- - -
Историческая магия для RPG
Форумы Мира Ролевых Игр > Смежные Темы > Эзотерика, Философия, Религия
Tea Spirit
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Хочу поделиться с вами возникшей у меня идеей.

В свое время, мы в своей компании отыграли несколько модулей по "Эре Водолея". Система и сеттинг на меня в целом впечатления не произвели, но один момент заинтересовал: система магии. В игре делалась попытка(неудачная, конечно) передать в игре несколько реально существующих/существовавших магических традиций: европейскую, скандинавскую и т.д. Там все это было слишком уж упрощенно, содержало много отсебятины - в общем, понятно.

Суть идеи такова - попробовать, в отрыве от какой либо системы и сеттинга, собрать информацию по историческим магическим традициям, и систематизировать ее так, чтобы ее можно было при желании использовать в любой игре(адаптировав, приведя в соответствие с системой и т.д). То есть составить простой для восприятия список "спеллов"(ритуалов), с подробными описаниями. Начать можно с той же европейской герметической традиции, например. Что скажете?
Minder
Все замечательно, только вы для начала соберите хоть сколько-нибудь непротиворечивой информации о магических ритуалах реального мира... а вообще коневвакуумно идея неплохая...
Tea Spirit
В том-то в общем и проблема, чтобы собрать и представить в непротиворечивом и удобопонятном виде. Допустим, у меня есть "Энциклопедическое изложение масонской, герметической, каббалистической и розенкрейцерской философии" Мэнли П. Холла, но извлечь оттуда удобопонятную систему ритуалов - задача нетривиальная smile.gif Надежда была в частности на то, что кто-то здесь уже интересовался этими темами, и может что-то посоветовать. Ну и вообще, вместе разбираться проще. Мне кажется, такой "справочник" был бы полезен очень многим мастерам и авторам систем/сеттингов.
Ордос
мне очень стыдно blush2.gif но 5 лет назад, я поднимал примерно такую же тему. Вот она.
Стыдно именно за то, что там писал. Прикольное чувство. smile.gif
Тем не менее, как я понимаю, это как раз в тему Вашего вопроса?

А сейчас я рекомендую в первую очередь ознакомится с магами (Mage The Ascencion) в старом Мире Тьмы - там весьма сильное заигрывание с герметической традицией (можно найти вот тут), далее, есть такая игра как Kult, но о ней лучше расскажет Minder, если зайдет в эту тему. smile.gif
(UPD, о, пока я писал пост - он зашел smile.gif)

Это что касается готовых решений.

Цитата
простой для восприятия список "спеллов"(ритуалов), с подробными описаниями
составить будет.. не то что бы проблематично, но это будет крайним упрощением реальных магических традиций, которые совершенно никак не приемлют такого "алгоритмического" подхода.
Т.е. нужно заранее настроить себя на то, что это будет упрощенная моделька для игр, а не конспективное изложение Истины. smile.gif

Кстати, предлагаю данную тему тоже перенести в "эзотерику" - потому что там не просто эзотерика, а "и её связь с ролевыми играми".
Minder
И кстати близкую задачу в свое время перед собой ставили авторы Kult... там по крайней мере каждый ритуал имеет свои корни в исторических практиках... хотя как таковой перенос магических традиций в рпг там не слишком хорошо представлен...

P.S. пока писал о Культе уже вспомнил Ордос )
Agt. Gray
Ознакомься:

GURPS Voodoo: Shadow War
Унганы, Майомбе, европейские Гностики и Герметики, духи и божества.
Это для сеттинга и исторической справки.

GURPS Thaumatology
Тебя заинтересует глава Path/Book Magic + рассеянная по книге опционалка
Это для игромеханики.
Ордос
Цитата(Tea Spirit @ Jun 2 2009, 22:17) *
Мне кажется, такой "справочник" был бы полезен очень многим мастерам и авторам систем/сеттингов.

Мастера и авторы сеттингов творят магию своих миров, которая радикально изменяет воображаемый мир.
Она может работать по каким угодно принципам - совершенно необязательно, что эти принципы будут совпадать с той магией, которую придумывали в реальном мире.
Так что - это только для мастеров/авторов, желающих "реализма".
Gorislav
Дело в том, что почти все окультные знания, основываються на Религии. И в отличие от штампов ДнД, в реальности священник и маг, это фактически одно и то же. Упордочить всю массу знаний накопленных человечеством в этом вопросе - нереально. Можно попытаться разве что Выделит какие то основные направления. Например каббалистику, которая тесно переплетаеться с египетской мифологией, христианством и многими другими магическими учениями. Но я не думаю, что получиться интересно, потомучто в "реальной" магии отсутствуют фаер болы, молнии с неба и страшные призывные монстры =)
Ордос
Цитата(Gorislav @ Jun 2 2009, 22:29) *
каббалистику

Арргх! Она называется "каббала" wink.gif

Всё, убедили. Переношу тему в "Эзотерику". smile.gif
ave
Ну призывные монстры есть как раз)) А вообще с этим Ars Magica интересно справилась и Культ, да.
Можно говорить о сборе суеверий и мифов вокруг различных тайных знаний/организаций, как мне кажется. Это напоминает работу сообщества Неизвестных Армий, собирающих странные слухи уже 10 лет.
Minder
Цитата(Gorislav @ Jun 2 2009, 22:29) *
Дело в том, что почти все окультные знания, основываються на Религии. И в отличие от штампов ДнД, в реальности священник и маг, это фактически одно и то же. Упордочить всю массу знаний накопленных человечеством в этом вопросе - нереально. Можно попытаться разве что Выделит какие то основные направления. Например каббалистику, которая тесно переплетаеться с египетской мифологией, христианством и многими другими магическими учениями. Но я не думаю, что получиться интересно, потомучто в "реальной" магии отсутствуют фаер болы, молнии с неба и страшные призывные монстры =)

Именно.. единственное что я бы поспорил по поводу того что священник и маг - суть одно... языческий жрец - да, но вот христианский или буддистский священник все-таки нет...
ave
Буддистский священник? Ты когда последний раз смотрел фильмы жанра вуксы? Как насчёт пулененпробиваемых монахов и крадущихся тигров?
А может мы поговорим о тайном ордене святого Сесиля в Ватикане, где жрецы овладевают м@гией для победы надо моральными уродами.

Лучше мифологию собирать вокруг этого всего, говорю же.

Джордж Вашингтон был Масоном. Его памятник был посвящён в полном соответствии с Масонскими обрядами, и это полностью подтверждается словами книги, лежащей в ногах этого обелиска, выполненного, кстати в египетском стиле.
Tea Spirit
Всем спасибо за отклики.

Что касается Mage The Ascencion - ее я читал, и меня как-то не впечатлило. Та же проблема, что и у большинства других сеттингов - все что можно подгоняется напильником под игромеханику и баланс + много чистой отсебятины.

GURPS Voodoo: Shadow War - надо бы достать и ознакомиться. А игромеханика меня в целом не интересует - ну, допустим, мы собираем информацию для словески.

Цитата
Так что - это только для мастеров/авторов, желающих "реализма".

Их я и подразумевал под "многими".

Цитата
каббалистику, которая тесно переплетаеться с египетской мифологией, христианством и многими другими магическими учениями. Но я не думаю, что получиться интересно, потомучто в "реальной" магии отсутствуют фаер болы, молнии с неба и страшные призывные монстры =)

Все это вместе, как я понимаю, и называется "герметической традицией" smile.gif А в отсутствии фаерболлов не вижу ничего плохого.
Agt. Gray
Gorislav,
Цитата
Но я не думаю, что получиться интересно, потомучто в "реальной" магии отсутствуют фаер болы, молнии с неба и страшные призывные монстры =)
Вот GURPS Voodoo уже получилось. И, ИМХО, куда интереснее, чем фаерболлы, молнии и "призывные" монстры.

Например, из своего кампейна по GURPS Mage the Ascension я вымел поганой метлой весь бессодержательный постмодернистский китч оригинальных книг и заполнил все Традиции контентом на основе течений мистической мысли нашего мира. Ну и Техов заодно нормалными учеными сделал. Хотя файерболлы остались, смысла все же прибавилось.

UPDATE. Tea Spirit, механика тебе можети пригодиться из соображений оценки внутреннего и внешнего баланса системы магии. Плюс механики GURPS в том, что она еще и очень наглядная.
Minder
Цитата(ave @ Jun 2 2009, 22:40) *
Буддистский священник? Ты когда последний раз смотрел фильмы жанра вуксы? Как насчёт пулененпробиваемых монахов и крадущихся тигров?
А может мы поговорим о тайном ордене святого Сесиля в Ватикане, где жрецы овладевают м@гией для победы надо моральными уродами.

Лучше мифологию собирать вокруг этого всего, говорю же.

Хех.. в таком случае водяной пистолет заправленый святой водой из "От заката до рассвета" мы тоже магией считаем?

Понятно что лучше не лезть в дебри реального оккультизма, но вроде как исходная предпосылка была именно такой..

Цитата
Все это вместе, как я понимаю, и называется "герметической традицией" А в отсутствии фаерболлов не вижу ничего плохого.

Кхем.. не пугайте ) каббала, это каббала, а герметики это герметики и то что вторые воруют у первых идеи и методы не делает их одним и тем же...
ave
Мы считаем не пистолет, а свойства святой воды, да?
Tea Spirit
Цитата
Кхем.. не пугайте ) каббала, это каббала, а герметики это герметики и то что вторые воруют у первых идеи и методы не делает их одним и тем же...

Я-то не путаю - речь же шла не о каббалистике, а о каббалистике, которая тесно переплетаеться с египетской мифологией, христианством и многими другими магическими учениями. Герметика и есть такая сборная солянка.

Цитата
Механика тебе можети пригодиться из соображений оценки внутреннего и внешнего баланса системы магии. Плюс механики в GURPS в том, что она еще и очень наглядная.

С GURPS я знаком, играл в свое время и по старой, и по новой редакции. Но сейчас меня действительно не интересует баланс и прочие игромеханические соображения - с этим всегда можно разобраться.

Цитата
Понятно что лучше не лезть в дебри реального оккультизма

Почему бы и не лезть? Вполне интересная литература, и в открытом доступе имеется.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hermeticism
http://en.wikipedia.org/wiki/Goetia
http://en.wikipedia.org/wiki/Ceremonial_magic

Я имею в виду систематизацию вот этого дела, например.
Minder
Цитата(Tea Spirit @ Jun 2 2009, 22:52) *
Почему бы и не лезть? Вполне интересная литература, и в открытом доступе имеется.

На вопрос почему не лезть развернутый ответ содержится в "Маятнике Фуко" Умберто Эко.
Tea Spirit
Цитата
На вопрос почему не лезть развернутый ответ содержится в "Маятнике Фуко" Умберто Эко.

Ну с таким подходом можно и библию бояться читать из опасения поверить в бога, да и мифы тоже не стоит - мало ли. Странные люди, честное слово.
Arseny
Ой вот не знаю, по моему Маятник Фуко ну ни разу про опасность реального оккультизма.
Minder
А кто говорил про опасность? я скорее про бессмысленность и непродуктивность...

А для систематизации поверхностных знаний имхо достаточно приведенных статей википедии да и вообще ее самой.
Tea Spirit
Цитата
я скорее про бессмысленность и непродуктивность...

Ну так развлекаться - это вообще не самое прродуктивное занятие, играя в ролевки на жизнь не заработаешь и шедевров культуры не создашь.
Minder
Цитата(Tea Spirit @ Jun 2 2009, 23:19) *
Ну так развлекаться - это вообще не самое прродуктивное занятие, играя в ролевки на жизнь не заработаешь и шедевров культуры не создашь.

Хех.. тут ты совершенно прав.. но по поводу твоей затеи - во мне скепсис покамест побеждает интерес...
Tea Spirit
Ладно, сегодня я в любом случае уже ничего конструктивного не сделаю - поздно уже, спать пора. Завтра если будет время попробую освежить в памяти данные по европейской магии, и выложить краткое описание. Если кто-то хочет внести и свой вклад - буду очень благодарен.
Progenitor
есть такая книга от sjgames. authentic taumaturgy.
она вроде бы о магических системах в ролевых играх.
написана, если верить, единственным человеком у которого есть ученая степень по магии.
цитата с обложки:
Цитата
Written by professional occultist Isaac Bonewits, the only person ever to earn a degree in Magic from the University of California, this book describes a real-world basis for magic and psi abilities, and how to create ”realistic” magical systems for roleplaying games. Whether you believe in psychic powers or not, Bonewits will show you that it is possible for a game magic system to accurately reflect the theories and practices that real-world magicians and clerics have used for thousands of years . . . without sacrificing playability.
Here you’ll find:
* A ”unified theory” of magic and ”psi” abilities.
* A mathematical basis for determining both the chance of success of a spell, and its power in real-world terms.
* Why a spell is a process, not a thing.
* How to game the Higher Powers, whatever you believe them to be, in a way that is both playable and respectful.
* The literary and ”real magical” roots of various roleplaying systems . . . and Magic: The Gathering.
* A tongue-in-cheek adventure showing how it all works:
The Quest for the Sacred Mehleetah, featuring the caffeine-sodden mages of the Javacrucian Cult.
* A complete glossary of terms relating to magic, psi, and Higher Powers.


http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=15095
Gremlinmage
Tea Spirit,

В реальных магических и эзотерических традициях нет никакого "простого списка спелов и ритуалов". И если ты попытаешься его сделать - у тебя получится то же, что в уже названных тебе другими отвечающими системах, только в твоем вкусе. И не факт, что лучше. Оно конечно, ездить на собственноручно изобретенном велосипеде - это отдельный кайф... smile.gif
Agt. Gray
Я не могу посоветовать Authentic Thaumaturgy ни для каких целей.
Minder
Authentic Taumaturgy имхо была бы хорошей книгой если бы не была саморекламой ее автора )

Список магических законов например может быть весьма полезен при проработке системы магии... а вот пересчет маны в килокаллории вряд ли пригодится кому-либо...
Mithras
Я бы мог посоветовать Арс Магику, причем даже скорее не корбуку собственно а Ancient Magic (книга по древним магическим традициям), Realms of Power - Infernal (про Гоэтию), Realms of Power - Divine (про каббалу), Mysteries Revised Edition - про всяческие мистерии типа нумерологии, астрологии и высшей алхимии.

Арс Магика пытается отобразить магические традиции такими как их представляли в средневековье и античности - в первую очередь как мистерии (особенно это касается именно что негерметической магии - она то как раз является попыткой демистифицировать магию и сделать ее наукой а не искусством).
Witcher
для прочтения:
фрезер - золотая ветвь.
В свете оной - вуду в мегаполисе.

Довольно чётко и понятно.

Поздние магические традиции довольно плотно завязаны на космологию и религию места обитания, поэтому систематизировать их будет достаточно сложно.
Tea Spirit
Gremlinmage,
Понятно, что нет. Я и не претендую на стопроцентную аутентичность - меня вполне устроит нечто похожее на то, что было в ЭВ, но более подробное, достоверное, и без привязки к системе и сеттингу. Этакая "среднеарифметическая" выжимка из реальной традиции.

Mithras,
Вот Арс Магику я пожалуй сейчас скачаю и прочитаю - до сих пор я с ней был знаком именно что по корбуку.
Gremlinmage
Tea Spirit,

Так для этого и википедия сойдет. И любая энциклопедия мифов, легенд и прочего - на каждом развале сейчас что-то подобное валяется, да и в интеренте если поискать такого добра пруд пруди.
Gorislav
Кстати, вот в большинстве книг на эту тематику, если сильно обобщить, получение магических эффектов происходит при заключении договора с каким то потусторонним существом. Тоесть хочу я кого то убить, болезнь наслать или порчу какую, то я сначала должен договориться с соответствующим духом/демоном, и после либо он сам грязное дело сделает, либо я получи на время такие возможности. Если воскресить, исцелить, то там уже ангелы и добрые божества.
Так вот, можно заняться не описанием магии в целом, а созданием конструктора подобных существ/богов.
Arseny
Еще можно добавить, что во многих древних религиях взаимоотношения с богами и духами строились на страхе. Боги были агрессивными, капризными и непредсказуемыми, и люди должны были их ублажать, чтобы те не вредили им.
Minder
Цитата(Gorislav @ Jun 3 2009, 23:15) *
Кстати, вот в большинстве книг на эту тематику, если сильно обобщить, получение магических эффектов происходит при заключении договора с каким то потусторонним существом. Тоесть хочу я кого то убить, болезнь наслать или порчу какую, то я сначала должен договориться с соответствующим духом/демоном, и после либо он сам грязное дело сделает, либо я получи на время такие возможности. Если воскресить, исцелить, то там уже ангелы и добрые божества.
Так вот, можно заняться не описанием магии в целом, а созданием конструктора подобных существ/богов.

В таком виде оно уже есть - называется Sorcerer от небезызвестного Рона Эдвардса )
mirror
Цитата(Gorislav @ Jun 3 2009, 23:15) *
Кстати, вот в большинстве книг на эту тематику, если сильно обобщить, получение магических эффектов происходит при заключении договора с каким то потусторонним существом. Тоесть хочу я кого то убить, болезнь наслать или порчу какую, то я сначала должен договориться с соответствующим духом/демоном, и после либо он сам грязное дело сделает, либо я получи на время такие возможности. Если воскресить, исцелить, то там уже ангелы и добрые божества.
Так вот, можно заняться не описанием магии в целом, а созданием конструктора подобных существ/богов.

Если сильно обобщить, то все это персонификация воли. Не столь важно описание конкретного божества, духа или нечести. Важно на сколько в это существенно для инициатора действия.
Кароче говоря конструктор - это профонация.
Kir
Цитата(Gremlinmage @ Jun 3 2009, 01:00) *
В реальных магических и эзотерических традициях нет никакого "простого списка спелов и ритуалов". И если ты попытаешься его сделать - у тебя получится то же, что в уже названных тебе другими отвечающими системах, только в твоем вкусе. И не факт, что лучше. Оно конечно, ездить на собственноручно изобретенном велосипеде - это отдельный кайф... smile.gif

От Шумера нам достались таблички с вполне себе списками спелов и ритуалов.
см. http://www.ozon.ru/context/detail/id/3990723/
RatOgre
Ну это все же не список. Это что-то типа методички: "Если болит там, то читай молитву №2"
Kir
Цитата
Ну это все же не список. Это что-то типа методички: "Если болит там, то читай молитву №2"

Когда "если X тo Y" больше 3- то обычно это называют списком. wink.gif
Lord of the Hunt
Не знаю, по-моему, достаточно бесполезная идея.

Во-первых, любая попытка классификации и сбора информации упрётся в то, что непонятно, что конкретно мы классифицируем. Каждая "доктрина" предлагала своё видение того, что понимать под сверхъестественными силами вообще и как их разграничивать.

Во-вторых, любая Традиция, в т.ч. герметическая, это не "список спеллов", а скорее определенное мировоззрение и даже образ жизни.

В-третьих, по моему глубочайшему убеждению, любая магическая Традиция, если она не является обманкой, инструментом для зарабатывания власти и бабла, учит своих адептов по сути одному и тому же. Но с нашей непросвещенной точки зрения, традиции кажутся разными. Об этом писал Генон.

Если же всё же есть желание такое - рекомендовал бы начать с Энциклопедии М.П.Холла, её даже недавно переиздали. Там как раз примерно то, что требуется в заявке, т.е. некая сборная "европейская традиция". Ну и в целом полезная книга.
Ордос
я полностью согласен с предыдущим оратором), только
Цитата
Если же всё же есть желание такое - рекомендовал бы начать с Энциклопедии М.П.Холла, её даже недавно переиздали.

топикстартер упоминает ее в посте номер 3, и говорит, что не то.
Геометр Теней
Я тут сейчас опять заведу свою вечную волынку - прошу прощения, если кто сразу угадал мои мысли... smile.gif
Вопрос такой - тут от топискстартера звучат претензии к разным системам класса "слишком подогнано под игромеханику, значительный отход от оригинала". Тут у меня вопрос - а возможно ли без этого в принципе обойтись?

Дело в том, что у реальных суеверий магических практик, как ни верти, была совсем не та цель, которую мы на них возлагаем при конструировании игр. В игре их применение должно служить целям игры, то есть применять их должно быть интересно (источники интереса бывают разные, потому не буду разжевывать это понятие дальше). Вывод - изменение прототипа в угоду целям игры, на мой взгляд, абсолютно неизбежно (перенос с минимумом изменений возможен только в очень специфических случаях). Все-таки ролевая игра должна играться, а не быть энциклопедией по, допустим, верованиям ацтеков. Аналогия - в классическом английском детективе есть вполне устоявшийся набор требований. Он почти никак не связан с работой реального следователя, и если мы попробуем перенести её на страницы детектива, мы получим в лучшем случае производственный роман из жизни следователей, но никак не детектив (а детектив задохнется под этой грудой деталей и тихо отдаст Эдгару По душу).

Потому, соответственно, мне кажется что перенос возможен с двух сторон:
1) От оригинала, когда сохраняется то, что можно сохранить - либо базовая идея (и более ничего), либо идея и какие-то детали, но основная масса деталей и как минимум часть существенных моментов подстраивается под требования игры.
2) От особенностей игры, когда есть какие-то ниши в игровой механике, а далее они заполняются сугубо требуемыми механикой сущностями, которые потом "гримируются под" наиболее подходящие реальные практики и дополняются антуражем.

Соответственно, "таблица реальных практик" сильно зависит от целей игры и без неё не будет такого, "чтобы ее можно было при желании использовать в любой игре (адаптировав, приведя в соответствие с системой и т.д)". Потому что с точки зрения игры важными могут быть очень разные вещи. Второй вариант вообще ставит крест на этой затее, а первый вариант конструирования, строго говоря, не требует высокой детализации - она бессмысленна без деталей системы, и потому нужно всего-навсего передать наиболее характерные черты конкретной традиции (в стиле "Вуду для чайников" или "Герметическая традиция в десяти строчках"). По-моему так...
Kir
Кстати, мы совсем забыли о самом главном - А зачем, собсвенно, переносить исторические маг. практики в игру?

Поверхностиный перенос популярных представлений даст игрокам базис, в котором они смогут действовать, а тру-историчный - выбьет почву из под ног. Для игры проще считать что Бурно сожгли за круглую землю, чем мучится с его метемпсихозом, анамнезисом и пресуществлением.
ereynion
Цитата(Kir @ Jun 15 2009, 16:14) *
Кстати, мы совсем забыли о самом главном - А зачем, собсвенно, переносить исторические маг. практики в игру?

Поверхностиный перенос популярных представлений даст игрокам базис, в котором они смогут действовать, а тру-историчный - выбьет почву из под ног. Для игры проще считать что Бурно сожгли за круглую землю, чем мучится с его метемпсихозом, анамнезисом и пресуществлением.

Бывает так, что собирается компания, в которой все участники знают про евхаристическую ересь Бруно, его идеи про наличие душ у планет, и его бред про то, что он, якобы, последний великий жрец "египетской" религии.
В такой компании заявление про "сожжение за круглую землю" будет несколько неадекватно воспринято smile.gif

Перенос историчных элементов дает игре некий аромат, что ли...
Возникает чувство причастности к реальному далекому миру.
Не к миру, выдуманному здесь и сейчас, а значит, миру слишком близкому нашему (хотя бы даже это "здесь и сейчас" было десяток лет назад за океаном).
А к миру, который был действительно далеко. И который БЫЛ (пусть даже только в легендах и мифах).

В конце-концов, реалистичность (в разумных пределах, конечно) - это еще и способ забыть об "игрушечности", "ненастоящести" игры, способ глубже в нее погрузиться.
Agt. Gray
Kir,
Цитата
Кстати, мы совсем забыли о самом главном - А зачем, собсвенно, переносить исторические маг. практики в игру?
Это риторический вопрос? Так сложно представить полдюжины причин по которым исторические реалии могут быть востребованны в игре?

Цитата
Поверхностиный перенос популярных представлений даст игрокам базис, в котором они смогут действовать, а тру-историчный - выбьет почву из под ног.
Аргументы? Почему не: "тру-историчный перенос популярных представлений даст игрокам базис, в котором они смогут действовать, поверхностный - выбьет почву из под ног" ?

Цитата
Для игры проще считать что Бурно сожгли за круглую землю, чем мучится с его метемпсихозом, анамнезисом и пресуществлением.
Для игры проще бросать монетку в качестве резолюшн-механики. И что с того?
Kir
Цитата
Это риторический вопрос?

Это риторический примем. Я задаю вопрос и сам же на него отвечаю в следующем предложении.

Цитата
Цитата
Для игры проще считать что Бурно сожгли за круглую землю, чем мучится с его метемпсихозом, анамнезисом и пресуществлением.

Для игры проще бросать монетку в качестве резолюшн-механики. И что с того?

отношение сложностей Тру-историчность/поп-историчность заметно отличается от кубик/монетка
Agt. Gray
Kir, так как он ответа без контекста подразумевать не может (точнее, может подразумевать перечисление "а зачем вообще кому-то когда-то это может пригодиться": но ты и сам с десяток пунктов не задумываясь назовешь), ты отвечаешь не на этот вопрос.
Ты указываешь, что "поверхностиный перенос популярных представлений даст игрокам базис, в котором они смогут действовать, а тру-историчный - выбьет почву из под ног".
Это не одно и то же.
Цитата
отношение сложностей Тру-историчность/поп-историчность заметно отличается от кубик/монетка
Отоншение сложностей зависит от критериев оценки. Потому отношение не затрагиваю вообще. Речь не о степени, а о факте.
Так что с того, что проще? Или простота - самый значимый критерий априори?
Gorislav
Сегодня нашел на полке книжечку: "Оккультизм. Магия и Гипноз" автор Папюс. В свое время увлекался сильно, но сейчас отношусь скептически, но не об этом речь. В данном труде очень хорошо показана взаимосвязь между западной и восточной традициями и хорошо обобщены вообще все магические принципы. Может помочь. Хотя как практически описанное там применит, затрудняюсь даже предположить.
.
IPB NULL RU