Короли-чародеи Dark Sun'a!, Помогите с оптимизацией!!!!!

[50 Шиллингов]

Здравствуйте, уважаемые господа! Все дело в том, что захотелось с товарищами поиграть по сеттингу Dark Sun, используя правила Dungeons&Dragons 3.5. В принципе получилось все очень даже неплохо (все классы и расы удачно адаптировал), учитывая то что мастер у нас нулевой - все материалы приходится искать самому!

Разыгрались мы неплохо (достигли 15-20 уровня) и по квесту будем сотрудничать с королями-колдунами Ахаса (войны и т.д.) Вся проблема заключается в том, что не знаем как расписать билды королей-чародеев. Кто они? Визарды, псионики, эпик персонажи? Тем более что половина партии хочет стать такими же!

Заранее благодарен - с нетерпением жду ваши предложения!

[б. Яга]

Они расписаны на www.athas.org (со специальными темплейтами).

[50 Шиллингов]

Блин, не заходит чего-то!(((((((
А можно прямую ссілочку или описание сюда?)))

[Alkarion]

Давно там не лазил - не интересовало как-то, но на Данжонс.ру есть раздел по Дарк Сан.
Может быть там что-то найдете:
http://www.darksun.dungeons.ru/

[Varang]

Действительно на athas.org не заходит. Если через некоторое время сайт не откликнется, напиши - могу залить некоторые книжки оттуда. Короли колдуны, если коротко, что-то типа визард 20/ псион 20 / престижник X. Кстати, там есть и полный рецепт как стать королем-колдуном и престижник соответствующий.

[50 Шиллингов]

Спасибо огромное, за информацию, Varang! Было бы неплохо узнать рецепт, если не составит труда - кидай сюда!

[Varang]

Athasian Dragons(драконовский престижник и эпик-спелы для превращения в дракона)
Champion of Rajaat(описание темплейта)
Dark Sun 3(корбук)

Примечание: Стоит помнить, что кк - это не только ценный мех толстые бруты, но и полубожественные создания, охраняемые армией, темпларами и в какой-то мере являющиеся отражением духа ДаркСана.

[Дэмиур]

Господа, а наш сайт с Дарк Саном обновляться будет?

[ZKir]

Дэмиур, а ваш это какой? и чем он должен обновляться?

[Дрого]

Дэмиур, а ваш это какой? и чем он должен обновляться?

Да их всего-то два, один из которых наш. Значит, речь идет о втором.

Обновляться должен конвератцией под очередную редакцию (видел я трех официально конвертированных монстров - тоскливое зрелище, я в это играть не буду).

И, это, надо бы готовых персонажей для "Черного Гребня" повесить, а то неудобно получается.

[Дрого]

Разыгрались мы неплохо (достигли 15-20 уровня) и по квесту будем сотрудничать с королями-колдунами Ахаса (войны и т.д.) Вся проблема заключается в том, что не знаем как расписать билды королей-чародеев. Кто они? Визарды, псионики, эпик персонажи? Тем более что половина партии хочет стать такими же!

Заранее благодарен - с нетерпением жду ваши предложения!

Короли-колдуны - редкие сволочи по определению. Ну не может нормальное существо на загаженной планете заниматься дополнительным осквернением (полагаю, разницу между хранителями и осквернителями и, соответственно, драконами и авангионами вы знаете). Поэтому вся проблема будет заключаться не в их расписывании - думаю, ТТХ основных семи королей-драконов есть на английских сайтах, а в их взаимодействии с персонажами. В лучшем случае они используют их как Жуков штрафные батальоны - пошлют туда, откуда наверняка никто не вернется (рекомендую ознакомиться с модулем "Черное пламя"). Те из них, кто законно-злой, могут еще поиграть в благородство (но именно поиграть!) - когда выполнившее невыполнимое персонажи вернуться с победой, их таки наградят, чтобы чуть позже казнить под благовидным предлогом. Хаотично и нейтрально-злые прирежут сразу по выполнении задания.

Если половина партии ждет не дождется сыграть могущественных отморозков - слушайте, откройте мне секрет, как они умудрились так долго прожить, чтобы даже по сверхчитерской 3,5 Редакции дожить не то что 15, а хотя бы до 4-го уровня? У меня такого не получалось ни разу - они друг друга гробят с завидной регулярностью. Я их спасал только, чтобы не тратить все время на генерацию все новых и новых персонажей.

[ZKir]

Ну, конвертацией, под очередную, четвертую редакцию, наш сайт (athas.ru) будет "обновляться" если а) кто-то ее сделает (athas.org или визарды) и б) переведет на русский язык.

[Геометр Теней]

К слову...

Если половина партии ждет не дождется сыграть могущественных отморозков - слушайте, откройте мне секрет, как они умудрились так долго прожить, чтобы даже по сверхчитерской 3,5 Редакции дожить не то что 15, а хотя бы до 4-го уровня?

Совершенно безотносительно редакции, стиль "могущественного отморозка" (если брать под этим персонажа, слишком моральными нормами не скованного) является вполне нормальным и легитимным в мире Dark Sun, как я понимаю. Это как раз совсем белый и пушистый борец за абстрактные идеалы там вещь не вполне типичная. То есть "условно злое" поведение, когда у персонажа мотивация вполне прагматическая и низменная, из чего он особого секрета не делает (идет в приключение не ради того, чтобы освобождать рабов, например, а чтобы самому обзавестись рабами и стать властителем какого-нибудь оазиса на отшибе) в Dark Sun вполне себе обыденная картина.

Да, жестокость сеттинга весьма велика, и естественный отбор среди кандидатов на роль мелких темных властелинов идет полным ходом. Если уж мастер решил вести высокоуровневую кампанию, где короли-колдуны не просто масштабная сила, но полноценный участник игры, хоть и в сверхтяжелом весе, то power вполне себе corrupts. Высокоуровневый персонаж в DS вполне может желать стать королем-колдуном. ("Кончилось время зла и насилия! Пришло время еще большего зла и насилия!"). Насколько это реально в этом мире - большой вопрос, ну а про несведение королей колдунов к роли брутов тут уже сказали.

Кстати, автору совет. Это достаточно тривиально, но вот поднявшийся до высот силы персонаж может обнаружить, что его втайне поддерживал кто-то из королей-колдунов ("я думал, что ты такой же как мы. Безжалостный убийца" - как там было в оригинальной трилогии? ). Естественно, не из сентиментальных соображений - уж чего-чего, а этого за этими ребятами не водится...

[Дэмиур]

2 Zkir

Сорри, если чем-то задел...

[Дрого]

Геометр Теней

В нормальном мире мелкий негодяй может вырасти в крупного - тут никто не спорит. Но в Темном Солнце так не получится. Тут мелкий волшебник не сможет втихаря заниматься черной магией - охотиться за ним будут решительно все: встречные крестьяне, в городах - храмовники королей-колдунов и проивостоящие им члены Союза Масок, в дикой местности - друиды. Если просто вести себя гнусно, то этот мир слишком жесток, чтобы выжить в одиночку (в одиночку тут выживают только друиды, но они не могут быть злыми и властолюбивыми по определению).

Желать стать королем-колдуном он может сколько угодно, да кто ж ему даст? Нормальный король-колдун всегда заблаговременно устраняет конкурентов. (Просто Калак чересчур зарвался, чем и сплотил против себя внешне непримиримых врагов).

Пафос и вызов мира Темного Солнца не в том, что всю планету загадили, а в том, что тут, с одной стороны, никому нельзя верить, ибо этот мир жесток, но с другой стороны - в одиночку тут не выживешь, ибо этот мир жесток. То есть упор надо делать не на то, что у моего три-крина пять атак в раунд и уворачиваение от снарядов, а на то, что эльфы - его любимая пища, а прочие представители игровых рас - просто пища.

Конечно, возможен вариант, когда нормальный персонаж достигнув высоких уровней решает стать злым. Но подобную смену мировоззрения надо обосновать. И опять же, что о нем товарищи скажут?

[ZKir]

2 Zkir

Сорри, если чем-то задел...

Дэмиур, ничем не задел, так что все ОК. Просто стало интересно, вдруг появился еще какой то сайт

Ну и второй вопрос был не риторический. Какие материалы по темному солнцу вы хотели бы видеть на русском\ на русскоязычном сайте. Дрого под него аж отдельную тему открыл...

[Геометр Теней]

В нормальном мире мелкий негодяй может вырасти в крупного - тут никто не спорит. Но в Темном Солнце так не получится. Тут мелкий волшебник не сможет втихаря заниматься черной магией - охотиться за ним будут решительно все: встречные крестьяне, в городах - храмовники королей-колдунов и проивостоящие им члены Союза Масок, в дикой местности - друиды. Если просто вести себя гнусно, то этот мир слишком жесток, чтобы выжить в одиночку (в одиночку тут выживают только друиды, но они не могут быть злыми и властолюбивыми по определению).

Так фокус DS в том, что там кому угодно вырасти трудно - мир жестокий. И нормой там является куда большая прагматичность и жесткость, чем в большинстве миров - просто потому, что выживание тут зачастую требует куда больших усилий, и абстрактного гуманизма там мало. Потому заведомо не выживет там только карикатурный мелкий негодяй, который хочет в каждый горшок плюнуть из принципа - а так-то любой выживший и добившийся силы будет иметь за плечами немало неоднозначных поступков. И злым персонаж может быть совершенно спокойно - если, конечно, злой для вас не тот, кто каждый день бежит за соседом десять миль по пустыне, потому что не может не отвесить ему пинка, а персонаж эгоистичный и к сантиментам не склонный.

Соответственно, и низкоуровневый злой персонаж - вполне себе норма в DS, на мой взгляд, и высокоуровневый (если они в мире есть) тоже. Уйти в такую крайность, как король-колдун - да, это надо постараться, это выдающиеся экземпляры. Но вот от появления злодеев равного масштаба мир страхует, по-моему, отнюдь не то, что сильный быть злым не может - а то, что вообще места для персонажей такого масштаба маловато, и что короли-колдуны отнюдь не заинтересованы в конкурентах. Ну так автор темы уже выдал, что у него там есть персонажи высокого уровня (примем как данность). Если они есть - то ничего не страхует их от желания повторить путь королей-колдунов. (Возможности - это уже другой вопрос).

Более того, я достаточно легко себе представляю и нишу злой кампании по DS - когда у нас PC растут от банды каких-нибудь рейдеров-налетчиков, работорговцев и так далее до вполне себе силы в рамках мира или хотя бы региона. (Растут они не с нуля, понятное дело, а добившись роли, допустим, лидеров эльфийского племени). Да, естественно, кампания будет весьма жесткая и шансы на белеющие в пустыне кости будут высоки, но такие кампании не в фокусе игры, на мой взгляд не потому, что это в мире невозможно, а потому что это не столь интересно и задействует меньше удачных зацепок...

[б. Яга]

В описании драконов в конце TSR 2408 "Dragon Kings" сказано: "Common tradition has held that there is only one dragon. However, because the Tyr region is actually only a small part of a much larger world, there are probably other dragons in distant regions".

Вопрос: эти самые "другие драконы из иных земель" хоть где-нибудь (в поздних книгах, в журналах, в худ. книгах) упоминались?

[Дрого]

В описании артефакта "Бронежилетка кожи с сами-знаете-чего дракона" (у некоторых модераторов совершенно нет чувства юмора ) К. Мелки из статьи "Артефакты Атаса" (оригинал "Дракон" №234, перевод наш сайт и "Ночная Ведьма" №3) сказано:

Кто создал Драконью Кожу, и откуда она взялась – все это загадка, но одно известно наверняка – это в прямом смысле драконья кожа. Драконьей Коже вот уж, как минимум, 2,000 лет, и, методом исключения, содрали ее отнюдь не с короля Калака или Бориса Ивского. Остаются лишь королева-колдунья Ярамука, которую давным-давно убил Хаману Урикский, или правитель Калиднея, Калид-Ма. Говорят, что тело Калид-Ма исчезло. В обоих случаях присутствовал Хаману Урикский, и если кто-то и знает правду, то это Лев Урика. Есть еще теория, что король-колдун мог на кого-то наложить заклинание «метаморфоза осквернителя», а потом убил жертву ради трупа.

Возможно, имеет смысл почитать рассказ о Сильбе Ярамукской (оригинал в приключении "Черное Пламя", перевод), а о Калиднее посмотреть материалы на Сером Кардинале.

Поправка - рассказ вовсе не о Сильбе, а о каком-то паршивом авангионе! (да, знаю, мог бы прочесть его и раньше - так ведь все руки не доходят). Тогда можно почитать приключение Черное пламя. Информации там не так уж много, но хоть что-то.

ZKir, наведи порядок на сайте - я еле нашел этот рассказ. Для случайных посетителей это вообще невыполнимая задача!