IPB

( | )

2 V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Форма квенты, Попытка унифицировать оную
V
shizzar
Oct 5 2005, 13:36
#1


Завсегдатай
***

Пользователи
316
17.11.2004




Предлагаю суду читателей форума своё последнее творение (гыгы) в среде вождения ролевых игр. Я недавно начал набор, в котором каждого желающего играть прошу квенту присылать не в вольной форме, а по именно такому опросу. Буду рад выслушать любую критику, не попадающую под раздел "ацтой/заябца"; от игроков, сие заполнявших, отзывы поступали очень противоречивые.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
shizzar
Oct 5 2005, 13:37
#2


Завсегдатай
***

Пользователи
316
17.11.2004




Квента
На вопросы отвечать коротко, слишком сильно распространяться не надо - одно-три предложения на вопрос. Слишком большая конкретика чревата тем, что мастер будет менять квенту: мне надо будет как-то "подтянуть" вас к игре, и если вы не оставите мне лазов, буду прорубать их топором.

Часть 1: биографические факты.

1) Где родился персонаж - в городе, деревне, на хуторе, в лесу?
2) Где обучался тому, что умеет?
3) Родители и семья
4) Этапы биографии (напр., дет.сад - школа - институт - работа - пенсия)
5) Теперешний возраст, статус и род занятий

Часть 2: социальное

1) Отношения с родственниками
2) Круг знакомых, у которых можно было бы одолжить деньги.
3) Семейное положение
4) Участие в общественной жизни, отношение к общественным порядкам
5) Важные отношения с социальными группами и организациями

Часть 3: душевное

1) Какую религию исповедует (если атеист - объяснить, почему; религию можно и придумать персонажу, указав её главные черты)
2) У вас на сегодня нет никаких планов и важных дел. Чем займётесь?
3) Самое большие достижение в жизни.
4) Самый постыдный факт в жизни.
5) Самая сокровенная тайна? Альтернативно - какой факт меньше всего хотел бы открыть знакомым?

Часть 4: мотивация

1) Почему он стал тем, кем теперь является?
2) В последний раз я чувствовал себя счастливым... (тогда-то и при таких-то обстоятельствах)
3) Вас просят сделать что-то, что вам не нравится (напр., потратить день на скучную поездку туда и обратно). Согласитесь ли вы, если:
а) вам немного заплатят;
б) заплатят много;
в) пригрозят неприятностями (напр., отниму велосипед, который ты у меня одалживал);
г) пригрозят неприятностями близким (напр., напишу сыну двойку по математике);
д) просить будет близкий вам человек;
е) просить будет человек, у которого вы, теоретически, в будущем сможете попросить об услуге.
4) При каком комплекте из 1-3 выше изложенных пунктов самая высокая вероятность того, что персонаж согласится?
5) Какая самая большая мечта у персонажа? Каким образом он добивается её исполнения?

Часть 5: бытовое

1) Где живёт?
2) Как важен для персонажа его быт?
3) Степень улитковатости: что всегда при себе?
4) Следит ли за модой?
5) Доволен ли тем, как живёт? (да, это вопрос на засыпку)

Часть 6: мелочи

1) Кличка, которой бы хотел, чтоб его называли
2) Кличка, которая у него есть (была), но ему она неприятна
3) За что готов врезать по морде (ну или просто чего просто так не простит)?
4) Эпитет, который у окружающих приходит на ум, услышав имя персонажа ("Евгений? Этот меняла?" или "Степан? Да, я знаю его, тот ещё зануда.")
5) Слабость, которую улавливает каждый, кто знает по-ближе.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gendo
Oct 5 2005, 13:46
#3


UR-Factol
****

Пользователи
1204
23.3.2004
HH




ИМХО все зависит от того нужны тебе костыли или нет. Есле нет - то это только мешает.


--------------------
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая!
фтопку (с)
Gnomes for Core! ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
shizzar
Oct 5 2005, 14:08
#4


Завсегдатай
***

Пользователи
316
17.11.2004




Цитата
ИМХО все зависит от того нужны тебе костыли или нет.


Тебе - это кому? Мастеру или игроку?
Объясню, зачем форма мастеру. Для взаимного понимания. Мне надоело читать квенты, в которых описаны подвиги персонажа, но ни фига не понятно, что это за персонаж. Прочитав 25 страниц беллетристики, мастер может сделать совсем другие выводы о мотивации персонажа, чем подразумевал игрок. Я хочу иметь в группе живых людей, а не вешалки, на которые навешены скилы и оружие. И хочу иметь представление о том, как они себя поведут в той или иной ситуации.
Зачем, предположительно, форма игроку. Во-первых, он обдумает и додумает своего персонажа перед тем, как отправить на игру. Во-вторых, он узнает, чего от него хочет мастер. В-третьих, персонаж, прошедший этот опрос, обрастёт всякими интересными подробностями - если только игрок, который его делает, не лишён фантазии.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Coronel
Oct 5 2005, 14:10
#5


Man in mirrorshades
****

Координаторы
1953
3.3.2004
Кафе на перекрёстке миров




Цитата
ИМХО все зависит от того нужны тебе костыли или нет. Есле нет - то это только мешает.

Очень здорово помогает продумать персонажа подробнее, во всех наиболее важных аспектах. Если кто-то знает эти аспекты на память - это замечательно, но у меня память девичья...


--------------------
War can't determine who is right - only who is left.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eva
Oct 5 2005, 14:33
#6


Powered by GURPS
***

Модераторы
586
29.7.2005
Севастополь




Систематизация - это всегда хорошо !!!
составить полный список вопросов которые можно описать в квенте с разбиением на группы - класная идея. Это помогает и мастеру (потому что он сам говорит, что он хочет знать) и игроку (чтобы он не забыл о чём то написать).
В случае когда игроки во время написания квенты заостряют внимание на мелочах, расписывая на 20 страницах свой бой с полчищем врагов, и не написав ни строчуи о том чего собственно хочет персонаж от жизни, тогда и нужно им (игрокам) давать этот план, чтобы он знал о чём ему надо написать.
Причём енобязательно использовать весь список.
Для каждой отдельной игры, мастер может выбрать конкретные пункты из списка.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Junior
Oct 5 2005, 14:34
#7


Завсегдатай
***

Пользователи
656
19.6.2004
Москва




Мне не нравится сама идея такого "резюме".
Если я пишу квенту, то обычно это что-то вроде компактного литературного произведения. Если я считаю, что детство персонажа было в чем-то значимо для формирования окочательного образа, то я его опишу. Если хочу рассказать подробнее об одном эпизоде - о нем напишу. При этом могу вовсе не сказать ничего про школу или желаемое прозвище, если это было неважно. Меня лично такой список вопросов лишь собьет с толку и не даст сделать из персонажа то, что я хочу.
Совершенно кажутся не к месту вопросы вроде "самая большая тайна персонажа", "самый постыдный эпизод", "чем займётесь в свободный от работы день". Если для данного образа именно эти факты важны, игрок их не забудет. Если не важны, то задавать подобные вопросы - это лишь вносить сумятицу в описание персонажа.

Лучшие квенты, которые я читал, были построены не по принципу "вопрос-ответ", а по принципу "что я считаю важным для данного персонажа". Хороший игрок сумеет без труда вычленить это. Плохому данные вопросы не помогут.
Единственное применение списку вопросов, которое я вижу - это наводящие вопросы начинающему игроку, который просто не подумал о том или о другом. Но к новичку тем более нужно подходить не с готовым списком, а каждый раз индивидуально.


--------------------
fnord
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
HCMan
Oct 5 2005, 14:49
#8


UR-Mind
****

Пользователи
1500
27.2.2004
Ростов-на-Дону




А ведь был от Сета опросничек наподобие...
Сам опросник - хорош скорее для продумывания персонажа. А не как протокол общения мастер-игрок.


--------------------
Exterminate! Eradicate! Pawa overwhelming! ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Coronel
Oct 5 2005, 14:53
#9


Man in mirrorshades
****

Координаторы
1953
3.3.2004
Кафе на перекрёстке миров




Цитата
Лучшие квенты, которые я читал, были построены не по принципу "вопрос-ответ", а по принципу "что я считаю важным для данного персонажа".

Не только "я" (т.е. игрок), но и мастер. Это критично.


--------------------
War can't determine who is right - only who is left.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Junior
Oct 5 2005, 15:11
#10


Завсегдатай
***

Пользователи
656
19.6.2004
Москва




Ну я не понимаю, зачем "уравнивать" таким опросом хороших и плохих игроков. Хороший игрок и так напишет хорошую квенту, где будет все что нужно: мастеру останется задать лишь пару уточняющих вопросов, не нарушая удобной для игрока структуры повествования.
А плохого игрока лучше отсечь уже на этапе написания квэнты. Если уж написал только про подвиги своего героя, но ничего не сказал о его характере... тут уж опросник не поможет. Гнать таких игроков.


--------------------
fnord
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pashukan
Oct 5 2005, 15:32
#11


Завсегдатай
***

Пользователи
487
12.10.2004




2 shizzar - интересная вещь. Взял в свою коллекцию опросников. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Да, по моему, не хватает пункта ценности, впихнутого или в "душевное" или в "социальное". Что-то вроде того : какими достижениям и/или принципами персонаж дорожит и будет держаться за них до конца( например, возлюбленная/ый, место верховного судьи, фамильная драгоценность и т.п.)

По поводу спора - да, я тоже считаю, что такой опросник нужен. Естественно, он в первую очередь нужен не игроку, а мастеру, который хочет знать, что на этот раз придумал его ведомый и придумал ли вообще. Игроку он может быть вполне фиолетовым в плане сочинения персонажа.


--------------------
Бог дал нам два уха и один язык затем, чтобы меньше болтать и больше слушать
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eva
Oct 5 2005, 18:26
#12


Powered by GURPS
***

Модераторы
586
29.7.2005
Севастополь




Цитата(Junior @ Oct 5 2005, 15:11)
А плохого игрока лучше отсечь уже на этапе написания квэнты. Если уж написал только про подвиги своего героя, но ничего не сказал о его характере... тут уж опросник не поможет. Гнать таких игроков.
*


[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)есть же такие плохие игроки , которые плохие не потому что они такие сами по себе такие, а потому что ещё неопытные и не умеют (к примеру писать квенту).
таким, я думаю, этот список очень может помочь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Amantel
Oct 5 2005, 19:24
#13


Завсегдатай
***

Пользователи
484
23.7.2004
Москва




Junior
Более того есть неплохие игроки которые вообще не умеют писать квенты. Отигрыш их от этого хуже не становится они то знают кого играют. Гнать игрока за то что он не написал в квенте характер? Тю... Даже на экзамен дается три попытки...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MaD
Oct 5 2005, 20:52
#14


Завсегдатай
***

Пользователи
310
9.10.2004




Амыч, камень пойман! %)
Каждый раз перед игрой слышу:
"Ни вжисть такое бы у меня не прошло ,еслиб не знал(а) твоего отвгрыша"... %)

Но все равно как натура хаотичная, по опроснику напишу еще большую чушь, чем в свободносм стиле...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Oct 6 2005, 08:00
#15


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Я по опроснику составляю скелет. Типа резюме. А потом по нему уже пишу квенту литературную...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Woozrael
Oct 6 2005, 08:38
#16


True GURPSophile
****

Пользователи
2393
1.7.2004
Киев, Украина




Мне не нравится сам факт опросников. Такой "прикол" может быть неплох где-то в КРПГ если есть варианты ответов (нечто подобное было в генережке JA2). А настолке... Ну разве что если вообще руки не ростут квенту написать. Но тогда я бы уже взял с Ролемансера опросник на 200 вопросов и загрузил бы игрока по-полной [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
Мне больше нравится "свободное плаванье" при написании квенты. Если чего-то не хватает всегда можно игрока спросить и/или попросить дополнить.


--------------------
Good To Be Evil
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Junior
Oct 6 2005, 14:15
#17


Завсегдатай
***

Пользователи
656
19.6.2004
Москва




Цитата
Более того есть неплохие игроки которые вообще не умеют писать квенты. Отигрыш их от этого хуже не становится они то знают кого играют. Гнать игрока за то что он не написал в квенте характер? Тю... Даже на экзамен дается три попытки...


Ты не совсем понял мою точку зрения. Я не требую обязательно написать квенту. Вообще не требую.
Я знаю много таких игроков, которые не пишут квент принципиально. И могих из них вожу, причем с большим удовольствием. Но такой игрок всегда умеет устно рассказать про своего персонажа. Потому что если он не может этого сделать даже устно, то значит он просто не представляет, кем собрался играть. А с такими ("Ну... эээ... воин... с мечом... в кожанке... вроде всё.") как раз разговор короткий. Я не на экзамене, и не собираюсь давать таким три попытки.

Я считаю, что квента - дело совершенно индивидуальное и не обязательное. Хочешь пиши квенту, хочешь устно расскажи мне то, что считаешь важным. Но именно поэтому опросники я и не люблю. Ведь мне нужно не резюме, одинаковое для каждого. Мне важно выяснить, насколько глубоко игрок понимает своего персонажа и насколько способен его описать. И в этом опросник ну совершенно не поможет...


--------------------
fnord
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VerdeDark
Oct 12 2005, 13:00
#18


ЗеленаяТьма
****

Пользователи
1282
6.5.2004




квентописание? нах.
опросники? О_0!!!! нах еще дальше.

персонажный скелетик должен быть в голове.
можно о тонкостях расказать дму. можно не рассказывать если он не спрашивает.
можно уточнить для игры - чего он хочет...

а можно принести готовый чарник без художественных моментов - и Играть.
нормальный мастер все равно более менее представляет - что идет у него в текущем модуле/кампейне.
так мне думается


--------------------
"Мы, оглядываясь, видим лишь руины"
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dorian
Oct 12 2005, 13:54
#19


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




Один раз пользовался резюме для квенты. С фотографией. Партия получила бешенный кайф. Но только это был шпионский модуль под д20. Там досье на персонажей пользовалось внутри партии огромной популярностью.
А вот делать такое извращение в других играх? Увольте...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дон Педро Сангре
Oct 12 2005, 14:07
#20


Завсегдатай
***

Пользователи
517
26.4.2005
Россия, Москва, недалеко от метро Планерная...




Не знаю, Кира, зря ты говоришь, что это не покатит под другие системы...

Хочешь, когда будем играть по 7 морю, я тебе покажу квенту, составленную... Неважно, увидишь. и потащишься. Я почти уверен.


--------------------
We'll rise again. DIXIE!
Free & Separated
They can't stop the signal!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dorian
Oct 12 2005, 15:01
#21


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




Цитата(Дон Педро Сангре @ Oct 12 2005, 15:07)
Не знаю, Кира, зря ты говоришь, что это не покатит под другие системы...

Хочешь, когда будем играть по 7 морю, я тебе покажу квенту, составленную... Неважно, увидишь. и потащишься. Я почти уверен.
*


Нет, написать при желании можно что угодно и как угодно. Вопрос в том, стоит ли заставлять игроков жестко придерживаться мастерских требований в плане художественного оформления квенты.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дон Педро Сангре
Oct 12 2005, 15:09
#22


Завсегдатай
***

Пользователи
517
26.4.2005
Россия, Москва, недалеко от метро Планерная...




Пускай ответят на 2/3 вопросов, а потом напишут на обороте все, что сочтут нужным. Это и будет истинно верное рещение.


--------------------
We'll rise again. DIXIE!
Free & Separated
They can't stop the signal!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
герцог
Oct 12 2005, 21:09
#23


Завсегдатай
***

Пользователи
451
5.5.2004
сухих степей Казкстана, откуда-то между Каракумом и Кызлкумом...




Вот тут на форуме был Локи (если кто его ещё помнит). Я с ним играл, он водил в основном, но когда я вёл, у него была проблема с созданием перса. Ему было сложно придумать "точку кристаллизации" перса. Даёшь ему зачин, и он тут же создаёт полноценного перса с офигенным отыгрышем, но оформить опять же проблема и все вопросы его только сбивали. (Проблемы не в плане нанесения на чаршит или продумывания перса МАТЕМАТИЧЕСКИ)


--------------------
Все претензии ко мне, моим постам, моей подписи шлите в личку.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lepriconis
Oct 13 2005, 17:10
#24


Частый гость
**

Пользователи
97
22.9.2004
Moscow




Я обычно при розыгрыше народу предлагаю рассказать историю своего персонажа. Даю экспу в зависимости от красоты повествования и соответствия миру.


--------------------
If you advance -you die. If you retreat - you die. Why retreat?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
shizzar
Oct 14 2005, 09:41
#25


Завсегдатай
***

Пользователи
316
17.11.2004




Цитата
квентописание? нах.
опросники? О_0!!!! нах еще дальше.
персонажный скелетик должен быть в голове.


Тобишь, характера персонажа вообще не должно быть. Зачем себя ограничивать? Лучше играть так, как наиболее выгодно в данной ситуации, а не так, как поступил бы живой человек (нелюдь).
Отыгришь? Нах.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VerdeDark
Oct 15 2005, 00:31
#26


ЗеленаяТьма
****

Пользователи
1282
6.5.2004




Цитата(shizzar @ Oct 14 2005, 09:41)
Тобишь, характера персонажа вообще не должно быть. Зачем себя ограничивать? Лучше играть так, как наиболее выгодно в данной ситуации, а не так, как поступил бы живой человек (нелюдь).
Отыгришь? Нах.
*


это ты типа пошутил, э?

слово Играть с большой буквы для таких как ты написанно.

тут вот решили игроки обновитьмастера и дружно ткнули пальцами в меня.
я, как последний идиот, дал им полную свободу )
полчуил споры по поводу традиций местных, да иобычаев заодно
зато на выходе -
один персонаж привязанный к модульной сериейжелаемым престижем
второй - исходным стартом ( вор должен таво)
третий - е мое, честь и слава
четвертая - хех, я покажу этим похотливым мужланам.

и всеэто без опросников, изячных квент на 4 вордовских листа 10 текстом и прочего.
главное - что бы людибыли адекватны.

зы но токого геммороя на свою голову..о боже...убейте меня


--------------------
"Мы, оглядываясь, видим лишь руины"
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
shizzar
Oct 17 2005, 11:47
#27


Завсегдатай
***

Пользователи
316
17.11.2004




Мотивация в одном предложении? Класс. Главное - персонажи очень многосторонны. Насколько я понимаю, у Верде очень сильный сценарий наготове, так как character driven игру сделать при током скудном описании персонажей будет очень трудно, так как описание это толкает персонажей только на реакцию, а не на акцию. Разумеется, зачем париться с квентописанием, если у мастера и без того всё схвачено. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VerdeDark
Oct 18 2005, 16:33
#28


ЗеленаяТьма
****

Пользователи
1282
6.5.2004




сценарий гавно, мастер сто лет на водил и фсе такое
просто я не требую от людей того, чего не стремлюсь делать сам.

и потом - тут опять сталкивается рогами труъ ролэплэй и хэв фан


--------------------
"Мы, оглядываясь, видим лишь руины"
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
shizzar
Oct 19 2005, 11:11
#29


Завсегдатай
***

Пользователи
316
17.11.2004




Цитата(VerdeDark @ Oct 18 2005, 16:33)
тут опять сталкивается рогами труъ ролэплэй и хэв фан


В смысле, от отыгрыша получать удовольствие цитируемому пользователю представляется невозможным, фан можно хявить только играя по принципу "вот я щаз покажу этим отвратительным мужланам"? Согласен, с таким подходом квента абсолютно ни к чему, и если мастер уверен, что его "сценарий - гавно" и работал он над оным целых 28 секунд, то требовать какого-то там творчества от игроков - просто неэтично.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VerdeDark
Oct 20 2005, 20:05
#30


ЗеленаяТьма
****

Пользователи
1282
6.5.2004




*тяжелый вздох*

ты когда нибудь заполнял опросник на 200+ вопросов?
а у меня он где то лежал.
надо отрыть и скопипастить.

что бы дурацких идей о шестиколесных велосипедах не возникало.


--------------------
"Мы, оглядываясь, видим лишь руины"
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 20th February 2020 - 07:34Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav