Системы для игр в стиле хоррор, Техника и атмосфера

[Coronel]

<<<moderator: я понимаю, что тема довольно избита, но выделил эти сообщения из топика о Ктулху. Предупреждаю - членомерство тут неуместно.>>>

На самом деле Call of Chtulhu D20 - всего лишь конверсия системы, которая называется просто - Call of Chtulhu. Занятная системка, но очень специфическая. Рассчитана на вождение коротких модулей, в конце которых вся партия либо умирает, либо сходит с ума. Долгое вождение и раскачка персонажей до заоблачных высот не предусмотрены вообще.

[walderdbeere]

Ну как человек водивший по Зов Ктулу д20 могу с уверенностью сказать, что для хоррора подходит как нельзя лучше.

Создание перса занимает от силы минут 15, это на бумаге. Все броски сводятся к минимуму, а условность всех боевок позволяет не думать о механике комбата и тактической состовляющей.
Обычное дело - пальба в стороны, в темноту, потом персонажы убегают или умирают.

Короче минимализм, почти словеска с элементом дайсо-кидания. Kewl

[Coronel]

Гм. Надо будет посмотреть...

[shizzar]

Мне тоже довелось водить по CоC D20, и я немного не согласен с walderdbeere. Количество бросков кубиков зависит полностью от мастера и того, как он представляет себе игру стиля хоррор - в принципе, это и от системы-то не зависит. Мне больше всего понравилось то, что эта система имеет механику подсчёта психического состояния персонажа. Нигде более я этого не видел - кроме, разве что, хуманити CP2020; в некоторых других системах такая фишка тоже предусмотрена, но практическое её использование уж очень субъективно либо же не имеет никакого влияния на игру. А вот в СоС возможность чокнуться, хотя бы на время, весьма реальна. Я использовал систему санити в нескольких других играх по ГУРПСе и по ДиДе, и игроки быстро начинали отдавать себе отчёт в том, что высокий уровень наблюдательности очень вреден для рассудка :-)
Ну и в придачу из всего, что я видел по Д20, сама система мне понравилась больше всего: очень удобная и гибкая система классов, самая смертельная система комбата (massive damage treshold - всего 10, убить персонажа 5ого уровня лопатой совсем реально), своеобразная магия, ну и сэттинг, сэттинг...

[Coronel]

Мне больше всего понравилось то, что эта система имеет механику подсчёта психического состояния персонажа. Нигде более я этого не видел - кроме, разве что, хуманити CP2020

Call of Chtulhu D20 позаимствовала систему учета Sanity... угадали откуда?.. Правильно, из Call of Chtulhu!

очень удобная и гибкая система классов

В базовой системе классов вообще нет. Посему гибкость зашкаливает.

самая смертельная система комбата

В базовой системе бой обычно длится не более двух раундов. После них остаются только трупы, калеки и нервно хихикающий окровавленный победитель. "Королевскую битву" смотрели/читали? Очень напоминает.

своеобразная магия

Полностью переписанная из... я вам еще не надоел?

ну и сэттинг, сэттинг...

Впервые подробно прописанный и суммированный в... Ой! Ой! Не бейте!.......

P.S. Ни в коем случае не хочу сказать, что Сall оf Сhtulhu D20 - плохая система. Просто не надо забывать, что она - всего лишь конверсия.

[shizzar]

Coronel, внесём ясность: я нисколько не полагаю, что СоС D20 - это оригинальная система. Я сравнивал её с другими вариантами D20, и мой пост надо рассматривать именно в этом ключе. Разумеется, это - всего навсего конверсия, сколько система потеряла во время переделывания мне судить трудно, так как оригинальную СоС от Хаосиума (кажется?) я играл всего один раз. Но мне кажется, что здешний народ куда охотнее познакомится с конверсией, чем с оригинальной системой (ибо подавляющее большинство местного населения знакомо с ДиДой, а изучать новую систему возьмётся далеко не каждый), да и книжка написана весьма недурно (опять-таки, может быть там всё просто списано с оригинального рульного бука).

Peace, man [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

[Coronel]

сколько система потеряла во время переделывания мне судить трудно, так как оригинальную СоС от Хаосиума (кажется?) я играл всего один раз

Почти ничего не потеряла, просто перешла на новый движок с новой, соответственно спецификой и абсолютно другим... как это по-русски-то... flavour, короче.

Но мне кажется, что здешний народ куда охотнее познакомится с конверсией, чем с оригинальной системой (ибо подавляющее большинство местного населения знакомо с ДиДой, а изучать новую систему возьмётся далеко не каждый)

Хехе... Один я такой маньяк, что обожаю изучать новые ролевые системы... Просто для коллекции...

Peace, man

Yo, peace! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

[walderdbeere]

Раз речь зашла о системе Зов Ктулху д20, то ТАМ НЕТ КЛАССОВ!
Выбираешь профессию (археолг например), соответственно берешь 12 классовых умений (core skills), а все остальное кросс-класс.
Хит дай у всех д6. 2 фита на 1 лвл, причем есть интересные паранормальные фиты. Затем экипировка и начал играть.

Шизар, я не знаю как ты по ней водил, но лично мое мнение, что любой хоррор это в первую очередь словеска. Но словески я очень не люблю, т.к. сталкивался часто с нерадивыми игроками\мастерами, которые не понимают, что как мастер решил так и будет. Именно поэтому мне понравилась данная система, она позволила внести элемент случайности - попал\не попал, нашел\не нашел. А дайсометания там немного.

Магия в ней отличная. Нет маны, нет меморайза, просто изучаешь несколько недель\месяцев заклинание и потом кастишь его когда пристпичит.
Если конечно есть компоненты, соблюдены условия, ну и к тому ж каждый спелл разрушает тебя самого. При должной фантазии из спеллы легко модифицировать во все, что захочется ДМу.

А вот насчет "рассудка" я редко использую эту механику. Это как счетчик "ты выпил много пива, тебе захотелось в туалет".
Подобные вещи должны и проистекают исключительно он описаний ДМа и отыгрыша игрока. У меня и моих игроков получалось. Впечатления - супер!
Хотя как регулятор и метод ДМского влияния - хорошо.

Ну и реальная фраза из рулбука, очень актуальная "В ДнД монстры - это препятствие для парти, в Зов Ктулху монстры убивают". Это действительно так.
В ДнД 1лвл чар завлит зомби, потом второго и пойдет в таверну. В Зове Ктулу тот же зомби мокрого места от перса не оставит.

В целом я использую эту систему редко, как правило для небольших модулей в стиле хоррор и\или мистический детектив. На большее она не годится, а еще более упрощать тоже не вижу смысла.

Все это конечно же мое ИМХО, но я ни разу не пожалел тех 40у.е. потраченных на рулбук.

[shizzar]

Раз речь зашла о системе Зов Ктулху д20, то ТАМ НЕТ КЛАССОВ!
Выбираешь профессию <...>

Ну, это уже диалектический спор. Любой ГУРПСист тебе скажет, что профессия - это тот же класс, а система классов маздай. Не веришь - напиши п.м. Вузраэлю ;-) Мне же СоС'овские профессии пришлись по душе: не утрачен принцип классов, но он сведён к разумному минимуму.

Шизар, я не знаю как ты по ней водил, но лично мое мнение, что любой хоррор это в первую очередь словеска.

Не совсем согласен. Моё мнение: у хоррора есть правила, у хоррора есть логика и закономерности, НО правила должен знать только мастер, и логика до конца должна быть понятна только ему. Если угодно, система в хорроре - это инструмент мастерского самоконтроля.

Ещё касательно счётчика санити. Я работал с ним таким образом: все броски в подсчёте рассудка делает мастер, и только ему известно, как близок от безумия персонаж. Заявить "А теперь у тебя временное безумие, нервный тик, ты постоянно должен перезаряжать оружие" - это убить дух хоррора. Я предпочитаю делать это таким образом: "Вдруг ты замечаешь, что в твоём пистолете не осталось патронов. Чёрт, после последней перестрелки точно должно было ещё остаться!". И совсем не обязательно это замечание делать сразу после того, как персонаж увидел, как телевизор облетел два круга по комнате, разбил икону и вылетел в окно.

Жаль, у меня почти нет опыта по Равенлофту. Если кто-то пробовал и одно, и другое, было бы интересно узнать впечатления и сравнения. Меня не интересует, какая система лучше, меня интересует, в чём заключаются различия.

[Ragdaj]

А где можно найти список всего что повыходило для Ктулу и от Хаосимы и по д20 ?

[Dorian]

Безумно понравилось водить хоррор по Deadlands D20. Конечно, там нет системы Sanity, однако факт броска Will Save при виде каждого нового монстра уже радует.
Однако не это главное. Я регулярно вожу Deadlands, но монстрятник - это единственная книга, в которой игроки видели только картинки. А потому, когда партия дндешников решила бороться с баньшой, обосновавшейся в городке ддшными методами, они были неприятно удивлены полным отстутствием результатов. вот тогда им было страшно. Страшно им было, когда в партии вспыхнула ссора, и один из персонажей вышел на улицу, а обратно уже никогда не вернулся...
Но это не главное. В Ктулху ужас первобытный, дикий и сводящий с ума. В Дедлэндс ужас разумный, с ним можно бороться, с ним нужно бороться. Однако методы борьбы обычно хорошо скрыты от персонажей. В тупую на мясо лезть бесполезно, но если быть осторожным и аккуратным, то все может получиться.
Этим то мне этот мир и понравился... А система? А что система: бой достаточно жесток что бы случайно умереть. Монстры заведомо сильнее партии всегда. Многих еще и убивать надо специфическими способами. Немного спасает примесь стимпанка, но это как раз та изюменка, которая многим в мире и не нравится.

[Un-dead]

Нигде более я этого не видел - кроме, разве что, хуманити CP2020; в некоторых других системах такая фишка тоже предусмотрена, но практическое её использование уж очень субъективно либо же не имеет никакого влияния на игру.

А Humanity из V:tM? A Torment из D:tF? Или они на механику не влияют? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

[shizzar]

А Humanity из V:tM? A Torment из D:tF? Или они на механику не влияют?

Ни разу не видел, чтоб сторителлер менял уровень хуманити в ВтМе, хотя и играл у полдюжины разных мастеров. Это всегда принимается как постоянная, задающая манеру игры персонажа. Что-то похожее на алайнмент в ДиД. Если у кого-то есть другой опыт - буду рад прочесть.

[Coronel]

Ни разу не видел, чтоб сторителлер менял уровень хуманити в ВтМе, хотя и играл у полдюжины разных мастеров. Это всегда принимается как постоянная, задающая манеру игры персонажа. Что-то похожее на алайнмент в ДиД. Если у кого-то есть другой опыт - буду рад прочесть.

Не у тех сторителлеров водился, видимо [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Вся соль VtM'а как раз в том, что твой персонаж медленно и (самое страшное) неотвратимо деградирует, превращаясь из кровососущего и мертвого, но все-таки человека, в неразмышляющую животную мащину убийства. И я в своих партиях это использую.

[shizzar]

Гы, в этом, полагаю, самая большая трагедия ВтМа как системы: за разнообразными уберманчкинистыми плюшками забывается сама идея игры. Ведь по-идее ВТМ - это система личного ужаса. Но очень велик соблазн просто идти убивать смертных и/или заниматься конспирацией. Вот по-этому я никак не могу назвать ВтМ системой хоррора (про другие системы ВоД сказать не могу, так как не пробовал).

[Coronel]

А я и не говорил, что ВтМ - хоррор-система. Просто отвечал на твой вопрос [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Весь Мир Тьмы - не хоррор, а драма. Там нет страшных монстров, поскольку монстр - ты сам.

Единственное, пожалуй, исключение - комплитник Hunter Hunted, повествующий о смертных охотниках на вампиров. Вот это страшно - ни суперплюшек, ни суперстат. Украденный у патрульного полицейского револьвер, самодельный осиновый кол и Библия в мягком переплете. И тварь прямо перед тобой...

[Dorian]

Весь Мир Тьмы - не хоррор, а драма. Там нет страшных монстров, поскольку монстр - ты сам.
Единственное, пожалуй, исключение - комплитник Hunter Hunted, повествующий о смертных охотниках на вампиров. Вот это страшно - ни суперплюшек, ни суперстат. Украденный у патрульного полицейского револьвер, самодельный осиновый кол и Библия в мягком переплете. И тварь прямо перед тобой...

Согласен. От себя добавлю только, что достаточно интересный образчик хоррора из мира тьмы - фомори. История человека, постепенно превращающегося в высокоинтелектуальную (или не очень) машину уничтоженя. Причем начинает превращаться он с уничтожения самых близких ему людей...

[Un-dead]

Ни разу не видел, чтоб сторителлер менял уровень хуманити в ВтМе, хотя и играл у полдюжины разных мастеров. Это всегда принимается как постоянная, задающая манеру игры персонажа.

В D&D экспы не существует. Потому, что ни один из знакомых мне мастеров её не начисляет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rulez:

Весь Мир Тьмы - не хоррор, а драма. Там нет страшных монстров, поскольку монстр - ты сам.

Единственное, пожалуй, исключение - комплитник Hunter Hunted, повествующий о смертных охотниках на вампиров. Вот это страшно - ни суперплюшек, ни суперстат. Украденный у патрульного полицейского револьвер, самодельный осиновый кол и Библия в мягком переплете. И тварь прямо перед тобой...

Я бы еще магов в исключения записал. Уже не люди, но еще не монстры.

[shizzar]

Ни разу не видел, чтоб сторителлер менял уровень хуманити в ВтМе, хотя и играл у полдюжины разных мастеров. Это всегда принимается как постоянная, задающая манеру игры персонажа.

В D&D экспы не существует. Потому, что ни один из знакомых мне мастеров её не начисляет

Ну так ты не прикалывайся, а расскажи, пожалуйста, каким образом тебе известные мастера ухитряются объективно оценивать и оперрировать величиной хуманити у своих персонажей. Пока что я остаюсь при своём мнении: хуманити ВтМа - это такая же постоянная величина, как и алайнмент ДиДы, и изменение её равноценно алайнмент крэшу. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Mr.Garret]

Я водил по CoC, Deadlands и, конечно же, Ravenloft. Впечталения от данных сеттингов у меня остались следующие.

1. Ravenloft - наше все! Пожалуй самый любимый вариант хоррора - вселенная монументального мрака, возведенного в Абсолют. Равенлофт приятно радует многообразием возможных вариантов ужаса. Хочешь вот тебе Европейская готика, хочешь мрачные забеги по Египетским катакомбам или леса с оборотнями. Глупое или неправильное поведение персонажей, как правильно приводит к смерти. Однако, собравшись с силами и, уверившись в правоте истинной цели, герои могут победить. По сути дела, Равенлофт одна гигантская постановка, в которой Мастер (в лице темных сил), играет актерами собственные пьесы для себя любимого... Постановка, правда более мрачная, нежели развлекательная...

2. Deadlands - для меня это настольный вариант Blood смешанный с хорошим вливанием Стимпанка. Во всяком случае, у меня, партия борцов со злом выступает в поход на паровом танке, и шагу не делает без ученого, способного залить зомбарей ужасающими Х-лучами смерти. Если Равенлофт это страшно -кошмарные готические ужасы в которых свет тотально борется со злом ради какой-то неводомой цели, то Deadlands это "страшно-веселый" поход на манер Army Of Darkness и Брюса Кэмпбелла. Несмотря на толпы культистов, мертвых злодеев и монстров, герои знают что они победят, ибо они Хорошие парни. И это правильно, господа!

3. Call Of Ctulhu - игра из серии, меньше видишь, слышишь,знаешь крепче спишь. Это вселенная болезненного саспенса, кошмарных тварей, таящихся по темным углам, и камер психиарических лечебниц. Игроки, решившие обратить на нее внимание, должны быть фанатами Лавкрафта и понимать, что сражение верный путь к смерти. Шансов нет, Великие древние заведомо сильнее и т.д. Очень атмосферно, но страх CoC иррационален, он находится в области хаоса и я сам несколько раз был свидетелем того, что игроки несознательно отключались от игры, и тупо шли на бойню, запуганные нерациональной реальностью происходящего.

В заключении, стоит отметить, что наибольшая дикость это кроссовер Deadlands и CoC в приключении Adios-A-Mi-Go. Только для безумных маньяков. Выдается ограниченными дозами и строго по пропускам.

Про VTM сказать ничего не могу, поскольку сам сеттинг мне не очень нравиться, а Dark Age и Voctorian Vampire еще не видел.

P.S. Кстати, кто-нибудь по Engel D20 водить пробовал. Чудесная вещь, для религиозных фанатиков.

[Coronel]

каким образом тебе известные мастера ухитряются объективно оценивать и оперрировать величиной хуманити у своих персонажей

Есть предложение переползти с этим обсуждением в раздел по WoD. ОК?

UPD: С обсуждением Humanity просьба двигаться вот сюда. Чтобы более не оффтопить [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Jocksor]

Хм... в Равенлофте я увидел лишь одну проблему... да нет... не в Равенлофте, а вообще в ДнД. Вот не знаю почему, а мои игроки не бояться в ДнД. ГУРПС и реальность, киберпанк - да. ДнД - нет. Вообще. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( И хоть лопни... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

[Dorian]

Эта проблемма в частности происходит из-за того, что игроки достаточно хорошо знают матчасть. Как я уже говорил, эта проблемма решается путем привнесения в игру непознанного. Например, ного монстра или спелла. Как показала практика, можно наслать монстра на партию, причем монстра, заранее гнеубиваемого. Если сделать это красиво и атмосферно, можно достаточно сильно напугать партию...
Да вообще, просто от системы не зависит количество страха в игре. Важно как это подавать. Очень музыка помогает...

[Mr.Garret]

Если же и после непознаваемого игроки не боятся и не чувствуют саспенса, значит Равенлофт не для них.

[Coronel]

Если же и после непознаваемого игроки не боятся и не чувствуют саспенса, значит Равенлофт не для них.

Поправка: значит ХОРРОР не для них.

[Diablo-chan]

Вот не знаю почему, а мои игроки не бояться в ДнД. ГУРПС и реальность, киберпанк - да. ДнД - нет. Вообще.  И хоть лопни...

Значит не с того края подходишь. У меня игроки в ДнД бояЦЦа, и еще как. Спросите их сами. И дело тут не в математике, даже самого можного персонажа можно поставить в ситуацию, когда от его силы будет мало толка, и дело даже не в пауэрплее со стороны ДМа, просто подход нужен. И к каждому он свой.

[Mr.Garret]

2 Diablo-Chan

К сожалению есть игроки, которые все равно не будут бояться, хоть ты применяй против них самые страшные вещи из мастерского арсенала. У них стильигры такой - прущий напролом, все убивающий.

[Diablo-chan]

К сожалению есть игроки, которые все равно не будут бояться, хоть ты применяй против них самые страшные вещи из мастерского арсенала. У них стильигры такой - прущий напролом, все убивающий

В том же Ктулху, такой стиль - скорейшая возможность отдать аусвайс мастеру и идти на кухню пить чай.

[Coronel]

Самое главное требование при игре в стиле хоррор - правильный мастер и правильные игроки. Если единственный, кого умеет отыгрывать человек - это тупого рубаку "Всехубьюодиностанусь", значит его НЕ НАДО брать в хоррор-партию. Если игрок не может удержаться от оффтопика и приколов (как игровых, так и неигровых) - его НЕ НАДО брать в хоррор-партию. Если игрок благополучно пропускает художественные описания, приводимые мастером, и отрывается от своих мыслей (книги, мобильника, КПК) только для того, чтобы постучать дайсами - его НЕ НАДО брать в хоррор-партию.

Помните - если вы поддадитесь жалости и возьмете кого-нибудь подобного из-за того, что вам не хочется портить с ним отношения или из-за того, что вам совесть не позволяет сказать "нет", то игра будет испорчена. Удовольствия от нее не получите ни вы, ни остальная партия. Так что лучше просто сказать - "Нет, Вася, в эту субботу мы играем без тебя. Извини."