parry/block/evade, ТЕОРИЯ

[Malekit]

интересно, а используют ли люди в своих системах такие вещи как паррирование/блокирование/уклонение от рукопашных и рэнджед атак ?

Есть такая идея:
парирование(parry) (обязательно наличие оружие ближнего боя/нельзя парировать рэнджед атаки)
1) одноручное оружие - 18+
2) двуручное оружие - 19+
3) дуал - 17+
блок(block) (обязательно наличие щита)
1) small shield- 19+
2)medium shield- 18+
3)large shield- 17+
уклонение(evade) (обязательно отсутствие брони или легкая броня)
19+

при этом каждые 5 полных очков в параметре Ловкость больше 10( те 15,20,25 и тд)
добавляют бонус +1 к шансу удачного броска
то есть при 20 Ловкости персонаж уклоняется от стрелы не с 19 а с 17
при этом каждые 5 полных очков в параметре Ловкость больше 10 у противника дают пенальти к броску

пример. в эльфа воина стрелят гоблин из лука. у эльфа воина 20 ловкость. у гоблина лучника 15. эльф вооружен medium shield'ом и longsword'ом и одет в кольчужную броню.эльф не может применять умение уклонятся(так как одет в кольчугу) но может попробовать блокировать стрелу
итого 18(шанс блока со средним щитом)+2(за 20 ловкость)-1(за 15 ловкость врага)=17. то есть при броске на д20 семнадцать и выше эльф блокирует выстрел

для получения этого умения нужно взять специальный фит

PS
для стандартной ДнД только 5 уровней воина или паладина дают доступ к parry and block
только 5 уровней вора или рэйнджера дают доступ к evade

прошу высказываться по поводу этой идеи(или написать,если где то видели похожее)

[Diablo-chan]

Нахрен не надо. Есть АС, на кой хрен вот это все? И вообще при чем тут ДнД? Это как пример? ИМХО не самый удачный.

[Malekit]

Объясняю
это может использоваться как альтернативная защита для "легких" танков
тот же дуэлист(например) который не носит щитов и тяжелой брони может полагаться на свое умение парировать и уклоняться от ударов, найти например в оффхэнд специальный меч, которым плохо атаковать но он дает бонусы к parry (ап ту ГМ)

Попробуй Диабло попасть по комару молотком. непопал? а ведь АС то унего совсем нету. просто у него evade прокачен [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Diablo-chan]

Ага, комар и-за сайза получает +8 на АС..это так для начала. Попробуй попасть по комару мухобойкой а не молотком. Попал? Вот то-то. Тот-же дуэлянт гребет плюшки за свою дэксу, анкани додж, канни дифенс и прочее-прочее..Ты же предлагаешь совершенно ненужное переусложнение.

[Malekit]

Действительно! зачем все усложнять. давайте вообще монетку кидать. орел - попал, решка - промазал

Для тех кто пишет свои системы. я предлагаю вариант разнообразить игровой процесс. для тех,кому сложно, я же не навязываю ничего.
Все индивидуально

Возможно кому нибуть пригодится или покажется интересной такая идейка

[Diablo-chan]

Что за манера из крайности в крайность кидаЦЦа?
Я не сказал, что идея плохая. Идея уворачиваЦЦа/парировать/чегоугодноеще очень интересна, и более того необходима. Вот только пример надо было делать на какой-нить самопальной системе, а ды взял дэху. Мало того, так еще в рамках ее математики построил пример.

[Woozrael]

Может на форум ДнД это надо перенести?
Сорри за оффтоп, конечно.

[Diablo-chan]

поддерживаю Вузраэля.

[Tigerclaw]

Что за манера из крайности в крайность кидаЦЦа?
Я не сказал, что идея плохая. Идея уворачиваЦЦа/парировать/чегоугодноеще очень интересна, и более того необходима. Вот только пример надо было делать на какой-нить самопальной системе, а ды взял дэху. Мало того, так еще в рамках ее математики построил пример.

Мне например: Парирование (оружием или рукой), блок (щитом) или Отскок очень интересные идеи. Заставляет ДУМАТЬ от кого защишаться чем. Я такое ввёл в свой мод д20.
Очень прикольно когда огр лупит дубиной а какой то гении кричит "Парирую мечём":-)

Тут тоже думать надо. Парирование позволяет делать связки и рипосты. Блок позволяет сбивание и ту же связку.. Работа на отход и отскок даёт возможность перемешаться по полю боя. На больших уровнях можно совмещать. Короче бой становиться более интерестным...

[Diablo-chan]

Какое это отношение все имеет к теме данного Форума? В ДнД марш!
to Tigra
Блок блоку рознь, это раз.
Боевка в Дэхе и так не самая простая это два.
Все уже нормально прописанно, остальное решаеЦЦа на месте путем диалога ДМ-игрок "Мастер а я могу так? Да/нет/варианты" Нет нужды делать лист формата А4 с такими громоздкими расписками. Не в ДнД это уж точно. Все уже украдено до нас..и слава богу.

[Дон Педро Сангре]

Ну, почему ж? На математической модели D20 можно наваять туеву хучу миров. А еще эти миры можно наваять на туевой хуче математических моделей, где найдется место и парированию, и блоку и отскоку...

[Diablo-chan]

Верно. Но мы тут вроде говорим про самодельные системы нет? Использование Д20 движка подразумевает под собой А) приобретение лицензии и Б) то что это уже не твоя система, а просто "игра на основе".

[Tigerclaw]

Верно. Но мы тут вроде говорим про самодельные системы нет? Использование Д20 движка подразумевает под собой А) приобретение лицензии и Б) то что это уже не твоя система, а просто "игра на основе".

Под д20 можно пулять столько систем скока хошь. Использование д20 ето не значит что тебе нужно пользоваться ОГЛ. См Палладиум геймс (Рифтс, Хироуз Анлимитед).
Равно как использование 3д6 не значит что тебе надо платить бабло Стиву Джексону или тем кто сделал Фьюжн.

Что, каждая игра где есть спел Файербол должна комуто чего то платить? Ребята, дайсиков то мало. Много заплатили АЕГ Белым Волкам (хотя систему д10 содрали и модифицировали).
Много заплатили Вест Энд Гэймс Стиву Джексону, хотя тоже д6 использовали.

Использование д20 само по себе ничего не значит. Система Имаджин использует д20, система Дессталкерс использует д20, ну и что? Ни одна из них Визардам нифига не платит

[dip]

А разве ОГЛ подразумевает платежку Визардам? Насколько мне известно, ДнД и д20 - юридически разные вещи и вот за ДнД как раз платить и надо, ОГЛ же не дает прав на ДнД.

[Keleb]

Я слегка опоздал, но всё же.

С чисто игромеханической точки зрения шанс парирования/блока заложен в модификаторе к АС (если рассматривать на примере д20). И это даже удобнее, чем делать ради одной атаки кучу бросков.

[Gray_the_Wulf]

Не волнуйся, я еще сильнее опоздал [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Мне лично идея нравицца, но не как база, а как альтернатива, то есть закованному по самое не могу паладину это просто не надо (молчу, молчу, сам в латах чуть ли не танцую, но это так, к слову [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ), а вот тот же рейнжер... Интересно. И, кстати, "парирую мечом дубину огра...". Ага. Отошел в сторонку и слегка подправил удар - да так, чтоб дубина врезалась вон в тот массивный камешек. Вдруг повезет - и она сломается? Почему бы и нет - но это, скорее всего 20+, то есть только при БОЛЬШОЙ ловкости. Да еще и удаче [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
И добром... трезвом... - ой, нет, скорее пьяном! - мастере [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[dip]

2 Keleb
Тогда по механике д20 нет разницы между парированием голыми руками и мечом. Посмотрел бы я на человека, который бы голыми руками пошел останавливать стальные лезвия.

[Gray_the_Wulf]

Так здравый смысл вроде никто не отменял? Или меня память подводит? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
А воин уровня 6-7 может и попробовать... И очень даже вероятно, что получится.

[dip]

А вообще, если я не ошибаюсь, то в чем отличие м/ду парированием и Combat Expertise - по смыслу и механике - одно и тоже, правда я редко встречал людей, которые брали этот фит. Получается, бой с противником сводится к поочередному нанесению ударов по принципу медведь-кузнец.

[Ордос]

У меня в моих модификациях ДнД парирование работало следующим образом: это Free Action, если игрок заявлял, что будет парировать, то он должен был попасть тем, чем он собирался парировать, по оружию противника.
В зависимости от размера и вида назначалось АС оружия - в среднем 25 (long sword), плюсы за энчант. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

В Вампирах я начинал это прописывать, но потом заглохло.

Знаете что? Чтобы тема не выглядело дндшно-однобоко, давайте писать не только цифры, основанные на механике, но и базовые алгоритм, от цифр абстрагированный, которой можно было бы использовать в любых системах.

Например, в случае моей идеи алгоритм выглядит так:

1. Определяется длительность и вид действия - парирования в нашем случае.
2. Смысл действия приводится к другому действию - атаке.
3. Определяется примерная сложность действия.

Такой алгоритм, в принципе, можно потом подробно расписать и под ГУРПС, и под что угодно.

[Gray_the_Wulf]

Например, в случае моей идеи алгоритм выглядит так:

1. Определяется длительность и вид действия - парирования в нашем случае.
2. Смысл действия приводится к другому действию - атаке.
3. Определяется примерная сложность действия.

Не спорю, но...
1. Длительность - что ты имел ввиду? Насколько быстрым надо быть чтоб отбить меч-нож-табуретку... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ? По-моему это скорее от ловкости зависит - или я не так понял?
2. Атаке? То есть не только парировать, но и контратаковать? Хм, а ведь действительно! Но это не всегда реально (попробуй-ка поймать и бросить обратно что-то вроде наковальни [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ). ИМХО парировать/контратаковать - два действия. Или атака мечом меча противника? Но парировать - не всегда отбить (вспомни любой хороший рукопашный бой)
На счет последнего пункта вопросов, понятно, нет. Осталось лишь прописать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Tigerclaw]

А вообще, если я не ошибаюсь, то в чем отличие м/ду парированием и Combat Expertise - по смыслу и механике - одно и тоже, правда я редко встречал людей, которые брали этот фит. Получается, бой с противником сводится к поочередному нанесению ударов по принципу медведь-кузнец.

Combat Expertese + Ripose + Counterstrike = OUCH!!!!

[Dorian]

Действительно! зачем все усложнять. давайте вообще монетку кидать. орел - попал, решка - промазал

Для тех кто пишет свои системы. я предлагаю вариант разнообразить игровой процесс. для тех,кому сложно, я же не навязываю ничего.
Все индивидуально

Возможно кому нибуть пригодится или покажется интересной такая идейка

Молодой человек. Вы бы почитали сначала системы кроме ДД, там все это написано намного грамотно. Например, в любимом мною Седьмом Море есть не только пассивная защита, но и блоки, паррирования, финты, перекаты, перескоки, подставления стульев под удар, контратаки, перехват ударов, перевод ударов...
Я еще могу...
Так Вот...

[Ордос]

1. Длительность - что ты имел ввиду? Насколько быстрым надо быть чтоб отбить меч-нож-табуретку...  ? По-моему это скорее от ловкости зависит - или я не так понял?

Во всех системах так или иначе отражена длительность действия в игровом времени. Очки Действия, разделение действий по категориям и прочая.
От ловкости это действительно иногда зависит... но не в ДнД.

Атаке? То есть не только парировать, но и контратаковать?

Нет, я о другом. О том, что в предлагаемом мной алгоритме новое действие приводится к уже прописанному действию, а не создаётся заново. В роли нового действия - парирование, в роли старого, уже прописанного действия - Атака.

Что же касается реализма, то а.) не бывает достоверных иммитационных моделей (а ролевые системы - они иммитационные модели и есть), т.е. всегда есть некоторая доля условности (если, разумеется не уходить в дебри 1000-кратной детализации), б) то, что ты предлагаешь - это просто другой алгоритм, более детализированный.

[Woozrael]

Такой алгоритм, в принципе, можно потом подробно расписать и под ГУРПС, и под что угодно.

Под ГУРПС такой алгоритм не нужен по той простой причине что разнообразные паррирования, блокирования, и прочия доджи там есть изначально.

1. Определяется длительность и вид действия - парирования в нашем случае.

Мне в какой-то игрушке компьютерной, идея понравилась - там была такая схема: есть очки действия, например 3. Это три действия. Ты ходишь, потратил все очки, ход закончился. Тебя бьют - ты защищаешься тратя очки действия со СЛЕДУЮЩЕГО хода - таким образом отбив три атаки пропускаешь ход. Если же в свой ход ничего не делал (получается маневр вроде ГУРПСового All-out Defense) - то у тебя на защиту максимум 6 очков действия и может что-то останется даже на следующий ход.
Для ДнД, где раунд равен нескольким секундам, тоже можно "отбирать" эти самые секунды.

2. Смысл действия приводится к другому действию - атаке.

Может просто проверка навыка (владения оружием для паррирования)? Не знаю еть ли такой термин в ДнД, конечно, но термин "атака" в отношении паррирования мне кажется несколько неподходящим. Опять же, для блока он становится еще более неподходящим, а для уворота - совсем неподходящим.

3. Определяется примерная сложность действия.

Если попробовать перенести хотя бы половину модификаторов к активным защитам, например, из ГУРПС на другую систему то можно рехнуться [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D, поэтому думаю сложность сначала нужно определить какой-то константой, отработать этот вариант, а потом браться за модификаторы.

[HCMan]

Мне в какой-то игрушке компьютерной, идея понравилась - там была такая схема: есть очки действия, например 3. Это три действия. Ты ходишь, потратил все очки, ход закончился. Тебя бьют - ты защищаешься тратя очки действия со СЛЕДУЮЩЕГО хода - таким образом отбив три атаки пропускаешь ход. Если же в свой ход ничего не делал (получается маневр вроде ГУРПСового All-out Defense) - то у тебя на защиту максимум 6 очков действия и может что-то останется даже на следующий ход.

Не знаю, где ты это видел, но похожая система реализована в Age of Wonders. Игрушка, которая меня весьма и весьма порадовала. Если б еще в ней компы не были такими тупыми... А и-нета у меня тогда не было [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Ордос]

Под ГУРПС такой алгоритм не нужен по той простой причине что разнообразные паррирования, блокирования, и прочия доджи там есть изначально.

Глобально - это базовый алгоритм расписывания любого непрописанного в системе действия за счёт сведения его к прописанному в системе действию.
Ну неужели Стив Джексон и Ко таки прописали всё-всё-всё?! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Не знаю еть ли такой термин в ДнД, конечно, но термин "атака" в отношении паррирования мне кажется несколько неподходящим.

Именно что такого термина в ДнД нет. Есть общий показатель атаки и модификаторы к нему при использовании каких-либо оружий, если ты качал обращение с ними.

[Woozrael]

Ну неужели Стив Джексон и Ко таки прописали всё-всё-всё?!

Как бы поточнее выразиться... GURPS специально создавалась как универсальная система - что бы по ней можно было играть во что, и как угодно - в том числе в модули написаные под другие системы. По этой причине, при среднем уровне знакомства с системой становится интуитивно ясным что и через что выражается, и как оно должно работать - поэтому, лично у меня, за те несколько лет что я вожу по ГУРПС ни разу не возникало "ступора" по-поводу механики того или иного действия.

Есть общий показатель атаки и модификаторы к нему при использовании каких-либо оружий, если ты качал обращение с ними.

Тогда в качестве успеха атаки можно просто воспользоваться опционалкой гурпсовой - не бросать отдельно атаку и защиту, а сразу делать соревнование навыков. В случае ДнД - показателей атаки со всеми модификаторами, с обеих сторон. Додж можно устроить аналогично - соревнование дексы с навыком атаки, а вот с блоком нужно что-то поизощреней для этой системы. Даже идей пока что нет.

[герцог]

Есть левая идея не в этот топик, но поскольку он самый активный на данный момент... А почему бы вам не взять и не создать есиную книгу дополнений а-ля Unearthened Arcana? Я лично готов заняться компилляцией.
Теперь по теме. я лично несколько раз придумывал разные системы подобного. Даже вводил для имеющих щит возможность юзать его n раз (n по обстоятельствам). Но это слишком геморрно. В ГУРПС все эти действия прописаны лучше, но ДнД проще. Я даже составлял Exel таблицы для расчётов отдельных модификаторов... Но пока не нашёл ничего одновременно простого в расчётах и точного в действии. Эта идея страдает на мой счёт тем же, а именно сложностью.

[Woozrael]

Даже вводил для имеющих щит возможность юзать его n раз (n по обстоятельствам). Но это слишком геморрно. В ГУРПС все эти действия прописаны лучше, но ДнД проще.

Ну а о чем мы тогда вообще говорим? Если геморно - то и думать нечего.
Введение обсуждаемых действий в любом случае усложнит систему, добавит в нее новые параметры и броски, но сделает более реальным (читай: "логичным") бой.