан. И в английском исполнении те же самые инковские имена будут звучать весьма исковеркано и глупо. Ну как, напишите на аглицком какого нить Тектутлаткая, а затем прочтите по правилам закрытых и открытых слогов.
Вот поэтому не надо слепо следовать транскрипции, а исходить больше из соображений антуража.

[Lian]

Avangion - лучше не переводить, а оставить просто транскрипцией. На русский это слово не переводится.

Draj - если уже учитывать инкский антураж, то тогда будет Драй, ибо шипящие не особо характерны для указанного региона.

[Lord of the Hunt]

Да, действительно, вы пожалуй правы, что антураж инкский (хотя, скорее, ацтекский с его воинами-ягуарами и орлами), но буква-то всё равно j. Ну да Дракон с ней с буквой. Но всё равно как-то непривычно.

Avangion - Искупитель, скорей всего, кстати.

P.S. guest - это не кто иной, как я.

[Lian]

По поводу слова Avangion - надо бы найти цитату происхождения названия. Наиболее близкое по корням слово оно дает avenge - в этом контексте Искупитель не слишком хорошо звучит.

[Lord of the Hunt]

Ну не Авангион же..... в общем, надо поразмышлять.

[Leomir Andreasso...]

Draj - Драй. Безо всякой аргументации.
Аллюзии там преимущественно ацтекские, а не инкские, не надо путать. Но вне зависимости от конкретной природы мезоамериканской культуры, ставшей прототипом драйской, слово Draj у меня ни с чем подобным вообще не ассоциируется...
Кстати говоря, в словарь стоит занести правильный перевод на русский язык ацтекского слова Macahuitl - макуауитль (или макуавитль).

[ZKir]

Какие есть идеи насчет слова Mudfiend?

Кстати почему Драй? По аналогии с чем?
айн, цвай, драй? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

J - либо в начале слова, либо в средине, есть ли слова заканчивающееся на j?
(в дарксан еще gaj)

Major, job, majesty

Все аргументы за и против были уже высказаны выше.

[Lord of the Hunt]

Mudfiend

Грязный изверг, помоечник, грязючник, слякотун. Шучу.

На самом деле, судя по его описанию - это аналог болотника или лешего, в грязи живёт. Поэтому и название ему такое. Грязник можно.

[LE_Ranger]

Mudfiend - Грязеизверг (если везде Фиенда переводить как Изверга). Если для фиенда есть другой вариант перевода - можно на основе такого варианта.

[Дрого]

В русском языке прямого аналога для fiend нет. Равно как в английском нет прямого аналога слову "черт". Мои выводы: да они созданы друг для друга! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D Впрочем, чтобы не вызывать у читателей неправильных асоциаций, слово "черт" можно заменить "нечистой силой", "нечистью".

Например: cistern fiend - водная нечисть; id fiend - психо-нечисть. Лично меня устраивает [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[ZKir]

В русском языке прямого аналога для fiend нет.

Это почему же ?
Дьявол, сатана, черт, исчадие ада.

http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&...=0&a=TM&s=fiend

Равно как в английском нет прямого аналога слову "черт". Мои выводы: да они созданы друг для друга! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

C этим согласен совершенно.

Впрочем, чтобы не вызывать у читателей неправильных асоциаций, слово "черт" можно заменить "нечистой силой", "нечистью".

Не очень понял, неправильных ассоциации с чем?
По мне : cistern fiend - водный черт; id fiend - психочерт.

Есть же в конце концов Морской черт

[Дрого]

ZKir
прямой аналог - это когда есть одно, чаще всего употребляемое значение. Например - sword - "меч". Хотя, как вариант, клинок, булат, сталь - слов можно подобрать много, но все они будут слегка не в тему.

Так вот - для слова fiend аналога нет. В разных предложениях, оно переводится разными словами, в зависимости от контекста. Это примерно, как с герундиями - их глаголы прекрасно, в большинстве своем, переводятся на русский, а вот сами герундии - фиг-вам! В каждом отдельном случае надо смотреть по контексту (ну или так уродовать предложение, что Есенин бы в жизни не догадался, что оно значит [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D ).

Не очень понял, неправильных ассоциации с чем?

Да как сказать, люди ведь они разные. У них и "нечисть" может неправильные ассоциации вызвать. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

Тут весь вопрос в том, что выносится на первое место - точность или красивость. Если красивость - можно в каждом отдельном случае переводить по-разному. Играть, конечно, будет невозможно (если fiend - это дьявол, то кто тогда devil?), но вот художественная литература выйдет очень занимательной.

Если точность - во-первых, изменится структура предложения. В разговорной речи подобные обороты не используются, а чтобы фраза была и точной и литературной, придется ее расписывать двумя-тремя предложениями. А кто это будет делать? Во-вторых, придется вводить новые слова, вроде тех же "карликов", "храмовников" и прочих слов, давным-давно внесенных в словарь проф. Мюллера (вообще, есть два варианта перевода слова templar: тамплиер и храмовник. Почему их никто не хочет использовать - тайна сие великая еси).

А в главных - все равно эта дискуссия носит чисто умозрительный характер...

[Lord of the Hunt]

Во-вторых, придется вводить новые слова, вроде тех же "карликов", "храмовников" и прочих слов, давным-давно внесенных в словарь проф. Мюллера (вообще, есть два варианта перевода слова templar: тамплиер и храмовник. Почему их никто не хочет использовать - тайна сие великая еси).

Кстати да, вопрос у меня всегда вызывают эти храмовники и удивление великое. О каком храме идёт речь? Насколько хватает моих знаний о Dark Sun, ни у одного из Царей их нет. Тогда какого канка их служители - храмовники? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:

[Дрого]

Тогда какого канка их служители - храмовники?

Хороший вопрос, который следовало бы задать Т. Деннингу и Т. Брауну.

Наше дело - переводить.

[ZKir]

Дрого
Этот вопрос скорее следует задать Славичеку и Ко. О чем они думали? Наверняка, как обычно, ни о чем. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Lord of the Hunt
Поищи слово temple по первому коробочному набору (2400), и ты изрядно удивишься.
Деннинг и Браун явно планировали задизайнить храмы в тех городах, где короля-чародея почитали как бога (В Драже, Галге, ну и в Рааме тоже [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)).

В Драже в итоге прописали Тектуктитлаю два самых настоящих храма.

С другой стороны, в 2418 "temple" (храм) употребляется как некий синоним слова "палата", для обозначения административных зданий темпларов. Храм Закона, Храм Торговли, Храм Войны, Храм Мысли, Храм Дома.

 Nibenay.gif ( 70.34 ) : 25

 

[Lord of the Hunt]

Хм, кстати да. Значит, здесь "храмовник" как бы синоним просто "служителя", а "храм" - "служба".

[Дрого]

Этот вопрос скорее следует задать Славичеку и Ко. О чем они думали? Наверняка, как обычно, ни о чем.

А вот не уверен. Если внимательно присмотреться, то становится видно, что вся продукция TSR - это одна сплошная цепь нестыковок! Например "Полная книга гуманоидов" не стыкуется ни с минотаврами Кринна (там так и сказано), ни с великанышами Атаса (можно догадаться, если прочесть седьмую главу "Оружие гуманоидов").

За исключением четырех основных классов, все прочие тоже разнятся от мира к миру! Сравните друида и рейджера Первой Редакции со Второй!

То есть нагромождение нелепости на нелепость - это был нормальный творческий подход TSR, заложенный еще Гайгексом (вы не знаете, на кой ему понадобились гномы? Или как классический хоббит может стать вором? И что делать с "исключительной силой", если появится новая раса - те же великаныши - у которых будет расовая премия Силы?).

Вместо того, чтобы один раз собраться, сесть и подумать, какими должны быть правила, все дружно занимались самодеятельностью, а когда нестыковки делали невозможным дальнейшее сосуществование разных правил - придумывали новую Редакцию! Отнюдь, кстати, не свободную от маразмов - взять тот же титульный уровень, когда приходит куча последователей. И что с ними делать? Водить с собой по подземельям? Нет, к 1995 TSR все-таки родили, наконец-то, стратегический сеттинг "Первородство", но опять же, его правила никак не перекликались с правилами ранее выпущенных сеттингов.

Я тут, кстати, в изданной в 1986(!) году "Книге Логовищ" нашел описание логова... Три-кринов! То есть пять лет эти монстры пылились в чьем-то столе - сами догадайтесь, насколько гармонично они вписались бы в мир Атаса. До сих пор неясно - все-таки базовый AC три-крина 5 (потому что он покрыт хитином), или 8 (еще -3 за минимальную Ловкость 17. А если речь идет о НИПе или персонаже? Что с его AC делать, если в разных книгах сказано по разному?)