Они пришли с Гитлером, Истинное лицо Европы

[comrade_stalin]

Диабло-чан:

вот отсюда взято: http://www.livejournal.com/users/oboguev/783234.html

Может и чушь, но в свете того, как тихой сапой подарили 1,5 острова китайцам, это вполне возможно.

[deddem]

Соглашение это существует уже давно, действует для всех стран НАТО и участников контртеррористического объединения. Россия только лишь присоединилась к нему.

[Tigerclaw]

И где такую чушь пишут а? Очень напоминает историю со стариком Шекли [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

to FeDOS

Французам, испанцам и итальянцам, а также грекам, полякам и проч. этого не говори. Побьют.

Диабла. Ты не прав.
Французам абсолютно по хрен был на их территории гитлер или нет. Когда им говоришь про Петена и французские добровольческие части СС они спокойно пожимают плечами. Когда говоришь им что мол "больше французов погибло сражаясь ЗА рейх чем против него" они пожимают плечами и говорят Се ля ви...

Испанцы тебе скажут, что да, Франко был фашистом, но нацистом то он не был, и экономику им поднял.

Италианцы скажут (и сказали мне) что при Муссолини хоть трамвай, автобусы поезда ходили во время, и тут же скажут тебе что Муссолини был не прав втянув страну в войну. А также добавят не без гордости о том что Муссолини не отдал евреев Гитлеру ("у меня одни Италианцы"), что Италианские солдаты вели себя в Крыму как бодобает честным солдатам а не этим "немецким мясникам".

Греки, да они действительно партизанили, как впрочем и югославы, а поляки не партизанили, да они боролись против рейха как часть либо Британских либо Советских вооружённых сил. Но на своей территории они делали значительно меньше чем те же сербы, хотя намного больше чем французы, шведы, норвежцы, итд вместе взятые.

И дело не в том что "промышленность европы находилась в руках рейха" а в том как она туда попала: Чехословакию, с её огромными военными заводами Шкода Гитлеру ПРОСТО ОТДАЛИ те же французишки и бритты. А проблема не в этом а в том что те же Чехи, Болгары, Французы абсолютно спокойно, жили и работали на рейх. И если поляки хоть иногда засыпали в снаряды и бомбы песок, то немцы неоднократно отмечали высокое качество продукции Шкоды, а также французкие судостроительные верфи и арсеналы.

[Woozrael]

Насколько однобокое представление, я в шоке...

ПРОСТО ОТДАЛИ те же французишки и бритты

А может СССР отдал? Да никому не хотелось в чужую войну влазить!

Италианцы скажут (и сказали мне) что при Муссолини хоть трамвай, автобусы поезда ходили во время,

И будут правы. Он над своим народом хотя бы не издевался, как тот же "великий" Сталин. Вот вам и разница в менталитете - "все своим, капец чужим" и "все чужим, капец своим".

А также добавят не без гордости о том что Муссолини не отдал евреев Гитлеру

А наши, находясь на оккупированой территории евреев сами сдевали немцам - своих друзей и соседей.

Когда им говоришь про Петена и французские добровольческие части СС они спокойно пожимают плечами.

За что их можно уважать - они принимают как черные так и белые страницы своей истории а не при каждой смене власти меняют учебники по истории.

Италианские солдаты вели себя в Крыму как бодобает честным солдатам а не этим "немецким мясникам".

А вот, например, моя бабушка жившая во время ВОВ рассказывает что те же итальянцы вели себя куда лучше чем после них - наступающие красные которые попросту позабирали из ее села всю живность на "нужды фронта".

[Kir]

Оффтопик

Греки, да они действительно партизанили,

http://www.svetilen.ru/images/icony/monah.jpg
Памятник греческим монахам, оказавшим сопротивление высадке немецкого десанта на Крит.

[shizzar]

Я, собственно, не понимаю, а что удивительного в фактах, поцитированных Тайгеркло? Европейские народы всегда боялась монстров, которые то и дело возвышались на востоке - гуннов, монгольскую орду, Османскую империю, СССР, и, как бы не враждовали между собой, в борьбе с ними были более-менее едины. Немцы на этом, разумеется, не замедлил поиграть - и вуаля, вот вам дивизии для борьбы с "иваном". И почему это "Они пришли с Гитлером"? Можно подумать, что в 1812 году в армии Наполеона были одни французы...

Пара замечаний по тексту.

шведы «до 1944 г года исправно предоставляли свою территорию для немецких превозок».

А кстати во время войны СССР с Финляндией в таком транзите Англии и Франции, которые посылали помощь финнам, Швеция отказала, и Финляндия проиграла войну. Сволочи они, эти шведы.

Так уже давно пора привыкнуть, что фашизм был угрозой только для СССР, а для остального мира вполне приемлимый режим

Не путайте, пожалуйста, тёплое с мягким. Для Европы были две огромных угрозы - фашистская Германия и СССР. Что касается приемлемости фашизма как режима - в СССР тоталитаризм продержался гораздо дольше, чем в Европе. Назовите, пожалуйста, 10 принципиальных отличий между методами управления страной Гитлера и Сталина.

Почему-то на этом форуме принято исходить из позиции, что Вторая Мировая война была между СССР и Германией. А потом поступают заявления, что типа подонки европейцы лезли не в свою войну. Странная позиция. Война затронула все страны, и каждая из них действовала исключительно в своих интересах. Так было всегда и так всегда будет. С какой стати им поступать иначе?

[Dargot]

Приветствую!

Насколько однобокое представление, я в шоке...

А может СССР отдал? Да никому не хотелось в чужую войну влазить!

www.yandex.ru, запрос "Мюнхенский сговор", первая же ссылка. Сразу ясно - кто, кому и что отдал.
Добавлю, что СССР как раз в 1938 БЫЛ ГОТОВ впрячься за Чехословакию, да проблемка вышла - границы-то с чехами нет, а поляки прямо заявили, что советские войска через свою территорию они не пропустят. Естественно, сугубо из высокоморальных побуждений, захапанный потом кусок территории Чехословакии - не в счет.

И будут правы. Он над своим народом хотя бы не издевался, как тот же "великий" Сталин. Вот вам и разница в менталитете - "все своим, капец чужим" и "все чужим, капец своим".

Интереса ради, можно привести факты целенаправленных издевательств Сталина над своим народом? Именно садизма для?

А наши, находясь на оккупированой территории евреев сами сдевали немцам - своих друзей и соседей.

Кто-то сдавал - шкуры всегда есть. Другие прятали. Вопрос в количественном соотношении тех и других.

За что их можно уважать - они принимают как черные так и белые страницы своей истории а не при каждой смене власти меняют учебники по истории.

Не могу уважать людей, придерживающихся политики "Один раз - не Логоваз". За "черные страницы истории", признаваемые таковыми, следует испытывать хотя бы неловкость.

А вот, например, моя бабушка жившая во время ВОВ рассказывает что те же итальянцы вели себя куда лучше чем после них - наступающие красные которые попросту позабирали из ее села всю живность на "нужды фронта".

Зачем здесь кавычки? Фронт что - не нуждался? Я поясняю - солдаты и офицеры на фронте погибают. Это дает им моральное право использовать, в случае необходимости, ресурсы местного населения.

[Dargot]

Приветствую!

Не путайте, пожалуйста, тёплое с мягким. Для Европы были две огромных угрозы - фашистская Германия и СССР.

И чем же таким страшным СССР грозил Европе с большой буквы Е? Не лимитрофам всяким - в той или иной мере контролировать небольшие государства вокруг себя - естественное стремление любой региональной державы, а "настоящей" Европе - Германии, Франции, Италии, Великобритании?

Что касается приемлемости фашизма как режима - в СССР тоталитаризм продержался гораздо дольше, чем в Европе. Назовите, пожалуйста, 10 принципиальных отличий между методами управления страной Гитлера и Сталина.

С моей точки зрения, наши методы управления страной - не всяких там европейцев, пардон, собачье дело. Пусть вымоют свой палец, прежде чем указывать на наши пятна.
Тем более, что вышеупомянутые методы были вполне себе адекватны тому времени, тем обстоятельствам, в которых они применялись.

[Woozrael]

Интереса ради, можно привести факты целенаправленных издевательств Сталина над своим народом? Именно садизма для?

Интереса ради приведи примеры издевательств фашистов над советским народом - именно садизма для? Проводили эксперименты, уничтожели жителей для расчистки территорий для будущих немецких поселенцев. Тоже оправдание?

Вопрос в количественном соотношении тех и других.

Если смотреть по цифрам сколько "врагов народа" после войны оказалось в концлагерях то у нас гораздо больше было. Раз уж Сталин ни над кем не издевался и все было справедливо, то такой вывод очевиден.

За "черные страницы истории", признаваемые таковыми, следует испытывать хотя бы неловкость.

Думаю испытывают. По-крайней мере скинов у них меньше, что говорит о том что кто-кто, а европейцы выводы сделали.

Фронт что - не нуждался? Я поясняю - солдаты и офицеры на фронте погибают. Это дает им моральное право использовать, в случае необходимости, ресурсы местного населения.

Кавычки были цитатой в данном случае. Да, фронт нуждался. Но, думаю итальянцы тоже нуждались, а вот до грабежа не опускались. По-крайней мере в той местности где жила бабушка.

И чем же таким страшным СССР грозил Европе с большой буквы Е?

Тем же что советская власть на своей территории делала, тем и грозила. Розкулачивание, коллективизация... Ни один здравомыслящий человек добровольно не расстанется с честно заработаным и нажитым. И это только как пример.

С моей точки зрения, наши методы управления страной - не всяких там европейцев, пардон, собачье дело. Пусть вымоют свой палец, прежде чем указывать на наши пятна.

Что же дает Вам право обсуждать и осуждать европейцев в таком случае? Просто любопытно...

что СССР как раз в 1938 БЫЛ ГОТОВ впрячься за Чехословакию

Ага... Страна которая с Финляндией военную компанию не смогла провернуть нормально, впрягается в войну с Германией... Хохохо... И оказались бы 1 на 1 с Германией, без помощи (какой-никакой, но помощи!) союзников. Без шансов.

[shizzar]

СССР как раз в 1938 БЫЛ ГОТОВ впрячься за Чехословакию

Ага, типа Советам было обидно - захапали Чехословакию, а СССР ничегошеньки не дали. Непорядок. А перед тем, как осуждать Мюнхенский сговор, припомнили бы пакт Молотова-Рибентроппа. это кстати о

За "черные страницы истории", признаваемые таковыми, следует испытывать хотя бы неловкость.

и ещё о морали:

солдаты и офицеры на фронте погибают. Это дает им моральное право использовать, в случае необходимости, ресурсы местного населения

А гангстеры гибнут в перестрелках между бандами. Это тоже даёт им моральное право использовать, в случае необходимости, ресурсы местного населения? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:

И чем же таким страшным СССР грозил Европе с большой буквы Е? Не лимитрофам всяким - в той или иной мере контролировать небольшие государства вокруг себя - естественное стремление любой региональной державы, а "настоящей" Европе - Германии, Франции, Италии, Великобритании?

Ню-с, давайте посмотрим. В 1945-ом году Красная армия стояла на половине всей Европы. Практически на всех захваченных - ой, извините, освобождённых - территориях появились государства-сателлиты. Ладно там с Польшей и Прибалтикой. А Венгрия, Германия, Чехия - это тоже лимитрофы?
То, что Европа с большой буквы Е чувствует угрозу со стороны СССР видно не вооружённым глазом с самого его возникновения. После Первой Мировой в форме Польши был сделан буфер между Советами и Европой - и весьма эффективный, так как в двадцатых годах поляки таки надавали русским по шее. И когда создавался НАТО, кто, по-вашему, был врагом номер один? А создавался блок никак не для охраны лимитрофов. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

С моей точки зрения, наши методы управления страной - не всяких там европейцев, пардон, собачье дело.

Прям Лукашенко, ни дать, ни взять. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:cool: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap:

Тем более, что вышеупомянутые методы были вполне себе адекватны тому времени, тем обстоятельствам, в которых они применялись.

Ну так зачем же вы делаете пугало из фашизма, раз уж считаете его методы адекватными?

[deddem]

Ага, типа Советам было обидно - захапали Чехословакию, а СССР ничегошеньки не дали. Непорядок. А перед тем, как осуждать Мюнхенский сговор, припомнили бы пакт Молотова-Рибентроппа. это кстати о

А что из этих двух событий было раньше? Хочу напомнить, что "с волками жить - по волчьи выть".

А гангстеры гибнут в перестрелках между бандами. Это тоже даёт им моральное право использовать, в случае необходимости, ресурсы местного населения?

Извините, что я грубо, но вы - идиот? Вы в курсе, что по военному праву армия имеет абсолютно законную возможность реквизиции у своего населения необходимых для нее предметов? И применение/неприменение его зависит только от обстоятельств - качества снабжения, растянутости коммуникаций, необходимости пополнения запасов?
Напомню, что, например, во Франции 1914 года военные реквизировали все личные и частные авто для спешной переброски войск под Марну. Сатрапы и грабители, ага.

[shizzar]

Хочу напомнить, что "с волками жить - по волчьи выть".

Ну вот, значит, тоже плечами пожимаем, да? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

Извините, что я грубо, но вы - идиот? Вы в курсе, что по военному праву армия имеет абсолютно законную возможность

Да, я идиот, спасибо, что спросили, господин модератор. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rulez: А говорилось не о "законной возможности" а о "моральном праве", которое якобы есть у солдат. Что не одно и то же, согласитесь. Морального в войне вообще ничего нет.

[deddem]

Ну вот, значит, тоже плечами пожимаем, да?  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

Пакт был вполне адекватным в русле реалполитика ответ на Мюнхен.

По морали замечу, что в любом случае солдаты - они родину защищают. В отличие от.

[shizzar]

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic: Создал новую тему на философском форуме. Тут, вроде бы, говорится об истинном лице Европы.

[FeDOS]

2 shizzar

"Что касается приемлемости фашизма как режима - в СССР тоталитаризм продержался гораздо дольше, чем в Европе. Назовите, пожалуйста, 10 принципиальных отличий между методами управления страной Гитлера и Сталина."

Говорите нет разницы между режимами в СССР и фашистской Германии? Да вот есть и очень существенная:
во-первых, в отношении к своему народу, у них солдаты Рейха, у нас щепки, которые летят, когда рубят лес.
во-вторых - в отношении к частной собственности. У нас всё же с вопросом ЧС и сейчас не так всё просто, а у фашистов, как и у демократов, право ЧС священно.

Вот поэтому европейцев вполне устраивал фашизм и совсем не устраивал советский коммунизм.


2 Woozrael

"Думаю испытывают. По-крайней мере скинов у них меньше, что говорит о том что кто-кто, а европейцы выводы сделали."

А теперь про скинхедов у нас и в Европе: вот с чего вы делаете выводы где их больше, а где меньше? Есть статистика или это ваше личное мнение? Вот я не знаю, поэтому и не говорю. А скинхедское движение в Европе (про наше говорить не буду, т.к. шуму будет) возникает в основном потому, что гости из южных стран вытесняют местных жителей с их рабочих мест. Т.к. большинство скинхедов не имеют высшего образования и не могут заниматься высококвалифицированным трудом, да и люди бедные, а чужестранные гости создают конкуренцию на рынке труда и в сфере социальной помощи и услуг, да и преступных группировок создают полно.

[Dargot]

Приветствую!

Интереса ради приведи примеры издевательств фашистов над советским народом - именно садизма для? Проводили эксперименты, уничтожели жителей для расчистки территорий для будущих немецких поселенцев. Тоже оправдание?

Woozrael, при чем здесь фашисты? Ты выдвинул тезис о том, что Сталин "издевался" над своим народом. Я прошу его обосновать. Привести примеры издевательств.

Если смотреть по цифрам сколько "врагов народа" после войны оказалось в концлагерях то у нас гораздо больше было. Раз уж Сталин ни над кем не издевался и все было справедливо, то такой вывод очевиден.

Нет, вывод неочевиден. У нас просто действительно ВСЕХ посадили, спуску никому не дали. У НИХ на многое и многих сквозь пальцы посмотрели и предпочли замять.

Думаю испытывают. По-крайней мере скинов у них меньше, что говорит о том что кто-кто, а европейцы выводы сделали.

Не владею статистикой. Ссылку дашь?

Кавычки были цитатой в данном случае. Да, фронт нуждался. Но, думаю итальянцы тоже нуждались, а вот до грабежа не опускались. По-крайней мере в той местности где жила бабушка.

Не путай, пожалуйста, грабеж и реквизицию. От неправильного употребления слов - одни проблемы.

Тем же что советская власть на своей территории делала, тем и грозила.

Еще раз: какое европейцам дело, что происходит НА НАШЕЙ территории?

Розкулачивание, коллективизация... Ни один здравомыслящий человек добровольно не расстанется с честно заработаным и нажитым. И это только как пример.

Очень смешно. Коллективизация, со всеми ее трагедиями, ошибками и "головокружениями от успехов"(с)И. Сталин была ЕДИНСТВЕННОЙ возможностью для СССР БЫСТРО стать промышленно развитой страной.
Если тебе интересно, можешь посмотреть книгу американского писателя Стейнбека "Гроздья Гнева" - о том, как проводилась коллективизация в США в 1930-е годы (сюрприз, да?!). Она просто так не называлась, а в остальном - только хуже. Очень отрезвляет, усиленно рекомендую.

Что же дает Вам право обсуждать и осуждать европейцев в таком случае? Просто любопытно...

Обсуждать и осуждать я их могу, как жить - не указываю. Бояться не боюсь, полезут - получат.

Ага... Страна которая с Финляндией военную компанию не смогла провернуть нормально, впрягается в войну с Германией... Хохохо... И оказались бы 1 на 1 с Германией, без помощи (какой-никакой, но помощи!) союзников. Без шансов.

Вузраэль, ну разберись в теме, прежде чем глупости-то писать, мне прямо неудобно, право слово... Осенью 1938 Германия в военном отношении ниже плинтуса - на чехов бы хватило, но и только.
32 пехотные дивизии армии мирного времени, 4 моторизованные дивизии, 3 танковые (С "единичкой" в качестве ОБТ), горнострелковая, кавалерийская и легкая моторизованная бригады, 8 резервных дивизий, 21 дивизия ландвера.
Всего порядка 3.5 млн солдат в армии военного времени, около 2000 танков (в основном - "единички"), 15000 орудий и минометов, около 2500 самолетов.
Чехи:2 млн солдат, 5700 орудий и минометов, 350 танков, 1500 самолетов.
У нас ТОЛЬКО в составе Белорусского, Киевского Особого и Калининского ВО - 7300 танков (ТАНКОВ, черт возьми, а не танкеток), 2500 самолетов. В боевую готовность были приведены 30 стрелковых и 10 кавалерийских дивизий (это ТОЛЬКО в этих округах).
Касательно же Финляндии... Да, там не очень себя показали. Но на Халхин-голе, например, неплохо японцев разбили. Да и у немцев еще нет двухлетнего боевого опыта...

[Freiksenet]

Ага... Страна которая с Финляндией военную компанию не смогла провернуть нормально, впрягается в войну с Германией... Хохохо... И оказались бы 1 на 1 с Германией, без помощи (какой-никакой, но помощи!) союзников. Без шансов.

"Какая-то" Финляндия обладала великолепной армией и мощнейшей линией обороны.

[Woozrael]

А теперь про скинхедов у нас и в Европе: вот с чего вы делаете выводы где их больше, а где меньше? Есть статистика или это ваше личное мнение?

Статистика. Была статья в газете. В России насчитали около 50 000 скинов, что больше чем почти во всей Европе вместе взятой.

Я прошу его обосновать. Привести примеры издевательств.

Вот тебе и пример. Очень, знаете ли, пропитаный любовью к людям действие...

У нас просто действительно ВСЕХ посадили, спуску никому не дали

Не путай, пожалуйста, грабеж и реквизицию.

Денег за это не вернули и позже. Никто не записывал что и где взял. Это называется "грабеж". Я не путаю слова.

какое европейцам дело, что происходит НА НАШЕЙ территории?

А такое что они не хотели что бы это происходило на их территории. Вот и все.

ЕДИНСТВЕННОЙ возможностью для СССР БЫСТРО стать промышленно развитой страной.

Не думаю что прям уж единственной, но наверняка самой быстрой и эффективной - тут уж не спорю. Ты спрашивал про людей? Вот людям это НЕ НРАВИТСЯ, когда у них отбирают нажитое.

Осенью 1938 Германия в военном отношении ниже плинтуса - на чехов бы хватило, но и только.

Мы бы ввязались в войну на чужой территории. СССР бы не смогло бы быстро наладить снабжение (ка обычно), и в итоге вышло бы очень похоже на Финлядндию, я думаю. Тут уже не только в силе армии, а в банальной тактике.

[Kir]

Статистика. Была статья в газете. В России насчитали около 50 000 скинов, что больше чем почти во всей Европе вместе взятой.

ВрутЪ.

Вот сама статья:

по данным авторов доклада, на сегодняшний момент в стране действует порядка двух десятков партий и групп, в той или иной мере использующих нацистскую символику и идеологию. Крупнейшей организацией подобного рода является "Русское национальное единство", пережившее пик своей активности в 1990-е, а с начала 2000-х расколовшееся на несколько частей на почве соперничества лидеров. Кроме того, в настоящий момент в России переживает подъем скин-движение, насчитывающее, по самым скромным подсчетам, около 50000 участников.

(С) http://www.aen.ru/ru/story.php?id=tape&article=26679

Естественно без указания методики подсчетов. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Tigerclaw]

Статистика в газете" это хорошо. Данные агенства ОБС тоже неплохо. А знаешь почему в Европе скинов немного? (на первый взгляд) Потому что их ДАВЯТ. Дают сроки, в тюряги сажают. А в России, видишь ли "дерьмократия". Свобода слова, веры итд итп... Кстати, скинов в европе дофига.
Особенно в тех странах где много выходцев из Турции и ближнего востока. Самое интерестно что до того как сии выходцы туда прибыли скинов почти не было... Но дело не в этом. Скинов хватает везде, но в Европе им не дают особо разойтись (хотя перед арабами заигрывают, осовенно во франции). Потому их не слишком и много. Ну никому не охота заработать срок и печать в личное дело. (А с таким хрен на хорошую работу примут). А в России и украине демократия, видишь ли. Так что за что боролись на то и напоролись. Хотя скины в России дело отдельное. И источники Скинхедства в России очень сложны... Но сейчас мы говорим не об этом.


Я не думаю что ты отдаёшь себе отчёт в войне с Финляндией. Во первых штурмовать укрепраион, даже если это не Мажино радости мало. По таким погодным условиям как там - ещё меньше.
Учти что сперва подошли пехотные части, потом танки и только потом артиллерия. Если ты будешь брать укрепраион одной пехотой - толка не будет. Правда немцы в первой мировой создавали штурмовые группы и очень неплохо работали. Но в Финляндии ландшафт трошки не тот.
У танков огневая мощь зачастую просто недостаточна для работы по ДОТам. 45мм пушка на Т-26 или БТ много не сделает. Амбразуру заклепать может, но не более. Осада решаеться либо Авиацией (см погода), либо Артиллерией (при чём калибром от 105 и выше). В общем то, по большому счёту попыток прорвать УР было три: Одной пехотой, Пехотой+Танки, ну и когда артиллерия подошла.

Когда подошла артиллерия то исход был решён. Кстати, рекоммендую Исаева, там об этом хорошо написано. А то что решились просто пехотой на УР идти... Ну это в России издавна. Солдата не берегут. В этом Сталина обвинять нельзя. Это до него, цари батюшки такой порядок и менталитет завели.

Учти что одно из наследий "царей батюшек" именно полная ДУПА по части индустриализации, технологий и образования (сравни количество безграмотных в СССР и в Германии). Так что коллективизация и индустриализация были ЕДИНСТВЕННОЙ ВОЗМОЖНОСТЬЮ УЦЕЛЕТЬ И ВЫЖИТЬ. Учти что и Англия и Франция готовили аттаки на СССР из ближнего востока на Каспийскую нефть. Учти что когда Германия перевооружалась (вопреки Версалю), то Англия и Франция смотрели на это сквозь палцы (а ведь тогда им задавить Германию ничерта не стоило). Когда Германия послала практически всё что есть на Польшу (которую по договору и Англия и Франция были обязанны защитить), то западные "дерьмократии" сдали Польшу, потом Англия сдала Францию. Подтвердив ешё раз чего стоят обещания "дерьмократических" и "общечеловеческих" стран. (Думаю что при случае они сдадут и Украину и друг друга)

Именно из за последсвий Мюнхена Чемберлен был вынужден уйти в отставку "Я принёс вам мир" встретили не слишком восторженно. Хотя наследный принц Англии был членом нацистской партии (ага, Демократия в деле). Ну да ладно. Читай не то что тебе дают на Украине, а всю литературу.
И не надо говорить если не знаешь. Вера, это конечно хорошо, пафос тоже приятно. Но есть факты, а есть ложь, склеенная 70+ лет спустя событий по заказу политиков которые обливая дерьмом предидущий режим пытаются отвлеч внимание от того что ихний теперешний режим из себя представляет. Думай, сомневайся, ищи... И перепрячь:-)

Статистика. Была статья в газете. В России насчитали около 50 000 скинов, что больше чем почти во всей Европе вместе взятой.

Вот тебе и пример. Очень, знаете ли, пропитаный любовью к людям действие...
Денег за это не вернули и позже. Никто не записывал что и где взял. Это называется "грабеж". Я не путаю слова.

А такое что они не хотели что бы это происходило на их территории. Вот и все.

Не думаю что прям уж единственной, но наверняка самой быстрой и эффективной - тут уж не спорю. Ты спрашивал про людей? Вот людям это НЕ НРАВИТСЯ, когда у них отбирают нажитое.
Мы бы ввязались в войну на чужой территории. СССР бы не смогло бы быстро наладить снабжение (ка обычно), и в итоге вышло бы очень похоже на Финлядндию, я думаю. Тут уже не только в силе армии, а в банальной тактике.

[Woozrael]

А знаешь почему в Европе скинов немного? (на первый взгляд) Потому что их ДАВЯТ

А знаешь почему давят? Потому что сделали выводы, к чему я и веду.

Я не думаю что ты отдаёшь себе отчёт в войне с Финляндией

А я и не должен отчитываться ни перед кем-либо за эту войну. Просто она более чем хорошо показывает уровень наших вооруженых сил в этот период. Готовы одержать победу только числом, не более. Как всегда, впрочем, в этом ты прав.

западные "дерьмократии" сдали Польшу, потом Англия сдала Францию

У нас, кажется тема вообще не об этом была - вообще не понимаю зачем ты это тут написал. Никому не хочется влазить в войну, это естественно. И сдали, и будут сдавать друг-дружку. Так было на всем протяжении истории человечества, так будет и в будущем.

Читай не то что тебе дают на Украине, а всю литературу.

Вот уж это уже совсем непонятное заявление.

Вера, это конечно хорошо, пафос тоже приятно. Но есть факты, а есть ложь,

Что-то ты в моих словах так нигде лжи и не нашел, а такое пишешь. Будеь адекватен.

ВрутЪ.

Ну вот видишь, даже преуменьшеные цифры.

[deddem]

Статистика. Была статья в газете. В России насчитали около 50 000 скинов,

Хех. А я читал газету, которая насчитала в России 31 базу инопланетян.

[Woozrael]

2 deddem
Ну вон, Kir вам привел еще один источник. Российский. Иди почитай.

[FeDOS]

Уж коль заговорили о скинах и России, то вот:

2 Tigerclaw

А в России, видишь ли "дерьмократия". Свобода слова, веры итд итп...

В России "либерализация экономического пространства", а не "дерьмократия". Не свобода слова - а свобода лжи....

А знаешь почему в Европе скинов немного? (на первый взгляд) Потому что их ДАВЯТ. Дают сроки, в тюряги сажают. А в России, видишь ли "дерьмократия".

А в России думаете не давят? У нас гость с Кавказа с деньгами ценится на много выше, чем наш парень лет 20.

2 Woozrael

Ну вон, Kir вам привел еще один источник. Российский. Иди почитай.

Да хватит уже ссылаться на газеты, названия которых вы даже не помните, и на всякие непонятные сайты, уж это деза чистой воды, никто и никогда, разве что кроме спецслужб, скинов не считал. И дело тут не в украинских или российских источниках, правды даже госкомстат не говорит, а уж жёлтая пресса для того и создана, чтобы врать.
Да и вообще ваш подход к дискуссии не перестаёт меня удивлять - помнится также агрессивно и безапеляционно вы про ВВП Украины доказывали, но даже его объём для своей страны назвать не смогли, так что вашим фактам я не верю.




Вообще скинхедское движение - это лишь реакция, возможно нездоровая, но адекватная, на нездоровый космополитизм властей, что у нас, что в Европе. Даже в НИдерландах - уж они самые космополитичные - и то кидают бутылки в мечети, потому что не уживаются люди из совершенно разных миров друг с другом, особенно если один агрессивно-настроеный мир врывается в другой. Когда-то европейцы колонизировали, теперь колонизируют Европу и нас за компанию.

[Woozrael]

Да хватит уже ссылаться на газеты, названия которых вы даже не помните, и на всякие непонятные сайты, уж это деза чистой воды,

Обоснуй. А название газеты "Газета по-киевски", если так уж интересно.

Да и вообще ваш подход к дискуссии не перестаёт меня удивлять - помнится также агрессивно и безапеляционно вы про ВВП Украины доказывали, но даже его объём для своей страны назвать не смогли, так что вашим фактам я не верю.

Я привел тогда ссылку на официальный сайт госкомстата Украины, где все цифры были прямым текстом написаны. Не надо меня обвинять в том чего не было. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry:

[FeDOS]

"Обоснуй. А название газеты "Газета по-киевски", если так уж интересно."
Пожалуйста:
1. Вы хотите сказать, что киевские журналисты приехали в Россию и поймали за руку каждого скина и записали его - и таким путём пересчитали всех остальных, я думаю, что кто-то кто издаёт эту газету взял цифру такую, какую ему выгодно.
2. А во-вторых, газеты, как и все СМИ имеют обыкновение врать, да и всякие опросы общественного мнения - так что где было 50000 может быть и сто, и 20.

"Я привел тогда ссылку на официальный сайт госкомстата Украины, где все цифры были прямым текстом написаны. Не надо меня обвинять в том чего не было."
Может я просто забыл, прошу прощения если так, но проверять нет желания, но что вы тогда опирались в своём доказательстве на вами придуманную теоретическую базу - это точно, да не об этом сейчас речь.

[Kir]

Ну вон, Kir вам привел еще один источник. Российский. Иди почитай.

Это тот же самый источник.
"Московское бюро по правам человека"

Те ещё экстрималы.
Ни одной их цифре я неверю принципиально (ибо собственными социологическими отделами не распологают а к другим - не обращаются. От куда цифры берут - непонятно)

Я всё не забуду их доклад "Президент России в зеркале мифологического сознания радикальных националистических групп" феерический пи***ш.

[Dargot]

Приветствую!

Статистика. Была статья в газете. В России насчитали около 50 000 скинов, что больше чем почти во всей Европе вместе взятой.

Ну ты же понимаешь... Нужна ссылка. Газеты разные бывают.

Вот тебе и пример. Очень, знаете ли, пропитаный любовью к людям действие...

А что плохого в том, чтобы наказать предателей? Полностью поддерживаю...
Давай еще примеры "издевательств над народом", этот не катит[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).

Денег за это не вернули и позже. Никто не записывал что и где взял. Это называется "грабеж". Я не путаю слова.

Нет, это не грабеж. В чрезвычайных ситуациях возможна безвозмездная реквизиция имущества... И, как я уже сказал, риск ЖИЗНЬЮ дает такое моральное право.

А такое что они не хотели что бы это происходило на их территории. Вот и все.

У них на территории тоже происходило многое, что нам не нравилось.

Не думаю что прям уж единственной, но наверняка самой быстрой и эффективной - тут уж не спорю. Ты спрашивал про людей? Вот людям это НЕ НРАВИТСЯ, когда у них отбирают нажитое.

Людям нравится голодать? До революции Толстой писал: "В России голод не когда не уродился хлеб, а когда не уродилась лебеда...". Трех лет не проходило, чтобы где-то не было голода - настоящего, с людоедством и трупами...
Коллективизация РЕЗКО повысила выход товарного зерна (при сильно сократившемся числе занятых в с/х) и сумела, в итоге, избавить страну от голода. Жертвы, ссыльные, голод первых лет в итоге были не напрасны.
И еще насчет отбора нажитого... "Гроздья гнева" ты, похоже, так и не посмотрел. А ты глянь. Вот там ты увидишь - что такое "отбирать нажитое".

Мы бы ввязались в войну на чужой территории.

Халхин-Гол.

СССР бы не смогло бы быстро наладить снабжение (ка обычно),

Что значит "как обычно"?

и в итоге вышло бы очень похоже на Финлядндию, я думаю.

Почему не на Халхин-Гол?

Тут уже не только в силе армии, а в банальной тактике.

Какая "банальная тактика"? На ЦЕ ТВД при такой разнице в силах никакая тактика немцам не поможет - стратегия важнее оперативного искусства, оперативное искусство важнее тактики. Здесь стратегическое преимущество целиком на стороне СССР + Чехословакии, да и оперативно немцам особо блеснуть нечем - опыта войны у них еще нет, да и главного инструмента маневренной войны - танков - тоже как-то не особо...

[Woozrael]

Вы хотите сказать, что киевские журналисты приехали в Россию и поймали за руку каждого скина и записали его - и таким путём пересчитали всех остальных,

Я думаю они просто взяли какой-то российский источник.

что кто-то кто издаёт эту газету взял цифру такую, какую ему выгодно.

Хорошо, тогда поясняй в чем выгода для киевской газеты распространять дезу про количество скинов в России. "Газета По-Киевски" ежедневная газета, которую читает весь город и "желтой газетой" ее никто бы не назвал, это солидное издание получившее несколько наград, в том числе и одну общеевропейскую, и я склонен ему верить. А "не верь принципиально" это не то что не аргумент, это попросту смешное заявление.

Давай еще примеры "издевательств над народом", этот не катит

Это уже катит. Можно еще вспомнить голод послевоенный, когда в Европу вывозили хлеб, что бы рейтинг совка поднять. Можно и голод 33го на Украине вспомнить. Это только так, на вскидку, а уже хватит по самым скромным подсчетам на несколько миллионов мертвых. Если это не издевательство, то я попросту незнаю что тогда издевательство вообще такое.

У них на территории тоже происходило многое, что нам не нравилось.

Это ты вообще к чему? Ты спросил чем СССР был неугоден Европе - я ответил.

Жертвы, ссыльные, голод первых лет в итоге были не напрасны.

То есть для тебя принцип "игра стоит свеч" приемлем? Отлично, тогда вопросы со Сталином прикрываю со своей стороны. Оправдать можно все, если постараться.

Что значит "как обычно"?

Может, конечно, я не прав, но я не вспоминаю ни одной войны когда российские (а потом и СССРовские) войска были снабжены всем необходимым "под завязку".

Честно говоря, сильно сомневаюсь что Чехи бы с восторгом приняли бы помощь СССР сразу - до нападения Германии. А после нападения - войска бы попросту не сумели бы передбросить, и наладить снабжение (быстро, я имею в виду) - не забывай о разных стандартах советских и европейских железных дорог. И решающего бы превосходства что бы разбить Германию, СССР бы не имело. Да, не спорю - возможно (и скорее всего) победа бы осталась за совком, но тут же вопрос в потерях про что я с самого начала и твержу. Опять же, не стоит исключать возможность поддержки Германии нацистскими партиями Европы, продажу Германии оружия и т.п. - что бы Англия или Франция упустили бы такой шанс заработать? Сомневаюсь...
Впрочем, мне кажется это предмет несколько другого спора.

[FeDOS]

В чём выгода - это мне не известно - гадать не хочу, да и в конце концов какое вам на Украине вообще дело до наших скинов, если уж на то пошло?
Да а в такие числа нет смысла верить вообще пока не указана методика подсчёта, поэтому в газете могли с таким же успехом написать 100000 и 100, т.к. реально никто их не считал.