- - -
Боги и Персонажи
Форумы Мира Ролевых Игр > Настольные Ролевые Игры > RPGT - Общий форум
1, 2
Дэмиур
Доброго времени суток всем. Недавно я задался вопросом: что делать ( и нужно ли что-то делать) когда Персонажи становится настолько сильными, что способны убить божество? И не просто способны - хотят это сделать. В принципе, шансы между ними равные, однако...
Стоит допускать это столкновение? И как вы считаете стоит поступать мастеру в таких случаях?
Вообще, тема Богов и Персонажей-РС довольно сложна...
Leytan
Цитата
Вообще, тема Богов и Персонажей-РС довольно сложна...



Ээээ... простите, конечно, но в чем сложность? и конкретно проблема?

Почему бы не разрешить, если по силам они примерно равны? Персонаж выносит бога и решает, занять его место в Пантеоне ( в таком случае он уходит под контроль Мастера, а игрок генерит себе нового) или продолжать свои странствия и вынос оставшихся богов, к примеру. В таком случае все приключение превращается в эпику вселенского масштаба. Боги могут непонять такого поступка и начать ответные действия - в общем, противостояние еще то получится.

Подобных примеров множество: Рейстлин пытался, и вполне успешно, вынести весь криннский пантеон; в Фаэруне это вообще сплошь и рядом. *)) Это что касается ДнД.

В худлитре примеры тоже есть - первое что приходит в голову - Гибель Богов, Перумова. Хедин и Ракот восстают против Молодых Богов Упорядоченного и побеждают. (вот там действительно ЭПИКА........! )
Дэмиур
Ээээ... простите, конечно, но в чем сложность? и конкретно проблема?

Например, проблема в том, что Персонаж может и не становится богом вместо усопшего... Тогда тысячи жрецов... А вот нтересно, что начинает с ними происходить?

В худлитре примеры тоже есть - первое что приходит в голову - Гибель Богов, Перумова. Хедин и Ракот восстают против Молодых Богов Упорядоченного и побеждают. (вот там действительно ЭПИКА........! )

О, да)..
Leytan
Цитата
Например, проблема в том, что Персонаж может и не становится богом вместо усопшего... Тогда тысячи жрецов... А вот нтересно, что начинает с ними происходить?


Скорее всего кто-нибудь из богов заграбастает себе оставшееся без присмотра портфолио, очень часто подобное можно увидеть при убийстве одного бога другим. Жрецы либо принимают нового бога, либо отворачиваются от него. (Сирик убивает богов, забирает их сферы, кто-то из клириков принял его, кто-то в тайне надеялся на возвращение своих прежних богов, это к примеру. )
Дэмиур
Интересно, но если божеств в мире совсем немного? Не больше 9 ( по мировоззрениям)?
Pigmeich
Всё просто — бога убить нельзя. Это дополнительная плюшка к божественным способностям. Если бог изначально не был смертным, конечно.

Убитый бог самовоскрешается через определенное время. Как всегда, все зависит от мастера.

Убийство богов имеет смысл, например, для замедления или сброса невоскршающихся способностей. Возможно Кровавого Бога Аццкой Пентаграмы надо пришибать каждую эпоху (собственно, эпоха от пришибания и отсчитывается), чтобы не накопил энергию с постоянных жертвоприношений.
Leytan
Цитата
Всё просто — бога убить нельзя.


Довольно радикальный способ решить проблему..*)))
kveldulv
А почему бог сам не устроил это "возвышение" персонажа. Верить-то персонаж может в кого-угодно, а "играть" с ним должен не только его бог, верно?=)

За "песронажы" зачет. знаю теперь как моих улыбанов еще можно называть=)
Leer at you
практически оффтоп:
играя в ДнД 3.5, как-то мы подсчитали, что нужно порядка 785 обычных (не героев) лучников, чтобы убить среднестатического бога...
Aen Sidhe
Хотят и могут - пусть пробуют, кто мешает то. Не вижу проблем. А тысячи жрецов потеряют силу? Ну и чёрт с ними, значит такова их судьба, как лузеров, выбравших лузерского бога, которого запинали смертные.

Leer at you, расписку в студию.

785 лучников даже обычного танка 20лвл не убьют. Или мага. И ты - бога.
Дэмиур
Цитата
выбравших лузерского бога


Дело в том, что божество не является "лузером". Просто персонажи - очень сильные.
Так вот, разрешить ли игрокам победить бога? И что может стать после этого с миром?

А насчет того, что бога нельзя убить... Сомневаюсь, пусть хоть божество и не является "смертным" в нашем понятии.
Gremlinmage
Эм... У Перумова - не эпика, у Перумова мегаломания. tongue.gif

Что до исходной проблемы - а все зависит от того, какие у тебя в мире боги. Если как в FR, где боги - это просто такие крутые чуваки и сами они туда залезли спихнув предшественников, да и вообще весь "пантеон" - один большой курятник, то почему бы и нет. ТТХ из "дейтисов и демигодсов" в руки - и вперед, играть эпические комбаты и метать дайсы горстями. Кстати, что происходит со жрецами откинувшего копыта боженьки в том же худлите по FRу многократно описано.

Если же боги твоего мира - это действительно высшие сущности, отличающиеся от смертных не количеством хитдайсов и набором абилок, а самим способом существования - то, скорее всего задача богоубийства невыполнима. Или выполнима но вовсе не путем мечемахания и магиепуляния, а, например через уничтожение или ослабление эгрегора. А для этого может понадобится не только сломать священные реликвии и разрушить алтари, но изменить веру и идеологию тысяч и тысяч людей. Задача воистину эпических мастштабов, и как ее будут решать приключенцы, пусть даже об очень большом количестве уровней, я не знаю.
Kawota
И не надо забывать, что у богов тоже есть мозги, а ресурсов и средств в распоряжении гораздо больше, чем у любой партии приключенцев.
Про мозги - это я не к тому, что значит их можно вышибить smile.gif.
kveldulv
еще один момент от которого можно оттолкнуться:
бог жив, пока его помнят существа, его почитающие. и плясать от этого. пока всех клиров не убьют в мире, к примеру - бог вполне себе силен и бессмертен. завалили клиров - ослабел. убили всех, кто в него верит - исчез и бог, поскольку в него не верят.
но вот ответ на вопрос "кто в него верит", два варианта имеет. первый - только те, кто ему молится, или верит в него и считает его догматы частью своей морали - это его оплот бессмертия. второй - все, кто просто верят в тот пантеон богов, который почитаем в мире. с первым вариантом завалить всех в принципе можно, но это будут очень долгие (считай пожизненные) военные кампании. со вторым вариантом - единственным достижимым вариантом является, для меня лично, введением игроками новых богов. а это тяжкая работа=)
Lorimo
Всё очень просто. Когда персонажи становятся высокого уровня, ДМ намекает игрокам что смотреть на расписки hi-lvl NPC и богов в рулбуках вредно для здоровья. Что с наскоку "а давайте пойдем убъем Эльминстра/Симбул/Оркуса/вписатьнужного чузена/архидемона/бога не получится, эти типы не зря прожили так долго и имеют в рукавах не один десяток тузов. Тут нужен тонкий подход, свержение божества может быть сверхзадачей для эпического кампейна - но никак не развлекалочкой на вечер.
И если партия все равно жаждет перемахнуться с эпиком лоб-в-лоб, достается более приличная расписка NPC (например с Dicefreaks).
Пусть сходят и убъются.

ЗЫ. Про 785 лучников посмеялся, спасибо. Кажется, это может стать мини-мемом наподобие "клировора".
Дэмиур
Ну, про "иносущего" бого я немного загнул biggrin.gif

Да, божества - это убер-маги, убер-воины и т.д. Но появился еще один интересный вопрос: как может повлиять убийство такого на мир в целом?
Вера может просто затухнуть, а может и остаться, но божественную силу жрецы уже вряд ли получат.
Leytan
Цитата
Так вот, разрешить ли игрокам победить бога? И что может стать после этого с миром?


Разрешить. Почему? Потому, что герои это МОГУТ и самое главное ХОТЯТ. И вроде по установленным тобою же правилам ничто не мешает это сделать.

Что станет с миром? Тут в дело вступает твоя фантазия и здравый смысл. С миром произойдет только то, что ты сам захочешь. Но обычно свято место пусто не бывает и закон Равновесия работает великолепно. Кто нибудь займет освободившееся место в пантеоне (тот же персонаж) и все вернеться на круги своя.
Дэмиур
2 Leytan
Ну, предположим, что кто-нибудь решил-таки захватить себе место бога. Тогда встает вопрос: что может произойти в этот относительно небольшой промежуток времени? От того момента, как бог был убит, и до того, как кто-то занял его место?
Leytan
Цитата
Да, божества - это убер-маги, убер-воины и т.д.


Это не всегда так. Если в твоем мире такие законы, что боги - фактически мощные версии смертных, то да, вынести их можно, и обязательно будут желающие.
Но вот если Бог - это Сила в чистом виде, только для смертных облекающаяся в аватару или принимающая какой-либо образ (сравни христианского бога и языческих богов тех же викингов) и по сути бессмертен, то убить его не представляется возможным никоим образом.
Leer at you
Цитата(Aen Sidhe @ Dec 6 2008, 12:11) *
785 лучников даже обычного танка 20лвл не убьют. Или мага. И ты - бога.


Давно это было, я точно не помню, но вся фишка в том, что на 20 (крит) можно пробить любой АС...

ЗЫ Один залп 785 лучников
Leytan
Цитата
что может произойти в этот относительно небольшой промежуток времени? От того момента, как бог был убит, и до того, как кто-то занял его место?


Допустим время на "небесах" течет по другому и момент восхождения на "трон" и принятия роли бога может быть растянут (всякие мелочи, вроде подключения к потокам силы, изучение своих новых способностей, умение слушать молитвы и вычленять из гомона какую то одну просьбу), то в это время в мире может быть хаос среди служителей этого божества. Читай Война Паучьей Королевы, время, когда Лолт исчезла и не отвечала на молитвы жриц дроу. Следуй примерам из худлитры, или просто от них отталкивайся. А позже, когда на сцену выходит новый бог, сам реши, что происходит с церковью. Кто-то принял для себя нового бога, так как он по сути выполняет все ту же роль (зависящую от портфолио). Или особо рьяные фанатики прежнего божества могут переметнуться к богу-союзнику умершего, и пытаться отомстить - четвертование "предателей" и тому подобное.
Kawota
Цитата(Leer at you @ Dec 6 2008, 12:49) *
Давно это было, я точно не помню, но вся фишка в том, что на 20 (крит) можно пробить любой АС...

ЗЫ Один залп 785 лучников

По идее такой залп снесет около 180 хитов. Но только если у противника нет DR.
Даже если DR нет (а он есть), для бога маловато будет. smile.gif
koxacbka
Цитата
Давно это было, я точно не помню, но вся фишка в том, что на 20 (крит) можно пробить любой АС...

ЗЫ Один залп 785 лучников

стрела не пробьет ДР бога. даже если она будет не одна а их будет 100000...000.
хотя если каджому лучнику дать по луку+6=)

теперь про богов: если хотят и могут флаг им в руки, но вобще это не должно быть легким занятием...в ДнД у богов очень высокие статы(в том числе и интеллект) так что боги могут быть достойными противниками..а если брать в расчет то, что бог может как знать так и находиться одновременно в некотором радиусе...то это будет вобще проблематично...

на счет неубиваемости...не помню как в 2-3ке, но в 4ке если ты доводишь бога до бладида(что само по себе не легко без инфинит лупов и обычно требует минимум 2-3 раундов =)) то он просто превращается в эссенцию и улетает на свой план восстанавливаться...если же тебе надо его именно убить...нужен мега-эпический квест....
Lorimo
Ребят, вы чего? Какое еще "пробьет не пробьет ДР"? До выстрела не дойдет. Не расценивайте пожалуйста богов как "просто толстая крича".
koxacbka
я и не расцениваю. о чем и написал в своем посте.

в 2ке у бога статы под 25...а это делает его явно не глупым противником
Aen Sidhe
Цитата(Leer at you @ Dec 6 2008, 12:49) *
Давно это было, я точно не помню, но вся фишка в том, что на 20 (крит) можно пробить любой АС...

ЗЫ Один залп 785 лучников

ROFL

Я готов выйти на арену персонажем ЕЦЛ20 против 785 лучников ецл 1 и убить их всех.

Не кастером. И даже наверно ЕЦЛ15 можно попробовать. Кто поДМит?
kveldulv
Товарищи, а зачем во флуд скатываться?
Давайте по теме. Есть еще интересные способы убить бога, кроме вариантов (а) тупо заковырять, (б) уничтожить культ и верующих этого бога, (в) изменить пантеон богов?
koxacbka
Цитата
ROFL

Я готов выйти на арену персонажем ЕЦЛ20 против 785 лучников ецл 1 и убить их всех.

Не кастером. И даже наверно ЕЦЛ15 можно попробовать. Кто поДМит?

offtopic.gif может конкурс устроим? я готов это сделать на 10м екле...=) впрочем тут будет еще вопрос каких размеров арена и не задавят ли они меня весом... Making_pancaeks_by_CookiemagiK.gif

Цитата
Товарищи, а зачем во флуд скатываться?
Давайте по теме. Есть еще интересные способы убить бога, кроме вариантов (а) тупо заковырять, (б) уничтожить культ и верующих этого бога, (в) изменить пантеон богов?

эпик квест чтоб сделать бога смертным=) или например загнать его в ловушку переборов своим интеллектом....вариантов много, но главное что от этого можно было получить фан...
kveldulv
Цитата
эпик квест чтоб сделать бога смертным=)


это подпадает под варианты
(а): в силу исчезновения всех верующих в него, бог становится смертным.
и
(б): сменили пантеон - боги перестали быть бессмертными.

Цитата
загнать его в ловушку переборов своим интеллектом...

подробней, не могу по докопаться до смысла.
Aen Sidhe
Цитата(kveldulv @ Dec 6 2008, 13:33) *
Товарищи, а зачем во флуд скатываться?
Давайте по теме. Есть еще интересные способы убить бога, кроме вариантов (а) тупо заковырять, (б) уничтожить культ и верующих этого бога, (в) изменить пантеон богов?

Поставить пива, водки, етс Ао. Стырить какие-нить скрижали, свалить на богов. В общем, мало данных по сеттингу.
Цитата(koxacbka @ Dec 6 2008, 13:36) *
offtopic.gif может конкурс устроим? я готов это сделать на 10м екле...=) впрочем тут будет еще вопрос каких размеров арена и не задавят ли они меня весом... Making_pancaeks_by_CookiemagiK.gif

Ну, на 10м тоже можно постараться. Но есть мнение, что длительности деслесс френзи тебе не хватит.

Можно ещё сделать лучника с ДР. Но тогда вопрос - где взять вязанку стрел в 785 штук.
Leytan
Наверное что-то вроде хитростью и многоуровневыми комбинациями затащить бога в заштатный мирок и на манер Перумова "закрыть" его, заточив в нем и лишив способа влиять на Мультиверсум, слышать прихожан церкви и даровать силы клирикам.
ave
Вопрос к топикстартеру. Мы здесь обсуждаем случай с героическим фэнтези, правильно? В рамках ДнД?
Vandar
offtopic.gif Поддерживаю идею про конкурс - моя ставка это кастер 8-9 ЕЦЛ
ave
Ещё один оффтопик и закрываю тему. К сожалению, разделить тему из-за одиночных "антиоффтоп" фраз не получится, тут вы постарались. Арену - в личку, или создавайте тему.
koxacbka
например Тиамат. унее 26инт 25виз. эз этого можно сделать вывод что противником в ментальном поединке она будет не слабым.
про нее так же известно, что если ее эссенцию загнать на план в котором обитает Багамута(точнее план под контролем багамута) то ее эссенция может быть заключена в этом плане, либо вобще уничтожена. но как ни странно тиамат это тоже знает. вот задача партии и будет состоять в том, чтобы обманом хитростью а может быть даже и дипломатией заманить Тиа на такой план...(данный взяты из ДнД4)

если же играть в какую-либо другую игру, то боги могут быть совершенно другими...поэтому неплохо было бы определиться с тем про какую/какие системы мы говорим...
kveldulv
вариант (г): лишение сил или, скорее, лишение доступа к верующим.
Mr.Garret
Вольно перефразируя Ницше могут сказать следующее
- Если бы я был бы Богом, разве бы я позволил себя убить?

Бог на то и Бог, что творения его ничего ему сделать не могут. В противном случае это уже не Бог, а могущественный аутсайдер. Считаю, что смерть Бога в кампании не может быть оправдана ни чем. Подобные происшествия дискредитируют божественную сущность и внушают в головы игроков неправильные мысли. Игроки не могут быть богами, ибо смысл их существования в подобном случае, напрочь теряется. Зачем служить тому, кем в один прекрасный момент ты сам станешь?

P.S. Относительно смерти богов Монте Кук написал замечательную книжечку под D20 Requiem for the God.
Leytan
Mr.Garret

Цитата
Бог на то и Бог, что творения его ничего ему сделать не могут.


Вот вы сами играете по (А)ДнД, а там примеров таких довольно много... это вообще свойственно дндшным богам - умирать от рук смертных.

Цитата
Считаю, что смерть Бога в кампании не может быть оправдана ни чем.


Ну как же, а эпический вызов? Например противостояние Бэйну на низких уровнях заключается в терроре клириков-бэйнитов, на эпике мы уже обращаем внимание на самого бога, и по правилам вполне способны это сделать. Сделали - потерли ручки от полученного удовольствия от эпического приключения и сели генериться заново. Просто возникает приятное чувство, что ты не просто пешка в руках высших сил, но и сам можешь влиять на мировую историю и достичь таких вершин, получив божественный статус.

Цитата
Зачем служить тому, кем в один прекрасный момент ты сам станешь?


В плане гудовых персонажей, поклоняющихся гудовым богам, это выглядит бредово. Но вот вынос ивильного бога (или архидьявола) вполне ничего так идейка, к тому же воплотимая в некоторых играх. (где богов теоретически можно убить).
Дэмиур
Цитата
Вопрос к топикстартеру. Мы здесь обсуждаем случай с героическим фэнтези, правильно? В рамках ДнД?


Ну да, в принципе, но не только. Ведь не столько в механике игры, сколько рассмотрение случая. Есть еще один способ победить бога - у некоторых (более-менее слабых) отсутствует резист к заключению. Далее - каст заклинания "Душеловка" и все ( ни Спасов ни резиста к магии, по-моему)
Gremlinmage
Mr.Garret,

Тут не в Ницше играют, а в D&D в основном. А в большинстве сеттингов (и не только D&Dшных) - бог он совершенно не обязательно творец всего сущего и с большой буквы. В том же FR боги - это просто сильно раскаченные приключенцы (и повадки у них такие же гоповатые cool.gif )
Геометр Теней
Мне тут даже без очков видно, что налицо опять путаница, и разные спорящие говорят о разных "богах".
Исходный вопрос, конечно, из серии "дорогая редакция, а фиолетовый цвет - он какой на вкус?".
Вопрос не имеет смысла, пока не будет, во-первых, описана роль богов в игровом мире. Она к системе (D&D) не привязана, даже в официальных Божествах&Полубогах дается уйма вариантов роли пантеона в мире (причем, по-доброму, там далеко не все возможные). Поэтому что в одной игре "просто очень отожравшиеся приключенцы", то в другой - первоосновы мира, а в третьей - персонификация идей...
Во-вторых, вопрос допустимости убийства божества в рамках конкретной игры зависит, очевидно, еще и от игры. Если мастер готов отобразить последствия - почему бы и нет? Другое дело, что это, обычно, все-таки существенная смена движения кампании. (Она может свернуть в сторону стратегички "а вы думали нам, богам, легко?", в мега-эпику по выворачиванию местного мироустройства наизнанку и раздачу пинков остальной части пантеона, да мало ли во что... ).

Ну и, естественно, стоит понимать, что оцифровка бога (если она вообще нужна, что не факт) должна соответствовать его роли в мире. Именно потому мне кажется несколько странным совмещение ситуации "богов в мире не более 9, что привязано к элайментам" (вроде бы налицо исключительность бога, но отметим необязательность и невстроенность бога в мировую систему - не более девяти, можно и меньше, постоит место вакантным...) и "бога запросто может грохнуть просто сильный приключенец". То есть нет, варианты-то могут быть, но у меня первой мыслью было, что боги тут должность такая... во многом техническо-декоративная. То есть забирается туда сильнейший, а реального влияния на мироустройство у них достаточно мало, раз есть жесткая привязка только к элайментам и ограничено влияние на приключенцев. Получается такой мир, где бог - это такая должность вроде главы думского комитета в современном полит. устройстве РФ - ну да, очевидно это люди весьма незаурядные и в своей области весьма влиятельные, но в целом влияние на процессы в мире... пардон, в примере - на политическую жизнь в РФ у них весьма и весьма ограничено.
Leytan
Геометр Теней

Цитата
Мне тут даже без очков видно, что налицо опять путаница, и разные спорящие говорят о разных "богах"


Я что-то не заметил тут ярых спорщиков, да и вообще предмет спора. И путаницы как таковой нет.

Тут вопрос стоял в рамках ВООБЩЕ.
Таким же образом на него и отвечали, предлагая различные варианты, исходя из различных функций и ролей божеств в мире.
Кот52
Сражение игроков с божеством имело место быть только однажды на моей практике) ито по словеске(соответсвенно опыт вряд ли может быть перенесен в "оцифрованные" системы). Там единственный бог - "Отец Праха" решил таки проснуться и очистить мир людей от собственно людей(дело просиходит через 500 лет после ядерной войны в полуфентезийной альтернативной реальности), как неоправдавших его ожиданий. Ситуация осложнялась тем что партии в игре не было))) были 8 игроков, каждый играющий с помошью своих сторонников-нпс друг против друга. И довольно успешно друг-друга уничтожавших. Сражение с божеством было кульминацией полутора месячной, ежевечерней игры.
Игроки победили, благодаря предельному напряжению своих интелектуальных способностей(своих, а не способностей персонажей). Мир уцелел. Вопрос только стоил ли ЭТОТ мир этого подвигаwink.gif и не лучше было бы дать божеству возможность создать новый, перенеся туда "очищенные" души людей(как он предполагал, и часть игроков его сторону даже приняла)... Игра запомнилась надолго, не смотря на то что уцелело всего 3 персонажа, все остальные были уничтожены.

Таким образом мое видение таково - если ваши персонажи хотят и думают что могут противостоять высшим силам, то дать им такую возможность нужно. НО взялся за гуж, не говори что не дюжь, задача такого уровня требует от игроков по настоящему серьезных, ответсвенных действий. И смерть явлеяется гораздо более вероятным вариантом чем победа...
П.С. сорри за обилие орфографических ошибок.
Геометр Теней
Надев очки, все-таки вижу спор о том, что такое для кого бог в разных компаниях. Вроде даже не оптический обман, как у Хармса. Хорошо, пусть даже не спор, а несогласие, скажем мягче. smile.gif

Хорошо. Прошу обозначить тему четче - какие возможны в мире роли богов и в каком случае убийство бога персонажем допустимо? (Если игра изначально не идет в убийство бога, после чего по игровому столу ползут титры). Боюсь, что тема неохватна совершенно.

Или это опрос на тему, кто что лично играл из этого и чем заканчивались в его играх акты deicide-а?

Пока не обозначено, еще раз выскажусь, почему вопрос видится мне странным.
Термин "бог" в фэнтези слишком размыто определен, чтобы его одного хватало.
Есть варианты игр\жанров\стилей, где победа над божеством не должна быть возможной и сами по себе высшие силы есть абсолютный "кирпич", тогда неверна ситуация с "воин может просто так грохнуть бога". Ну, согласитесь, идиотская ситуация, когда прикованный Прометей в греческой трагедии кричит что-нибудь в духе "можешь делать со мной что угодно, Зевс, но ты не сможешь...", но не успевает, потому что появляется Зевс с вытянувшимся лицом в сопровождении адвокатов, и перебивает "вообще-то и правда не могу. Плюс мне тут сказали, тебе вообще положено условно-досрочное... "
Есть вариант бога как просто противника высокой весовой категории для противостояния - собственно, тогда он отличается от какого-нибудь вождя орков или злого колдуна только уровнем возможностей и возможностью мастеру использовать его снова и снова. Многочисленные шаблонные "спасения мира от козней очередного злого бога" в D&D - чуть ли не визитная карточка.
Есть вариант бога как просто весьма значимой декорации сеттинга (он вообще не ожидался как цель противостояния), и тогда если ваш персонаж пришиб его неосторожным движением, то начинают падать задники и искрить софиты. Тогда надо прикинуть, можно ли переориентировать игру так, чтобы зрителю из зала казалось, что это режиссерская находка. Но про такие повороты говорят в теме Смирнова, если я не ошибся...
Дэмиур
Геометр Теней

Роль разных богов различна. Нейтральный Бог - он просто созерцатель сущего. То есть всего то, что происходит в мире. А, к примеру, бог Страха и Разрушения иногда занимается тем, что портит людям жизнь. Ну, ненависть у него особая к людям. Именно его и хотят уничтожить.
Игра не идет в убийство бога, однако это желание персонажей (кстати, вполне обоснованное).

Цитата
Или это опрос на тему, кто что лично играл из этого и чем заканчивались в его играх акты deicide-а?


Тоже интересно было бы узнать smile.gif
Геометр Теней
Если это вопрос на тему "что мне как мастеру делать", то вы не то уточняете.
Если говорить о игре, то вам всего лишь надо понять, чем обернется в вашем мире (при вашем мироустройстве и роли богов) гибель одного из них, и значимо ли это скажется на текущей игре (ее настрое и общем процессе - если игроки, допустим, знают, что после этого их персонажам придется все бросить и влипать в божественные разборки или, скажем, держать небесный свод, то это проблема развития по резко неожиданному пути). Если такое нельзя допускать - то вы ошиблись с распиской бога, потому что в этом случае нельзя, чтобы его мог прибить кто угодно. Если можно допустить и вы видите там интересные возможности - карты вам в руки, и нечего бояться что игроки обретут привычку убивать по богу перед завтраком на каждой сессии - вопрос, как обычно, в том как все правильно обставить. Если же возможно, но вам бы не хотелось (например, хочется сохранить мир в прежнем виде), то можно подумать или о минимизации последствий (у бога есть заместитель smile.gif ), или об отвлечении игроков.

Но проблема, как всегда, не в том, что там в мире. Проблема в отношениях игрока и мастера - до какой степени игрока можно пускать ломать любимую мастерскую игрушку, так? Ответ - до той, до которой это идет на пользу игре. smile.gif

В одной текущей кампании, где я игрок, наша небольшая банда приключенцев получила максимум удовольствия именно, каюсь, сломав задуманный ход модуля мастеру. Он не думал, бедняга, что пятеро персонажей решатся с разгону, особо не выясняя обстоятельств, ринуться на орду драконов, штурмующих древний замок... Да, он потом почти неделю чистого времени все перекраивал, и я ему сочувствую - но я, грешным делом, еще долго буду помнить это безумное столкновение в небесах над каньоном - когда с одной стороны летела наша пятерка, а навстречу нам разворачивалась первая стая из сорока с лишним крылатых чудищ... И как наш Гризвольд ринулся вперед с боевым кличем (ох, как это нелепо бы смотрелось со стороны!) - один на стену машущих крыльев и громадных пастей. И как мы столкнулись - и начали падать первые драконы... И сражение с одной из вожаков стаи - сосланной на этот План от престола Тиамат богиней самолично. И много чего еще - картинки эти у меня надолго останутся. Но это была классическая героика в чистом виде.

В общем, меня занесло. Но если дух текущей игры подразумевает, что победа над богом может принести удовольствие и это можно организовать - почему бы и нет? Если же это неприемлимо и вы видите почему (ответ "я не смогу нормально такое отыграть" - вполне легальный!), то и допускать не надо.
ave
Во-первых во многих системах (к примеру - реального дня, в современности) стать настолько сильным, дабы убить божество - невозможно.

Окей, фэнтези мир с убиваемыми богами, которые получают силу и влиюят на события в определённой анимистичной сфере бытия. Страх и Разрушения.
Его смерть - повлечёт уход этих понятий из мира? Или же на его место встанет кто-то другой?

Если коротко - я допускаю такое столкновение, если оно укладывается в рамки сеттинга и может быть темой кампании. А поступать как - это уже конкретные хотя бы системы.
б. Яга
Геометр выше, кажись, уже такое мнение высказывал, но повторенье - мать ученья. Могут ли персонажи убить божество - зависит, в первую очередь, от сеттинга. В многократно упоминаемом ФРе такие события случались не раз (Карсус убил Мистрил, Сайрик убил Баала). В других сеттингах убийство божества может быть невозможным: к примеру, мне тяжело представить себе, что у персонажей в Миднайте есть хоть малейший шанс убить Израдора, или, тем более, что обитатели Равенлофта способны не то что уничтожить Тёмные Силы, а хотя бы помешать их загадочным планам.

Ежели убийство божества в сеттинг вписывается, то игромеханика - дело десятое, её всегда можно придумать. В D&D 3 даже и придумывать нечего - всё, чего надо, описано в книгах про эпику и про богов.
ПочемучМэн
Лично я не люблю таких стычек, да и вообще эпику не люблю.
В данной теме люди говоря о разных сеттингах, системах и мастерах пытаются прийти к чему-то одному.
Как всегда - каждому свое. И только вы решаете как тому быть.
Дэмиур
Всем спасибо. Эпика, красота, зрелищность (противостояние бога и человека иногд а сопровождается эффектами biggrin.gif ), однако "перегибать палку явно не стоит". В принципе, тему можно закрывать.
.
IPB NULL RU