Они пришли с Гитлером, Истинное лицо Европы

[VitalyK]

по части концлагерей я бы написал так: именно Советы им модернизировали концлагеря (сделали более гуманными и современными), за что нам восточная Европа до сих пор благодарна, а вот США и Британия действительно избавили

[VitalyK]

а по части того, что у нас не перестали глумиться над побежденными, можно привести в пример Чечню, ведь зверства наших бойцов вообще уже в историю вошли, но нам в прессе (отечественной, разумеется) говорят или только о зверствах чеченских, или все зверства списывая на чеченцев, уж чему наши правители и журналюги и научились, так это цинично лгать в лицо тем, кто все знает и так.

[VitalyK]

ну а теперь, хотя бы из тех неполных описаний, которые учудили на временно оккупированных территориях союзники и Советы, а потом что чудили в зонах своево влияния, кого бы вы на месте европейцов боялись, а кого бы считали своим союзником (если выбирать)?

[VitalyK]

кстати, по части траханья: не только наши вояки оттр ... ахали Германию, Австрию (немцы усё ж), прибалтику, но умудрились и Польшу, да и в других завоеванных, простите, оккупированных, странах не стеснялись.

Потому европейцы уже во время войны поняли, что дело пахнет керосином, и сделали и делают все, чтобы Россия слабела..... желательно до уровня Монголии.

[VitalyK]

кстати, повторю опять же, исходя из того что уже прочитал выше: европейцы свои ошибки признают, население знает правду о дедушкиных поступках, и стараются больше не допустить. Россияне же свои ошибки оправдывают, о дедушкиных поступках знают только сказки и пропаганду, и говорят что это же было тогда эффективно (а почему бы то же саме не сделать, когда кому-то в руководстве покажется, что это эффективно, и в предь?).

И ещё: уничтожить Россию хотят все цив. страны, но! не своими руками [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

[VitalyK]

Народ, у европейцев, особенно восточных, отношение к Союзу было таким же уважительным, как и у русских в свое время к монголам. Пока у Союза хватало сил и денег гнуть под себя Европу - гнул, перестало хватать - перестал гнуть.... экономика, мать её ...

[Mr.Garret]

2 VitalyK

Слушай друг сердечный, знаешь ли, Немцы сами виноваты в случившемся. Никто не просил их нападать на СССР в 41-ом году и убивать миллионы советских civilia-нов. Они знали, что делают и понимали, что в ответ в гражданах Советского Союза вспыхнет закономерная месть и ненависть к врагу. Мой дед в свое время вспоминал, что некоторые бойцы полка шли в германию с одним намерением - мстить. А что им оставалось делать, ежели их родители были убиты, а над их женами и дочерьми уже успели поглумиться "рыцари" рейха (да-да, они успели проделать это до того, как нога первого Советского солдата дошла до границы родицы)? Гладить нациков по головке что ли надо было? Нет уж, увольте. То что свалилось на Германию, это закономерный результат их звезрств на востоке. Закономеный - и справедливый, хоть и жестокий.

Думаю, проводя зачистки в селах и деревнях Союза, тевтонцы понимали, что если советский солдат дойдет до их Рейха, то мирному населению не поздоровится. Однако, это не останавливало нацистов от массового сожжения мирных жителей в церквях и избушках, а также от расстрела коммунистов.

Кроме того, война - это такая штука, что в ней к сожалению, по правилам не воюют. Принцип горе побежденным - до сих пор никто не отменял. Немецкие женщины ни в чем не виноваты, конечно, но ненавидеть они должны не только тех, кто их насиловал, но также и тех, кто не сумел их защитить, а также и втравил Германию в войну, которую она проиграла.

Что касается массовых изнасилований, то прежде чем обвинять Красную Армию в весьма сомнительных преступлениях (вашей статистике я не верю, я верю деду - который в свое время рассказывал, как сурово в их полку с насильниками расправлялись), посмотрите на Японцев убивших за несколько дней 250.000 обитателей Нанкина, и Пакистанских вояк, изнасиловавших за год войны с Бангладешем 200.000 женщин противника. При этом заметьте, что ни Китайцы ни обитатели Бангладеша своих антагонистов конц-лагеря не сажали тотальные зачистки населения не устраивали.

[Dair Targ]

VitaliK, приведи документы по фактам зверств русских солдат в Чечне. Именно по фактам, а не официальную пропаганду или визжание хачей с правозащитниками. Потому как иначе это смотрится как клеветничество и просто желание измазать ВС РФ грязью ещё больше.

[ABATA]

2VitaliK
Один сплошной треп, уж простите за откровенность. В ВОВ у моего деда погибло 2 брата, во второй чеченской участвовал мой двоюродный брат. Так что если беретесь поливать грязью дела моих - и не только моих - родных и предков, будте добры ссылаться на конкретные факты. А если таковых нет - в чем я не сомневаюсь - то закройте пожалуйста рот.

**а документальные свидетельства есть, в овральном колличестве
где они есть, что это за документы и почему вы считаете, что они достовернее тех, что приводятся в совковых учебниках истории? Потому что совок врет по определению, а просещенные гуманисты из цивилизованной Европы знают, что говорят?

**Про Францию могу только сказать, что это дипломатичная страна даже на
**уровне населения, да как и любая европейская.
Да будет вам известно, что эту дипломатичную страну фюрер поставил на колени в самом начале и в течение всей ВОВ она кормила фашистов, клепала им технику и поставляла им рекрутов.
А к чему привела их дипломатичность в последние годы мы все видели. После погромов, устроенных арабами в Париже меня тошнит от французов и либералов. Они - наглядный пример того, куда ведет такая "дипломатичность". Крысы в собственном доме.

**можно привести в пример Чечню, ведь зверства наших бойцов вообще уже в
**историю вошли, но нам в прессе (отечественной, разумеется) говорят или
**только о зверствах чеченских, или все зверства списывая на чеченцев, уж
**чему наши правители и журналюги и научились, так это цинично лгать в лицо
** тем, кто все знает и так.
Это вы все знаете и так? Откуда, позвольте полюбопытствовать. Я с радостью почитаю ваши источники. Там, наверное, описано, как наши зверские солдаты-срочники захватывали школы, больницы, взрывали жилые дома, расстреливали полаты рожениц. Вы в курсе, что самый суровый приковор за захват больницы в буденовске - 11 лет за расстрел полаты рожениц? Вы читали, например, Дмитрия Соколова-Митрича "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики", о том, что творилось до начала первой Чеченской?

[Lord of the Hunt]

что творилось до начала первой Чеченской?

Думаю, таким "либеральным" личностям, как VitalyK, на это накласть, это же русские, фигли их жалеть! Лучше сук, рожавших нацистских убийц, пожалеть, вот это да, это хорошо и правильно!

А признают или не признают они своих ошибок - так мне это как-то не очень волнует. Когда появится очередная возможность пограбить нас, они, я уверен, быстро разберутся со своей совестью.

[Dair Targ]

Стандартный ответ таким людям, как VitalyK:
http://sashoblog.net/wp-content/uploads/2007/05/cultural.jpg
Я не хочу быть овцой оттуда, и наши деды и прадеды сделали всё для того что бы я ею не был.

[VitalyK]

Почему европейцы так относятся к русским? Доказано!

[VitalyK]

европейцы к друг другу так почему-то не относятся после 2-й мировой.... ах да, забыл, они же и в ней и после были союзниками... в той или иной мере.... потом разве что в союзники и США взяли, и восточные страны тоже примиряют и берут.

Вообще, товарищи, прочитав такие вещи, например, как

"Думаю, таким "либеральным" личностям, как VitalyK, на это накласть, это же русские, фигли их жалеть! Лучше сук, рожавших нацистских убийц, пожалеть, вот это да, это хорошо и правильно!"

Думаю, им стоит молиться на америку поусердней, потому что без неё где бы они сейчас были.

А так, благодаря НАТО, любая европейская страна, которая по площади меньше территории Москвы, может общаться на равных с агрессивной Россией, да ещё делать ей наставления [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rulez: ..... да даже угрожать.

"А признают или не признают они своих ошибок - так мне это как-то не очень волнует. Когда появится очередная возможность пограбить нас, они, я уверен, быстро разберутся со своей совестью."

Русские, судя по всему, даже не признают.

Думаю, они нас и сейчас грабят: нефть и газ - ресурсы невосполнимые, а автомобили Фольксваген, Порш или Мерседес, к сожалению, восполнимы, как и европейские станки, тоже

[VitalyK]

to Lord of the Hunt: восточная Европа в бешенстве от того, что мы с ними сделали во времена коммунизма, однако наши правители не моргнув глазом везде стараются намекать (да и экономически шантажировать), чтобы вроде сейчас эти страны должны вернуться в зону влияния России (мнение граждан этих стран у нас конечно же во внимание не принимается)... то есть наши уже со своей совестью, судя по вашим топикам, уже разобрались (если таковая вообще была), и приготовились грабить? А европейцы пока ещё не разобрались, и жертвам своих деяний высылают сумасшедшие деньги и всякие сочувственные, извинительные и благодарственные письма. Нашим головорезам до этого пока далеко! А наша Россия, как правоприемница Союза, даже деяния по большей части не признает.

[ABATA]

**Почему европейцы так относятся к русским? Доказано!
что, кем и кому доказана? вы не привели ни единого факта. Поток пустого трепа.

**европейцы к друг другу так почему-то не относятся после 2-й мировой.... ах да, забыл,
**они же и в ней и после были союзниками... в той или иной мере.... потом разве что в
**союзники и США взяли, и восточные страны тоже примиряют и берут.
что за бред? во 2ой мировой европейские страны были союзниками? а я-то думал, что в европе война шла.

**восточная Европа в бешенстве от того, что мы с ними сделали во времена коммунизма
Это вам она сама сказала? Учитывая что после развала совка ряд ее стран погрузился в кровавую междуусобицу. Учитывая, что США начали спокойно бомбить Балканы. Учитывая, что Молдова всеми руками просится в союз РФ и Белорусии. Про саму Белорусь я молчу, как и про ряд дргих стран СНГ.

** А европейцы пока ещё не разобрались, и жертвам своих деяний высылают сумасшедшие
** деньги и всякие сочувственные, извинительные и благодарственные письма.
вы вообще хоть пытаетесь думать о том, что пишете? "Уважаемый герр Каэн! От лица ввех ветеранов коллектива Газенвагена выражаем вам искреннюю благодарность за ваших родственников(список на 3х листах прилагается). Из них получилось отличное мыло!" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D Мдя...

[Mr.Garret]

2 VitalyK
Скажи, пожалуйста, у тебя родственники в WWII участие принимали? Мне кажется, что нет. Иначе ты бы вряд ли бы стал называть Красную Армию сборищем убийц и насильников.
И конечно, хотелось бы видеть ссылочки на свидетельства.

Что касается Чечни, то тут более сложный вопрос. Война ведущаяся в ней, по сути дела является Гражданской. Ожесточение в таких войнах перепрыгивает за все мыслимые и немыслимые рамки.

[Zerg]

/*offtopic

2 VitalyK

Пишите плиз все один постом ... не надо строчить десяток постов подряд.
Все таки клавиша редактирования есть. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B)

*offtopic/

Думаю, им стоит молиться на америку поусердней, потому что без неё где бы они сейчас были.

А так, благодаря НАТО, любая европейская страна, которая по площади меньше территории Москвы, может общаться на равных с агрессивной Россией, да ещё делать ей наставления  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rulez:  ..... да даже угрожать.

Вас это радует ?
http://caricatura.ru/parad/korsun/pic/4649.jpg

Мы конечно агрессоры ... ясен пень ... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:
Вы можете назвать хоть одну страну в которой РФ воюет ?
Ну или воевала в новейшей истории ?


Кстати, насчет военных преступлений, в время ВОВ, когда амеры сбросили ядерные бомбы - это что было ?

[deddem]

Они не насиловали женщин и детей (несовершеннолетних девочек), причем русские этим грешили по всей Европе

Я читал исследования их "историков".
Ничтоже сумняшеся записывают в "жертвы" всех вообще женщин делавших аборты. При том, что аборт может быть медицинским и экономическим (нечем кормить ребенка в разрушенной англоамериканскими ковровыми бомбежками стране).

союзники не расстреливали колонны беженцев

Расстреливали.
Вы кричите: покайтесь! Но поинтересуйтесь - покаялись ли англичане за "охоту" их Москито за санитарными поездами? Покаялись ли американцы за уничтожение 65% мирного населения Окинавы (я не беру в расчет авиационные бомбардировки Токио, поскольку там, в изрядной степени - на кого бог послал)? Покаялись ли французы, расстреливавшие женщин, гулявших с немецкими офицерами?
Нет.
Каются только проигравшие. Вы предлагаете присоединиться к ним.

американцы сразу сделали главное: оставили о себе доброе имя

Это делается очень просто: тем, кто пытается рассказать об обратном, просто не дают печататься.

без Калининградской обл правда почему-то, которая была частью Пруссии, и в которой был проведен буквально геноцид местного населения--> вы сейчас встретите там немцев?

Т.е. вариант организованного переселения немецкого населения вами не рассматривается. Кстати, Калининградская обл. - лишь часть (меньшая) Пруссии. Южная Пруссия, земли Поммерн и Силезия - достались Польше. Вы не слышали, поляки случаем, не каялись намедни за выселение немцев, а?

а наши солдатики, для справки, изнасиловали не менее 100000 только немок (многие из этих женщин покончили жизнь самоубийством)

Про статистику по абортам я написал выше. По самоубийствам картина такая же - "исследователи" не дают бедным немкам возможности покончить самоубийством иначе, как от изнасилования.

(можете почитать в иносми очень аргументированные мнения европейских журналистов и простого населения).

ААААААААА!!!!!!!!
Кстати, на иносми есть и обратные примеры. Вы их, видимо не заметили.
Но вы не понимаете главного - иносми - это ПРОПАГАНДА. С таким же успехом вы можете судить об Израиле по публикациям Проханова/Мухина и Ко, а об США - по Задорнову и Калашникову.

немецкой дисциплины, отчасти из-за пропаганды, которая отбивала все желания это делать тем более в высокодисциплинированных войсках СС, которые, между прочим, под Москвой в невыносимые и деморализующие для их обмундирования морозы сражались буквально до последнего человека

Угу. Потому что "бесноватый" Гитлер приказал "ни шагу назад" и зимой 41 сформировал немецкие загрядотряды с штрафротами. Вы этого не знали? Или у П.Кавеля этого не написано?

[deddem]

жертвам своих деяний высылают сумасшедшие деньги и всякие сочувственные, извинительные и благодарственные письма.

Только немцы, которых заставили. Про союзников - см. выше. Одного из пилотов "Энолы Гей", покаявшегося перед японцами, так вообще в психушку посадили.

Нашим головорезам до этого пока далеко!

+33% и желтая карточка.
Распишитесь

[VitalyK]

по-моему, Россия во всем равняется на США, или сравнивает себя с ними, на всех уровнях, даже президент.

То есть то, что они сделали, Россия, нодо полагать, будет делать... минус гуманность и считание виноватыми кого-то (ну например США, когда своей головы нет).

[VitalyK]

Кстати, я не знаю как японцы относятся к США за бомбы, и к Союзу за оттяпаные о-ва... может благодарны... так же, как Восточная Европа России.

[Witcher]

аффтор, прежде чем постить ахинею читай что-нить по теме, блин.
http://karty.narod.ru/claim/kuril/kuril.html

[Mithras]

VitalyK, знаете ли вы что единственными странами которые целенаправленно бомбили ГРАЖДАНСКОЕ население были США и Германия (но немцы по сравнению с США бомбили очень немного)? Это было частью тогдашней их военной доктрины...Американские пилоты расстреливали немецких пилотов, выбросившихся с парашютами (чего кстати не делали пилоты королевских ВВС, которые что ни говори имели больше причин ненавидеть немцев), атаковали санитарные поезда и колонны беженцев. До вас не доходит, что ковровое бомбометание по жилым районам городов не может быть признано "дружественным актом"? И кстати немцы американцев ненавидели до такой степени что мирное население живьем разрывало сбитых американских пилотов, приземлившихся на территории немцев. И вплоть до 60х годов немцы американцев не любили (да и сейчас не особо любят) и причиной ослабления неприязни к США послужила не доброта их, а пропаганда. Кстати по поводу изнасилований - американцы их также практиковали.
Да, советские войска не были образцом дисциплины и добродетели на территории Германии...но так же таким образцом не были немецкие, американские, французские, английские, итальянские и так далее...Особой кстати жестокостью по отношению к военнопленным и мирному населению отличались японские.

[Lord of the Hunt]

Народ, я думаю, человек, запостивший этот провокационный некропост, просто неадекватен. Такая позиция говорит не только о нравственной незрелости этого персонажа, но и о недостатке элементарных знаний. Последнее, к счастью, исправимо, но вот первое - боюсь, что уже нет. Когда в голове у человека презумпция виновности собственного народа перед кем бы то ни было, то ни о каком плодотворном диалоге с человеком речь вести нельзя. Он просто неадекватен. Это патология. Таким людям нужна помощь.

К счастью, на форуме есть отличная возможность оградить себя от необходимости читать "мнения" таких... пользователей, которым, по моему четкому убеждению, собственного мнения вообще лучше не иметь. Это исключительная привилегия адекватных личностей. В игнор тебя, дружок.

[VitalyK]

вообще-то я открыто написал то, что думал, то есть свои мысли на то, что прочитал, думаю, они сложидись у каждого, кто читал то, что прочитал я, и думаю, что это веские аргументы нам в минус, ведь Европа празднует свой день победы, без России, заслуги России признаются только в самой России, в мире о них и не слышали многие европейцы или американцы, или японцы, так же, как и у нас многие не слышали о другой 2-й мирово войне, кроме как об отечественной.

[Mithras]

Проблема низкого среднего уровня образования и пропаганды, что поделать...И у нас и у них. Негативное их отношение к нам объясняется тем что 50 лет их учили что мы враги.
Хотите узнать западный взгляд на участие СССР в войне - почитайте сэра Бэсила Лиддел-Гарта, например, почитайте воспоминания Гудериана, Манштейна, Типпельскирха, Меллентина...
Из этих книг довольно просто сделать вывод, что основные силы немцев были разбиты именно армией СССР - другое дело, что все было настолько тонко, что без помощи союзников СССР мог бы и потерпеть поражение. Ни один серьезный западный ученый этого не отрицает - проблема в том, что серьезных ученых широкий круг читателей не читает (по вам, кстати заметно), потому мнение о том или ином историческом событии складывается из пропаганды. Пропаганды разумеется обеих сторон...
Кстати а что вы читали? Авторов и произведения не затруднит назвать?

[mirror]

вообще-то я открыто написал то, что думал, то есть свои мысли на то, что прочитал, думаю, они сложидись у каждого, кто читал то, что прочитал я, и думаю, что это веские аргументы нам в минус, ведь Европа празднует свой день победы, без России, заслуги России признаются только в самой России, в мире о них и не слышали многие европейцы или американцы, или японцы, так же, как и у нас многие не слышали о другой 2-й мирово войне, кроме как об отечественной.

Ну в целом у тебя сложилось неверное понимание и неадекватное отношение к упомянутым тобой фактам в связи с недостатком информации (я думаю). Если я прав: Почитай больше и возможно все встенет на свои места.

[Diablo-chan]

Вот любите вы троллей кормить...

[RatOgre]

Почитал я тему и ужаснулся... Итак, собственно:
By Mithras:
"VitalyK, знаете ли вы что единственными странами которые целенаправленно бомбили ГРАЖДАНСКОЕ население были США и Германия (но немцы по сравнению с США бомбили очень немного)? "

Вероятно у СССР, когда они в 1941 сбрасывали бомбы с о.Эзель на Берлин, были такие специальные бомбы - убивающие только военных. Эти бомбардировки велись малым числом бомбардировщиков, и серьезного ущербу нанести городу не могли. Мне возразят: "Да что там сто человек! А вот они...". Если вы убьете одного человека - вы убийца. Если сто - тоже. Если "стотыщмильёнов" - то же самое. Так что не надо обелять СССР - это и без вас найдется кому сделать.

В общем и целом, форум разделился на два лагеря: одни говорят, что "зато мы победили", "мы лучше чем они потому что победили/не бомбили/не взрывали/дарили всем цветы etc.". Правда, цветы из колючей проволоки, да и потом выяснилось, что всетаки бомбили/взрывали. Другие говорят "русский бяка всех обидел и хотел захватить". Я надеюсь, что из-за похвального в принципе желания встать на сторону слабейшего.

Господа! Не имеет смысла судить тех, кто воевал тогда. Каждый из них сделал свой выбор. Не суть важно, чем он продиктован. Нужно всего лишь стараться не повторять их ошибок - ни проявляя ни излишней мягкости, ни излишней жестокости. Виноваты в любой драке минимум двое.

Что касается меня, то мне посути безразлично, кто "в белом", а кто "в говне" - оба виноваты. И оба пали. Подождем, когда накроет других "участничков".

П.С. Привет, Tigerclaw. Давно не видел твоих постов.

[Coronel]

2 all
К вопросу об СССР, репрессиях и массовых изнасилованиях. Если тема будет превращаться во флеймовую флудилку и LJ-style "срач в каментах", то они воспоследуют. В смысле - репрессии и массовые изнасилования. Ложь, провокации, оскорбления и тому подобные заявления (с обеих сторон дискуссии) будут караться немедленным расстрелом.

Всё, все свободны.