Точки над Ё в слове САТАНИЗМ

[ГоБлин ЛипецкЫй]

Давайте обсудим?

[Элиягу]

В слове сотонизм нету букв "ё" вобще-то это не единственный его недостаток.. Скажите честно, Вы просто хотите вызвать дух Сetanu Guan-Thwei? Или что вам интересно по этой тематике? А то из названия топика не очень понятно.

[ГоБлин ЛипецкЫй]

Ага, вот он - иронично-пренебрежительный тон, которым говорят те, кто не хочет ничего знать "об Етом", но высказываются о неких недостатках... Может, от незнания??

[Diablo-chan]

Знание, незнание..вот простой пример:

Представим себе дерьмо. Все представили? Отлично. Вот лично я практически ничего про него не знаю, кроме разве того, что это органика, продукт распада пищи в организме и то что оно воняет. Однако, для осознания простого факта, что это , простите - кака, мне нет нужды проводить биохимический анализ, расщеплять его на фракции, жечь лазером, облучать жесткой радиацией, пропускать через ускоритель частиц, пробовать на вкус или тыкать палцем..достаточно будет косвеных признаков - запах, цвет, форма..Нет, возможно - это прекрасное удобрение и вообще крайне ценный продукт, вот только говном он от этого не перестает быть.
Так вот сатанизм, с т.з. общественной - дерьмо и есть. А искать скрытые брилианты в глубине - увольте. Можно и не найти..

Форум таки казуальный если кто не понял. С глубоким уклонов в ролевые игры - да. Но казуальный.

[Элиягу]

Вы хотите сказать что о слове "сатанизм" (фу не грамотные) я не знаю чего-то такого, что отмело бы прочь всего его недостатки?
Так и не понял, че надо..

[Woozrael]

Так вот сатанизм, с т.з. общественной - дерьмо и есть.

И правда казуальный форум [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

На пальцах, сатанизм можно поделить на несколько течений. "Попсовый" сатанизм ЛаВея предполагает что не нужно делать все наоборот - просто нужно жить во благо себе. Наслаждаться сексом, алкоголем, получать удовольствие от богатства. Короче - бери от жизни все. Жизнь одна и ее нужно прожить на все сто. Это так, грубо, конечно, поясняю.

Самый распространеный вариант - "детский сатанизм". Ну, это то что мы видим чаще всего - детвора ходит с пентаграмками, писает под стены церквей, тр**ся на кладбищах и ворует черепушки из старых могилок. Идея этого сатанизма делать все строго наоборот относительно заповедей и вообще христианских догм, редко, но бывает что доходит до довольно экстремистких действий. Ну, там, церковь в Норвегии сжечь... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Другие варианты.
Утверждение что Сатана и Бог есть суть одно целое, с двумя обликами или личинами. Если смотреть всю теорию то она очень здорово вписывается и в Библию и куда хочешь, обьясняя все то что святоши обычно обьясняют словами "пути Господни неисповедимы". Да, правильно, в свое время это было "наше все" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).
Еще есть субтечение с идеей в том что Бог мертв, и миром уже правит Сатана, стало быть ему и надо поклоняться. В подтверждение приводятся массовые несчастья и обсую социальную обозленость. ИМХО, довольно детский вариант.

Ну вот, что навскидку вспомнил.

[Diablo-chan]

Гмм..прошу заметить, что так или иначе общественность чаше сталкиваеЦЦа с детским сатанизмом. Отсюда и здоровые стереотипы. Тема меж тем - изначально флэймово-флудовая. ИМХО.


UPD.

Так или иначе, про первые два примера в общем-то все ясно. Что до третьего - хмм интересная концепция. Кто и где об этом пишет?

[Kir]

Так или иначе, про первые два примера в общем-то все ясно. Что до третьего - хмм интересная концепция. Кто и где об этом пишет?

Тут - http://biblicalstudies.ru/Books/Kars3.html, тут - http://biblicalstudies.ru/Books/Kars2.html

Дошедшие фрагменты тут - http://apokrif.fullweb.ru/gnost/

+ смотреть в сторону европейских дуалистических сект.

[Gabrielle]

Темная комната, на полу мелом начерчена пентаграмма (перевернутая пятиконечная звезда), в углах которой горят свечи. Открывается железная дверь, и в комнату один за другим заходят Рабы Сатаны. Они одеты в черное. У каждого на груди - перевернутый крест, а на запястье вытатуировано число "666". До того, как собраться в этой комнате, они были на христианском кладбище и варварски надругались над ним: переворачивали памятники, ломали кресты, исписывали надгробья дьявольскими письменами и рисовали алой краской пентаграммы. Зайдя в комнату, сатанисты начинают жуткий обряд, Черную Мессу.

Главный сатанист читает "Отче наш" задом наперед, стоя у алтаря. Алтарем служит обнаженная женщина, с которой потом все члены секты по очереди совокупляются. Они режут черного петуха, мажутся его кровью, молятся Сатане и призывают его дух войти в их тела и взять их души. Они срывают с себя одежды и предаются групповухе, а пламя свечей, сделанных из жира некрещенного младенца, бросает зловещий свет на эту жуткую картину...

Вам знаком этот эпизод ? Наверняка, Вы не раз читали описания подобных картин в бульварной прессе. Тогда запомните: все это полная чушь. Настоящие сатанисты никогда не ломают крестов на кладбищах, не проводят никаких "Черных Месс" и не крадут младенцев. Они не считают себя рабами Сатаны и никогда не молятся ему. Мало того, сатанисты не верят в существование Сатаны как личности или злого духа!


и что вообще они за люди такие? Вообще, это просто определенная форма психоза у людей. Выражается она так. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:

[Moradin]

К слову говоря, пентаграмма это как раз таки НЕ перевернутая звезда [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Gabrielle]

Пентаграмма — основной символ Сатанизма. Она представляет собой пятиконечную звезду, направленную концом вниз и вписанную в круг. Каждый из концов пентаграммы соответствует одной из стихий: Земля, Огонь, Вода, Воздух и Дух.
Стихия Земли — это естественные, природные силы, жизнь во всех ее проявлениях. Земля — это рождение, жизнь и смерть, это здоровье и сексуальность. Это естественные инстинкты, зверь в человеке.
Стихия Огня — это силы, изменяющие все в мире. Огонь производит как созидание, так и разрушение, и одно без другого невозможно. Кроме того, Огонь символизирует физическую силу и энергию.
Стихия Воды — это все тайное, непознанное, выходящее за рамки обыденных представлений. Вода — это тайные силы, действие которых не заметно при первом взгляде. Это магия и все, что с ней связано.
Стихия Воздуха — это сила интеллекта, сила обладания знанием. Кроме того, Воздух — это свобода, раскованность, открытое пространство. Воздух — это все новое, молодое, отвергающее любые догмы и границы.
И, наконец, Дух. Этим словом слишком много спекулируют религии, и мало кто представляет себе его реальное значение. В Сатанизме Дух — это сила воли, сила желания личности подчинить себе процессы в окружающем мире. Именно Дух направляет силы стихий в нужное русло.
Значение всей пентаграммы — взаимодействие стихий и подчинение их Духу, силе воли. Конец пентаграммы, символизирующий Дух, направлен вниз, то есть к нам. Обратное его положение (вверх) — имело бы значение подчинения стихий каким-то внешним силам. В Сатанизме основная роль отводится Личности, поэтому используется пентаграмма, направленная концом вниз.

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[Элиягу]

Пентаграмма
(греч. pentágrammoni от pénte - пять и gramma - линия), правильный пятиугольник, на сторонах которого построены равнобедренные треугольники одинаковой высоты. В частности, они могут быть равносторонними или образованными продолжением сторон пятиугольника, взятых через одну. Последняя П. оказывается звездчатым многоугольником, который может быть образован также диагоналями правильного пятиугольника
БСЭ
Кстати, Габи, если не сложно копирайт у прошлой статьи кинь..

[Moradin]

Ну... Мы сейчас не геометрический смысл слова обсуждаем [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Элиягу]

Попытка номер два
Пентаграмма, греч., пятиугольная фигура, которой с древн. времен приписывалось мистическое значение; служила для амулетов, охраняла от ведьм и злых духов.
словарь Брокгауза и Ефрона

[Coronel]

Пентаграмма, леди, переводится с греческого, как "пятиконечная". Никакого специального указания на то, сколькими концами она направлена вниз, в названии не содержится. Красная советская звезда и белая звезда американской армии - тоже пентаграммы. Пентаграмма издавна наделялась магическими свойствами и использовалась в огромном количестве ритуалов самых разных религий и магических школ. А символ сатанизма - "пентаграмма, направленная одним концом вниз", так как требуется специальное уточнение.

[Kir]

Настоящие сатанисты никогда не

Почему "Настоящие сатанисты никогда не".
По тому что Вы так решили или есть обоснования? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

До сих пор, максимум что мне удовалось добиться так это "по тому что так у Главного Инвольтатора Варракса так написанно" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)


О симвлоах:
Зековская татуировка.

http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/nat...listic/516.html
516. Религиозная. Текст представлен в переводе с идиша. Пятиконечная звезда означает, что евреи проживают на всех пяти континентах, кроме Антарктиды.
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Woozrael]

Пентаграмма это и правда всего лишь правильный пятиугольник. Если лучем вверх, то называется "викторианской звездой" и, правда, как и сказал Элиягу, является символом защиты. Если лучем вниз - то символ призыва, и, обычно так и называется - "перевернутая звезда/пентаграмма".

Тогда запомните: все это полная чушь. Настоящие сатанисты никогда не ломают крестов на кладбищах, не проводят никаких "Черных Месс" и не крадут младенцев. Они не считают себя рабами Сатаны и никогда не молятся ему. Мало того, сатанисты не верят в существование Сатаны как личности или злого духа!

Как строго. Ути-пути. Давайте еще сатанистов на "тру" и "не очень" поделим.
Как и в христианстве, в сатанизме есть несколько течений. Некоторые как раз таким и занимаются. И верят. Уж поверьте [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Еще про символику. Крест в христианстве "перечеркнут" в верхней половине, как символ устремления к высшему, духовному. В сатанизме наоборот - устремление к низменному, плотскому. То же и с "числом зверя". Хорошо подумав, можно начинать массовый обмен населению крестиков на перевернутые, по-крайней мере это будет менее лицемерно носить такой крест. Но это все оффтоп. Куда более частым чем понятные всем 666 встречается символ похожий на трехлистный цветочек из тех самых трех шестерок соединеных дужками подобно знаку "мерседес". Иногда просто девятка, что символизирует максимальное отдаление от Бога - единицы, начала всего.

[Kir]

--Каждый из концов пентаграммы соответствует одной из стихий: Земля, Огонь, Вода, Воздух и Дух.
Стихия

(от греч. stoicheion - первоначало, первооснова, элемент), 1) у древнегреческих философов-материалистов - основные элементы природы (у Эмпедокла - огонь, воздух, вода и земля; в древнекитайской философии - металл, земля, вода, дерево, огонь). 2) Явление, сила природы, обнаруживающиеся как неудержимое начало, стремление (например, буря). 3) В переносном смысле - окружающая привычная среда, обстановка, любимое, хорошо знакомое дело, занятие.
(С) Большая советская энциклопедия.

[Moradin]

Кроме Кира в вопросе, как обычно, никто ничего не смыслит [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) И вот всегда так... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Это я к тому что с этим топом скоро будет то же что и с топом про религию...

[Kir]

Еще про символику. Крест в христианстве "перечеркнут" в верхней половине, как символ устремления к высшему, духовному. В сатанизме наоборот - устремление к низменному, плотскому. То же и с "числом зверя". Хорошо подумав, можно начинать массовый обмен населению крестиков на перевернутые, по-крайней мере это будет менее лицемерно носить такой крест. Но это все оффтоп. Куда более частым чем понятные всем 666 встречается символ похожий на трехлистный цветочек из тех самых трех шестерок соединеных дужками подобно знаку "мерседес". Иногда просто девятка, что символизирует максимальное отдаление от Бога - единицы, начала всего.

1) О крестах - http://www.wco.ru/biblio/books/hist-cr/Main.htm
(читать осторожно, писали "мракобесы" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) )
2) О девятке.

Есть много версий [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) В частности Кирхер утверждает что 9 - "символ человека в невозрожденном состоянии а так же пути е его воскрешению" Пр иэтом Холл утвекрждает что 9(первый квадрат нечётного числа) - порочное число, т.к. ему не хватает 1 до декады.

Карл Эккартсгацзен заявлял, что 9 - "Число премудрости и знания".


В общем - что нравиться, то и выибрай. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
Не удивильльно что с таким подходом к числам всю эту "математику" запретили. После чего ходили обиженные и жаловались что христиане опять даят науку [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Woozrael]

В общем - что нравиться, то и выибрай.

Ну я о сатанизме [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) А в нем трактовка именно такова.
Насколько я помню, и у трех шестерок существует "хорошая" трактовка, еще дохристианская.
Как и у слова "демон", которым, по-сути, должны ангелы называться.
Трактует каждая религия как хочет.

[Kir]

Насколько я помню, и у трех шестерок существует "хорошая" трактовка, еще дохристианская.

666 - это "В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых" (С) т.е. налог [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Как и у слова "демон", которым, по-сути, должны ангелы называться.

В некотором смысле Яхве - Ваал [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Vhailor the Were...]

А правильно Diablo-chan сказал... лучше и не скажешь.

[Элиягу]

Kir, а копирайты кто ставить будет? А то приписал себе "книгу Царств" понимаешь..
Кстати, вопрос, а почему "таланты"?
Вот тут "Жорик!!!" говорит, что везде где в переводе пишут "талант", что явно не в тему, в оригинале написанно "кикар". Это сколько в рублях?

[ГоБлин ЛипецкЫй]

Не удивильльно что с таким подходом  к числам всю эту "математику" запретили. После  чего ходили обиженные и жаловались что христиане опять даят науку [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Хе! Вполне логичное мнение! И - очень советский термин "запретили"... Уж в СС-то рабства было навалом... И это рабство воевало с христианским рабством - вот в чём ирония!

Diablo-chan, не ищи дерьмо в сатанизме. Если оно так настойчиво пахнет, значит, оно рядом [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

Да, тема флеймовая. Грешен [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

Апгрейд к словам Вузраэля и Габриэль на предыдущей странице:
Ага, ребята! Я именно об этом!
Вот вам первая точка над Ё в слове "сатанизм" - дьяволопоклонничество по сути есть не что иное, как христианство.
Вторая - есть философия сатанизма, не являющаяся религией. Называется так потому, что

название сатанизм наиболее точно характеризует мировоззрение сатаниста, и использовать для него другое название с иной семантикой было бы самообманом. Хотя бы потому, что не придумано еще другого названия, которое адекватно отражало бы суть сатанистского мировоззрения. Все предлагаемые варианты типа: рационализм, антигуманистический атеизм, неоницшеанство — отражают только часть сатанистского мировоззрения, причем даже не б?льшую и далеко не самую важную часть, поскольку разделяемые сатанистом идеи есть производное от особенностей его личности

Кроме того, логично задать вопрос: а зачем придумывать для сатанизма какие-то иные, менее точные названия, когда уже имеется вполне подходящее? Если причиной этого не являются подсознательные монотеистические стереотипы по отношению к Сатане, то что еще может не устраивать в названии сатанизм? Да, у людей неадекватные представления о сатанизме — но совершенно ни к чему говорить о сатанизме с теми, кто ничего в нем не понимает (точно так же вместо "о сатанизме" можно подставить: "о высшей математике", "об археологических памятниках Мохенджо-Даро" и т.д.)

Тем более неубедительно выглядят возражения типа "название сатанизм скомпрометировано перед обществом средствами массовой информации, а вот под другим названием мы могли бы..." и т.д. Средства массовой информации — не какая-то отдельная сила; они — часть общества и отражают общественную точку зрения. Принесение в жертву христианских младенцев и тому подобные не имеющие разумного основания, но страшные с точки зрения общества, действия в разное время приписывались средствами массовой информации не только сатанистам, но и иудеям, масонам, сайентологам и даже большевикам. Так что средствам массовой информации не нужно много времени, чтобы про любую группу личностей придумать все что угодно, — если они почувствуют на то запрос со стороны общества

Сатанизм — философия, чуждая обществу как таковому. Людям свойственно бояться того, чего они не понимают, и при этом — находить оправдание своему страху, приписывая тому, чего они боятся, качества, которые могли бы стать для такого страха веским основанием. Так, человек не понимает: почему это он боится евреев — и придумывает сказки про жертвоприношения христианских младенцев и всемирную жидомасонскую мафию: чтобы было — чего бояться. И с сатанистами работает тот же сценарий.
Поэтому, даже если бы сатанисты стали называть себя по-другому: например, неоницшеанцами — это ничего бы не изменило. Лет через 5-10 все газеты стали бы писать, что Ницше завещал пить кровь христианских младенцев, чем неоницшеанцы и занимаются :-)
Также не следует забывать об оккультной стороне сатанизма. Любое иное название игнорирует этот аспект, поскольку он непосредственно связан с именем Сатаны. Конечно, в других культурах аналогичные сатанизму мировоззрения называются по-другому, но везде они связаны с мифологическим персонажем, близким Сатане по характеру. Хотя в принципе можно называть свою философию по имени Темных сущностей из других культур, но для этого нужно понимать эту культуру лучше, чем ту, среди которой ты живешь, что бывает довольно редко. А в европейской культуре Темный путь прочно связан с именем Сатаны и других Тёмных героев мифологии (Люцифер, Белиал, Левиафан и т.д.)

Внимание! Мнение автора цитаты не везде совпадает с мнением цитирующего

[Woozrael]

Немного не понял к чему тут эти цитаты были выложены.

Сатанизм — философия, чуждая обществу как таковому.

Бла-бла-бла. Строго говоря, это христианство - чуждая обществу философия. Ни поесть всласть тебе, ни сексом заняться, ни... Одно "ни-ни-ни", причем на то чем общество-то по-сути и любит больше всего заниматься. И занимается, плюя на все христианские догмы. Так что же чуждое, в итоге-то?

дьяволопоклонничество по сути есть не что иное, как христианство.

Его ветвь, точнее будет сказать. Православные, католики, протестанты, сатанисты, иудеи... Все христиане, ибо даже сатанисты, раз верят в Сатану (грубо говоря), то "автоматом" верят и в Бога.

[ГоБлин ЛипецкЫй]

Немного не понял к чему тут эти цитаты были выложены.

Строго говоря, это христианство - чуждая обществу философия.

Цитаты - пример позиции

Внимание! Мнение автора цитаты не везде совпадает с мнением цитирующего

Его ветвь, точнее будет сказать

Ну, вот и встали точки на своё место [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Элиягу]

Его ветвь, точнее будет сказать. Православные, католики, протестанты, сатанисты, иудеи... Все христиане, ибо даже сатанисты, раз верят в Сатану (грубо говоря), то "автоматом" верят и в Бога.

Вы хоть подумалт в какой ряд иудеев поставилт? Не путайте бога с Б-гом, или еще Аллаха туда припишете? Тоже бог с такой позиции не хуже и не лучше.

[Kir]

Кстати, вопрос, а почему "таланты"?
Вот тут "Жорик!!!" говорит, что везде где в переводе пишут "талант", что явно не в тему, в оригинале написанно "кикар". Это сколько в рублях?

Талант, (единица веса) греч., у древн. греков высшая единица веса и монеты=60 минам или 6 тыс. драхмам; аттический Т.=26,2 кгр. или в. серебрян. монете=2210 руб.; эгинский Т.=37,2 кгр. (3210 р.). Ныне в Греции Т.=150 кгр © Брокгауз и компания.


Καὶ ἦν ὁ σταθμὸς τοῦ χρυσίου τοῦ ἐληλυθότος τῷ Σαλωμων ἐν ἐνιαυτῷ ἑνὶ ἑξακόσια καὶ ἑξήκοντα ἓξ τάλαντα χρυσίου - есть таланты!

[Kir]

Хе! Вполне логичное мнение! И - очень советский термин "запретили"...

Более того.
Скандинавам запрещали испражняться около могил предков.

Обоснования, - Раз фекалии отпугивают эльфов. Раз Церковь учить что никаких чертей, эльфов и барабашек в "действительности" нет то и отпугивать их какашкими нет смывсла.

Строго говоря, это христианство - чуждая обществу философия. Ни поесть всласть тебе, ни сексом заняться, ни... Одно "ни-ни-ни", причем на то чем общество-то по-сути и любит больше всего заниматься. И занимается, плюя на все христианские догмы. Так что же чуждое, в итоге-то?

Простестую!

Сексом обязаны заниматься*. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:
Вкусно и птительно питаться - то же. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:beer:
Только увлекаться ненадо [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure: