Манчкины, статья

[Azalin Rex]

http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=v...icle&artid=2311

В меру умная статья.
Советую прочитать.

[Gendo]

ИМХО абсолютно бездарная статья. Я имею ввиду способы борьбы с манчами.

[Adamantium]

Да и то, что там описывается манчами в обычном понимании назвать сложно =)

[shizzar]

Ну, я не буду так категоричен, как Gendo, но ничего полезного для себя в этой статье я не нашёл. За долгие годы своей мастерской практики, ни разу не имел проблемы с манчкинами. Имхо (имею мнение, хрен откажусь), если манчкина заинтересовать сюжетом, он перестаёт гоняться за экспой и плюшками. По крайней мере я наблюдал такое в поведении нескольких у меня игравших людей, которых мне рекомендовали как манчкинов. Надо просто конвертировать их в повергеймеров - и поехали.
А что же касается статьи - может быть автором указанные способы и сработали бы. Но мне игры, в которых ведётся борьба против стиля игры игроков при помощи описания кровавость их поступков и применения более суровой системы комбата, просто неинтересны.

[maurezen]

Не, статья-то статьёй... Но мне такие субъекты, как там описаны, попросту не попадались. Наверное я мало играл/ДМил... или козлов/дебилов не так уж много на свете ...[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

[Mr.Garret]

Статья переливает из пустого в порожнее все то, что знает каждый мастер-теоретик. Может пригодиться только начинающим, и только тем, кто водит в фэнтазийных мирах. В викторианскую эпоху, даже самый крутой манч в бронеплаще на танк не попрет. Умрет, а экспы все равно не получит.

[Coronel]

манчкин - это игрок, у которого сильно сужено восприятие игрового мира. И в нашей реальности есть люди, стремящиеся любыми путями заработать как можно больше денег, достать дозу на вечер, коллекцию корейских марок 72-го года или первый альбом Иванушек

Интересная мысль. Надо бы ее обдумать...

Как правило, мастера жалуются на испоганеный сюжет, убитых NPC, кучу не пригодившихся наработок, отсутствие отыгрыша, скучное однотипное поведение в стиле hack'n'slash, разрушение атмосферы игры. В этом и заключается "проблема манчкинов".

Явное противоречие с началом статьи, где автор утверждал, что манчкин - это не перекачанный мясник. Собственно, дальнейшая статья посвящена перевоспитанию именно мясников.

Я знаю только одного манчкина, который исправил сам себя.

А я - минимум трех. Так что это не показатель.

Подорвите саму основу манчкинизма. Водитесь по системе, где нет уровней и экспы.

Это на самом деле входит в пункт "избавьтесь от манчкина", ибо манчкин по такой системе водиться не станет и из партии уйдет.

Ломайте стереотипы. Используйте то, что в нейро-лингвистическом программировании называется "разрыв шаблона". Пускай добрый клерик в белом плаще окажется козлом и всех заложит. Не давайте "квестов". Дракона убили триста лет назад, сокровищ не было вообще. Принцесса стала проституткой. Гоблины оранжевые, семь метров в высоту и кастуют pwk.

Хорошо... Не то чтобы сильно пригодно на практике, но весело. Люблю развенчание стереотипов.

Вообще выкиньте в окно официальный монстрятник и сделайте свой.

Помогает для развития мышления. Партия перестает действовать по скриптам и начинает смотреть по сторонам и ворочать мозгами.

Дедушка Ву или способ из Фоллаута. Старпер дедушка Ву отказался показать нашему герою стиль Белого Тумана, потому что у него грязная карма и руки в крови по пояс. В результате жестокое разочарование. При попытке надавать дедушке по мослам, можно опробовать этот стиль на себе.

Пять баллов!

[герцог]

Статья слабенькая. Прописные, при этом далеко не всегда правильные, истины.

[Aen Sidhe]

Гыыы... А я знаю как минимум двух самоперевоспитавшихся манчей, не знаю не одного перевоспитанного и знаю одного забившего на РПГ. Фсе... А так - я плакалЪ, особенно над дядушкой Ву.

[wormspy]

Самый простой способ сделать из манчкина человека - дать ему все чего он хочет (и даже больше) и как можно быстрее, в итоге ему это надоест.
А те про кого статья это не манчкины а мясники.

ПС сам был таким, пока удовольствие от JA2 не запорол =( в итоге забросил игру на середине =(

[black]

По моему НЕТ систем где не бывает манчкинов, а контролировать их можно страхом(поверьте помогает - меня один раз так напугали...), а в статье действительно не манчкины, а мясники описаны, знал я такого я был по игре его лучшим другом и за невинную шутку он меня по игре чуть не прибил(у него же рукопашная ОГО-ГО!!!). Статья так себе, но пытаться перевоспитать мясника глупо - его надо лечить.

[Aen Sidhe]

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic:
Господа, а вообще, манчкины - порода милых коротколапых кошек. У меня где-то даже фото есть.

[NoName00]

Пример из реальной жизни. В одной из последних игрушек я заболела манчкинством. Ну дико мне хотелось получить +10 к силе и +5 к ловкости, путем замены скелета. По игрушке - ну, пару сессий нихрена не делать, кроме как "перс работает на постороннего дядю сидя за компом" - заработать пару лимонов и сделать операцию. Что сделал Мастер? На группу свалилась манна небесная в размере едва не миллиарда. Но эти деньги надо было отмыть. Вся группа заинтересовалась, тоже захотела вковаться, и 3 года игрового времени наши персы маялись дурью. Потом начался разбор ништяков. Минут через 10 балагана, народу уже расхотелось играться, потому что вковаться можно было по самое ни хочу, а толку - никакого. Поступало даже предложение скипануть и начать с места до манны. В итоге вковались не так что бы и очень, тут же забыли об оставшихся 800 миллионах, навороченный космолет висит на орбите, а персы дружно ловят мелких преступников. (фрихантеры. в космическом масштабе). Поскольку в зачетной линейке за три года персонажи вообще перетсали числиться - квесты были наподобие поимки человека, обворовывающего супермаркеты.
Вылечились почти все.

[shizzar]

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic:
Господа, а вообще, манчкины - порода милых коротколапых кошек. У меня где-то даже фото есть.

http://www.moggies.co.uk/breeds/munchkin.html

[MrLamb]

ИМХО, мне больше всего нравится метод "работы через репутацию". Это когда перс крутеет, сколько хочет. Вот только неписи все это видят, фиксируют и складывают в виде репутации, обычно это негативная репутация. К концу сессии мясник отхватывает паскудную репутацию и вагон врагов. Особено удобно по этому поводу в ГУРПСЕ - там это можно первести в СР и показать челу, что он _потерял_ в очках. Если не мясник, то найти способ обидеть неписей его поведением тоже можно, а значит и для них этот метод тоже вполне применим. Если не подходит ничего, вполне можно приписать неписям банальную _зависть_.

[VerdeDark]

мда. они опять пытаются лечить то, что лечить не надо.
айм нот э манчкин. айм поверплеер )))))))))

манчкинов небывает- все манчкины режутся в дьяблу- или им не больше 15лет.

[wormspy]

Проблема маничкинов не в том чтобы достичь наикрутейшего состояния независимо неучитываемых факторов, а в том что они боятся, что в какой то ситуации не смогут принять наилучшее решение (у них такая же проблема и в реальной жизни).

убрано
(перечитал последний пост)

[crox]

Если кому и надо лечится, так это самому автору статьи. От мастерского манчкинизма. Основное назначение ролевой игры это "have fun", и все тут! А этот индивидуум, похоже получает искреннее удовольствие от отравления жизни другим людям. ИМХО, задача ДМ'а сделать так, что бы все участники игры получали удовольствие ... а если в партию закрался товарищ радующийся от делания гадостей другим людям (а если он еще и ДМ!), то от него нужно избавлятся и больше не "париться". От таких людей вообще нужно держаться подальше, где бы ты с ними не встречался.
ИМХО: И зачем вообще кого-то лечить? Нас и так все все время лечат, на работе, в школе, в институте, дома и еще не хватало, что бы меня лечили, когда я пришел поводиться и отдохнуть!!!

[Энейер]

Вася - В масть! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

Ну, чего Вы к нам приципились-то, а? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Azalin Rex]

Если кому и надо лечится, так это самому автору статьи. От мастерского манчкинизма. Основное назначение ролевой игры это "have fun", и все тут! А этот индивидуум, похоже получает искреннее удовольствие от отравления жизни другим людям. ИМХО, задача ДМ'а сделать так, что бы все участники игры получали удовольствие ... а если в партию закрался товарищ радующийся от делания гадостей другим людям (а если он еще и ДМ!), то от него нужно избавлятся и больше не "париться". От таких людей вообще нужно держаться подальше, где бы ты с ними не встречался.
ИМХО: И зачем вообще кого-то лечить? Нас и так все все время лечат, на работе, в школе, в институте, дома и еще не хватало, что бы меня лечили, когда я пришел поводиться и отдохнуть!!!

Поясню для окружающих, которым может мысль автора показаться логичной (уже один такой нарисовался).

Если ДМ не манчкин, а все остальные манчкины - то проблема в ДМе. Нужно срочно его менять. Но автор статьи как раз указывает, что может быть ситуация когда в группе игроков есть ОДИН манчкин который портит жизнь и другим и ему, но УБРАТЬ его просто так нельзя (хотя бы потому что он друг по-жизни, и обидится). Мне это кажется диким, но такая ситуация может иметь место и часто имеет.

Вот почему задача такого мастера переучить такого хронического манчкина.

[Aen Sidhe]

Есть мнение одного педагога со стажем: "Никто никогда никого ничему не научил". Задача педагога и любых "учителей" - преподнести материал в интересной форме. А слушатели сами сделают выбор учиться или нет.

Если человек не захочет - его не научишь.

[crox]

Поясню для окружающих, которым может мысль автора показаться логичной (уже один такой нарисовался).

Если ДМ не манчкин, а все остальные манчкины - то проблема в ДМе. Нужно срочно его менять. Но автор статьи как раз указывает, что может быть ситуация когда в группе игроков есть ОДИН манчкин который портит жизнь и другим и ему, но УБРАТЬ его просто так нельзя (хотя бы потому что он друг по-жизни, и обидится). Мне это кажется диким, но такая ситуация может иметь место и часто имеет.

Вот почему задача такого мастера переучить такого хронического манчкина.

Хотя мысль автора, лично мне и не показалось особенно логичной, однако ее смысл все же до меня дошел[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)) Но все равно спасибо за заботу [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:cool:

У меня было достаточное количестово ситуаций, когда в партии оказывался человек, если не манчкин, то во всяком случае спойлер точно. Двое из них мои лучшие друзья. И никаких особых проблем с устранением их из модуля у меня не возникло ... друг на то и друг что бы понять.
Это я к тому, что проблема спойлеров-друзей надуманная и, по сути, есть ничто иное как попытка ДМа, воспользоваться данной ему игроками легитимностью для самоутверждения.
Я наверно повторюсь, и это моя личная точка зрения, которую я не склонен кому бы то ни было навязывать, но смысл ролевой игры в получении удовольствия всеми участниками процесса ...
И врят ли кому-нибудь может доставить удовольствие, когда кто-то на не понятных основаниях начинает промывать ему мозги, что он якобы плохой манчкин и подлежит переработке.


P.S. Вообще говоря, хороший мастер должен уметь соединятьв одной партии и поверплеера и ролплеера и кого угодно, не пытаясь никого исправить ...
ноу оффенс езрибади!

[Woozrael]

ИМХО, манчкины как тараканы - уничтожить невозможно, но можно сделать их жизнь невыносимой.

[Erwat]

Ну не знаю. Был у меня однжды манчкин в партии. Я его молча терпел, просто не обращал внимания. Но не выдержали игроки. Один из них встал и минуты 3 высказывал все что он думает о манчкине. После этого манчкин обиделся и ушел, а у нас начался такой отыграш, которого ни до ни после не было. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[SHAKA KAKLOVOPOL...]

не надо наезжать на манчкинов ... они же посланы мастеру богом , эти энергичные , полные интузиазма ребята способны тянуть на себе всю кампанию , подкидывать партии новые сюжетные повороты...
а в случае чего всегда может прилететь ракета отшибающая всё лишнее )

[Marvel]

а в случае чего всегда может прилететь ракета отшибающая всё лишнее )

Не надо произвола!! Я был манчкином где-то 2-3 месяца, но добрый Мастер меня вылечил без ракет и других самонаводящихся средств защиты.
Я хочу сказать, что манчкизм может навалиться на игрока после 2-3 лет игры, как это произошло со мной.
Всё это происходит из-за того , что игрок перестаёт "жить" в игре (засыпать и просыпаться в таверне, ходить загруженым весь день из-за того, что твоего друга-NPC пытают в Мордоре Урук-Хаи, а ты думаешь, как бы его спасти).

[Энейер]

Заглянул. Ужаснулся:
- "можно сделать их жизнь не выносимой" - дм-ский произвол и энкаунтеры заточенные на убийстов манчкина? как-то это по-детски выглядит.
- "после этого манчкин обиделся и ушел" - он просто решил не развивать комплекс не полноценности у вас.
- "а в случае чего всегда может прилететь ракета отшибающая всё лишнее" - томик "ДеспотизмЪ" все еще в моде. мде. каждый ищет фан как может.
- "игрок перестаёт "жить" в игре" - вы наверноее никогда не видели(или не знали), но манчкнизм и ролеплей - это две совместимые вещи. откройте глаза-то в конце концов.

[Coronel]

манчкнизм и ролеплей - это две совместимые вещи

Ну, традиционно все-таки идет разделение терминов. Манчкин - это тот, кто на отыгрыш забивает ради цифр (именно о таких и говорится в статье). А тех, кто и отыгрывает хорошо, и цифровую оптимизацию персонажа не забывает, обычно все-таки именуют пауэр-плеерами, но в этот раз речь не о них. Речь о тех, кто мешает другим отыгрывать и вживаться своим [игровым и внеигровым] поведением а-ля "экспоуборочный комбайн".

[Woozrael]

дм-ский произвол и энкаунтеры заточенные на убийстов манчкина?

Нет, просто реализм. Если манч раскачал себе дипломатию и надеется отделываться лишь бросками без отыгрыша - штрафы. Если (в ГУРПС) отыгрыша нет - не получи экспы вообще, а то и штраф к ней. За пару сессий люди которые играют раскачаются, а манч погрязнет в минусах. А убить манча ОЧЕНЬ просто, не нужно произвола и заточеных энкаунтеров - нужно желание и знание системы. Нет такого лома против которого нет приема.

он просто решил не развивать комплекс не полноценности у вас

Он просто понял что мешает людям. Честь ему и хвала. Хоть за это.

[Энейер]

Имею вам сказать, что вы чешете всех под одну гребенку. И не надо тыкать в статью, здесь от нее все уже давно отошли.

>>>Речь о тех, кто мешает другим отыгрывать и вживаться своим [игровым и внеигровым] поведением а-ля "экспоуборочный комбайн".<<<
И при чем тут манчкины? Данным "делом" может заниматься и "тру-ролеплеер".

>>>А убить манча ОЧЕНЬ просто<<<
Наивный. Если ДМ - не манч, то я хочу на это посмотреть.*
------
*Мнение основано на D&D