Вопросы и ответы

[б. Яга]

У Lesser planar exchange время кастования 1 раунд, но больше чем 1 full-round action.

Точно, ты прав. Совсем маразм старуху замучал...

Но теперь я начала запутываться. Можно ведь ещё использовать действие "Start/Complete full-round action" (PHB, стр. 142) - энто когда full-round action занимает одно стандартное действие в первом раунде и другое стандартное действие во втором раунде. В какой момент сработает заклинание: сразу после стандартного действия во втором раунде, или после обоих действий (стандартного и move-equivalent) во втором раунде, или перед началом хода кастера ещё через раунд?

[DeSt]

Угу, запутываетесь. Опять повторяю - 1 round<>full-round action. И Start/Complete full-round action сюда ну никак не засунете...

[б. Яга]

Угу, запутываетесь. Опять повторяю - 1 round<>full-round action. И Start/Complete full-round action сюда ну никак не засунете...

Чувствую себя полной дурой, но не мог бы ты объяснить со ссылками на страницы?

Я рассуждала так. Описание заклинания Lesser Planar Exchange: "Casting time - 1 round". PHB, стр. 174: "A spell that takes 1 round to cast is a full-round action". PHB, стр. 142: "The 'start full-round action' standard action lets you start undertaking a full-round action, which you can complete in the following round by using another standard action". Из этого я делала вывод, что если время кастования заклинания - 1 раунд, то персонаж тратит на него full-round action, а это, в свою очередь, можно заменить на 2 standard action в двух последовательных раундах.

В каком месте я ошибаюсь?

[said46]

Очень люблю ссылаться на Академию (ибо люблю читать бои и частенько черпаю оттуда информацию): http://www.rpgplay.ru/index.php?showtopic=5309&st=30. Небезызвестный персонаж Ремемнон (из Зала Славы, кстати) игрока Haart'а (который вроде как правила неплохо знает) вовсю использует квикнутый Summon Undead, время чтения которого как раз 1 раунд.

Да, кстати. Нашел тут пару цитат из официального ФАКа. Не совсем в тему, но повод к размышлениям.

A scroll or a wand with any of the summon monster spells in it takes a full round to activate, just as casting a summon monster spell does.

Despite the similarity in wording, a spell that requires a “full-round action” to cast (such as that required by a metamagic-affected sorcerer spell) isn’t the same as a spell with a “1-round casting time” (such as that of a summon monster spell).

[PermEA]

в связи с дискуссией. фит Rapid spell, раздел special, комплит дивана.

RAPID SPELL [METAMAGIC]
You can cast spells with long casting times more quickly.
Benefit: Only spells with a casting time greater than 1 standard action can be made rapid. A rapid spell with a cast ing time of 1 full round can be cast as a standard action. A rapid spell with a casting time measured in rounds can be cast in 1 full round. Rapid spells with casting times mea sured in minutes can be cast in 1 minute, and rapid spells with casting times measured in hours can be cast in 1 hour. A rapid spell uses up a spell slot one level higher than the spell's actual level.
Special: A spell can be made rapid and quickened only if its original casting time was 1 full round. This feat can be applied to a spell cast spontaneously as long as its original casting time was longer than 1 full round.

к чему бы это?

[Haart]

Swallowed by Ur-DnD.

[said46]

Haart, замечательный ответ.

Напомню изначальный вопрос, хотелось бы, чтобы ответил кто-нибудь еще кроме Б. Яги.

Planar Exchange, Lesser (SC p159)
Conjuration (Calling)  Level: Clr 4  Components: V, S, DF  Casting Time: 1 round  Range: 0 ft.  Effect: One called creature  Duration: 1 round/level (D)  Saving Throw: None  Spell Resistance: No
  When you cast this spell, you call a celestial brown bear (MM 269), celestial griffon (MM 139), fiendish dire ape (MM 62), or fiendish tiger(MM 281), at your option, to your precise location. At the same instant, you are transported to that creature's home plane, where you exist in stasis for the duration of the spell. To a casual observer, it appears that you have transformed into the called creature (though an onlooker who makes a DC 25 Spot check notices the slight gap in time between your disappearance and the creature's appearance). If the called creature would not fit in the place you occupied when you cast the spell, the spell fails. If the called creature is slain, you take 2d6 points of damage, the spell ends, and you are returned to your origin plane in the space last occupied by the called creature.
  A celestial creature (MM 31) called by this spell gains damage reduction 5/magic; resistance to acid 5, cold 5, and electricity 5; spell resistance equal to its HD +5; and a smite evil attack that provides a bonus equal to its HD on one damage roll.
  A fiendish creature (MM 107) called by this spell gains damage reduction 5/magic; resistance to acid 5 and fire 5: spell resistance equal to its HD +5; and a smite good attack that provides a bonus equal to its HD on one damage roll.
  You have full control over the creatures actions and can perceive the environment around the called creature as if you were seeing through its eyes, hearing through its ears, and soon. While in stasis, you can't take any actions other than to control the called creature or to dismiss the spell, nor can anything on the creature's home plane affect you in any way. You also can't perceive anything around your body's location. When you dismiss the spell, or when the creature is slain, you appear in the creature's location, and it is returned to its home plane.  When you use a calling spell that calls a chaotic, evil, good, or lawful creature, it is a spell of that type.

Вызванное существо может действовать фулл раунд или ровно столько, сколько в данном раунде осталось действий у кастера?

Пример.
Клирик 7 уровня читает это заклинание квикнутым, т.е. за свифт экшн. Варианты ситуаций:

а. Клирик до этого не совершал действий.
б. Клирик передвигался, потратив действие движения.
в. Клирик кастовал, потратив стандартное действие.
г. Клирик и двигался, и кастовал, потратив действие движения и стандартное действие.

Вопрос. Сколько действий будет у вызванного существа. Фулл раунд или меньше?

[Haart]

Swallowed by Ur-DnD.

[DeSt]

Написано же прямым текстом:

Despite the similarity in wording, a spell that requires a “full-round action” to cast (such as that required by a metamagic-affected sorcerer spell) isn’t the same as a spell with a “1-round casting time” (such as that of a summon monster spell).

[Haart]

Swallowed by Ur-DnD.

[dtr]

Main 3.5 FAQ от 22.11.2006, p45

Any full-round action takes place entirely during the acting character’s turn. That is, the action begins and ends during the acting character’s turn in the initiative order. Though taking a full-round action leaves you no time to move (except, possibly, a 5-foot step) it does not continue into the next round in the same way a spell with a casting time of 1 round does. A full-round action is quicker than a 1-round casting time.

QUICKEN SPELL [METAMAGIC], PH, P98

A spell whose casting time is more than 1 full-round action cannot be quickened.

[dtr]

PS. Ощутите разницу: (CA, 191)

Automatic Quicken Spell [Metamagic]
You can cast any of your lesser spells with a moment’s thought.
Prerequisites: Quicken Spell, Spellcraft 30 ranks, ability to cast 9th-level arcane or divine spells.
Benefit: You can cast all 0-level and 1st-level spells as quickened spells without using higher-level spell slots. The normal limit to the number of quickened spells you can cast per round applies. Spells with a casting time of more than 1 full round can’t be quickened.

[aaa13]

Написано же прямым текстом:

Откуда цитата?

[DeSt]

aaa13, посмотри выше по теме, написано же...

[Zuzuzu]

Вы, конечно, извините, но вот я, например, так нихрена и не понял [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Консенсус какой-то был найден? Можно квикенить, или-таки нельзя?

[said46]

Визардам dtr написал, ждем ответа.

[Gendo]

Код

full-round action

Full-round actions consume all of a character's effort during a round. The only movement possible in conjunction with a full-round action is a 5-foot step, which can occur before, after, or during the action. Some full-round actions (as specified in their descriptions) do not allow even this much movement. When using a full-round action to cast a spell whose casting time is 1 round, the spell is not completed until the beginning of the caster's next turn.

Другими словами, каст суммона длительней фулраунда и не квикается.

[Aen Sidhe]

Что подтверждено последним факом:

Код

Despite the similarity in wording, a spell that requires a
“full-round action” to cast (such as that required by a
metamagic-affected sorcerer spell) isn’t the same as a spell
with a “1-round casting time” (such as that of a summon
monster spell). The former takes your entire turn to complete,
while the latter takes your entire turn as well as the time
between the end of your turn and the start of your next turn.

D&D FAQ v.3.5 28 Update Version: 11/22/06

[dtr]

Задал я вопрос визардам:

Customer,  12/04/2006 09:28 PM
Can I apply a quicken [metamagic] feat to spells with 1 round casting time?
For example: I'm cleric and I want to cast quicken "summon monster". Can I do it?

И мне ответили:

Response (Chris L.) 12/05/2006 07:27 AM
Thank you for contacting us.
Since a spell listed with a casting time of 1 round takes a full round action, then yes you can.

Chris.
Customer Service Supervisor
Wizards of the Coast
1-800-324-6496 (US and Canada)
425-204-8069 (From all other countries)
Monday-Friday 7am-6pm PST / 10am-9pm EST

Ладно, поверим Крису на первое время.
Буду считать, что спел кастуется за фулл раунд, а эффект "летит" из глубины души еще некоторое время. Этакий тормознутый спелл получается.
Буду уточнять... про то что они в факе понаписали.

[Aen Sidhe]

Они читают то, что они выпускают?

Саппорту 5 баллов. Откровенного противоречия с FAQ раньше не было.

[Haart]

Swallowed by Ur-DnD.

[Aen Sidhe]

Скип, гад, на мой вопрос еще не ответил.

[dtr]

Итак, я все-таки Крису не поверил и задал такой вопрос:

Complete Arcane, page 192, description of feat Automatic Quicken Spell [Metamagic]:
Spells with a casting time of more than 1 full round can’t be quickened.
In Player's Handbook, page 98 description of feat Quicken [Metamagic]:
A spell whose casting time is more than 1 full-round action cannot be quickened.
Q1: What's the difference betwen "casing time is 1 full round" and "casing time is 1 full-round action"?

In Official FAQ 3.5, page 45:
A full-round action is quicker than a 1-round casting time.
Q2: Is not this set the maximum of casting time to less then 1 round for applying quicken feat?

На что он мне ответил:

Response (Chris L.)  12/05/2006 01:27 PM
My bad... this was the info I was looking for. You're correct. Based on this you couldn't quicken a spell that requires 1 full round to cast... which is longer then 1 full round action. The main difference being the a full round action is completed on your turn, while an action that takes 1 full round isn't completed until the beginning of your next turn.

Good Gaming!

Chris.
Customer Service Supervisor
Wizards of the Coast
1-800-324-6496 (US and Canada)
425-204-8069 (From all other countries)
Monday-Friday 7am-6pm PST / 10am-9pm EST

Что и требовалось доказать... =)

[Haart]

Swallowed by Ur-DnD.

[dtr]

2 Haart и другим сомневающимся. Доказываю с помощью ваших же цитат почему нельзя квикать саммон монстер.

A spell that takes 1 round to cast is a full-round action.

© PHB, p. 143.
Да, все так. Ты должен потратить full-round action чтобы скастовать такой спел.
НО! Casting time при этом не уменьшается до full-round action.
Я не вижу как можно сократить Casting time с 1 round до full-round action из этой цитаты.

Таким образом, спел "Summon Monster" требует для сотворения потратить full-round action, а
Casting time у него все так же и остается, 1 round. Поэтому квикнутым он быть не может, ибо

QUOTE

A spell whose casting time is more than 1 full-round action cannot be quickened.

© PHB, p. 98.

[Simbul]

Кастомер сервис, я гляжу, в своем репертуаре [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
Хм, что-то их верного апологета Дракулы давно не видно... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Gendo]

Ага, когда спрашиваешь КС, надо сразу уточнять свою точку зрения, чтоб они поняли в чем подвох, а не лажали как обычно[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
2 Хаарт
На вопрос

а почему написано "A spell whose casting time is more than 1 full-round action cannot be quickened.", а не "A spell whose casting time is more than 1 standard action cannot be quickened."

Адамантий дал тебе вполне внятный ответ[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Haart]

Swallowed by Ur-DnD.

[dtr]

// deleted

[Chaotic]

а не подскажете пирс мэджикал протэкшн на натурал армор через альтерселф не распространяется? простите, забыл...