Ликантропия и вампиризм, Эзотерика?

[lassary]

Много мифов было создано о ликантропах и вампирах. Но в этой теме не о них.
Если расмотреть это как вполне нормальное, научно обьяснимое социальное явление, забавная картина получается:

Потенциально, каждый человек является оборотнем Под воздействием эмоционального стресса качества цивилизованного человека регрессируют до основных животных инстинктов и могут достичь порога потенциальных физических изменений. Характер. Может показаться, что люди, чей повседневный образ поведения - грубость и свинство, находятся в приграничном с животными состоянии и полная трансформаций должна пройти для них относительно легко. Это заблуждение, поскольку неотесанные дубины всегда считают себя людьми высшей и самой что ни на есть благородной формы жизни. На самом деле они - почти что животные все время, и стараются не "сорваться с обрыва", ибо это было бы отвратительно.

Тот, кто поднялся до уровня бордюра, не возвратится в сточную канаву. Только высший человек может осуществить метаморфоз, так как его эго позволит пройти ему весь путь до конца. Он знает, что осмотрителен и осторожен большую часть своей жизни. Поэтому переход к животному состоянию может быть осуществлен без сожаления. Доказательств этого феномена более чем достаточно. Самые утонченные личности деградируют больше всего, лишь только представляется подходящая возможность. Нет пьяницы, спивающегося быстрее, чем богатый пьяница. Аналогии бесконечны - пьян как лорд, доктор Джекилл и мистер Хайд, граф Дракула, Джек Лондон и т.д.
Почти в каждом литературном произведении, пьесе или фильме, ликантроп в своем нормальном состоянии изображается человеком большого душевного тепла, понимания, чувствительности и разума. Три основных эмоции - секс, сентиментальность и ощущение чудесного можно считать спусковыми механизмами, что будет показано ниже на примере формулы, используя которую, любой может превратиться из человека в зверя.

В настоящее время существует понятие 'энергетический вампиризм' - оциальное явление, которое может быть рассмотрено в виде болезни на основании скрытых и явных взаимодействий между людьми. При этой болезни происходит силовой забор жизненной силы, энергии. Иными словами, мы имеем дело с разновидностью порчи.

Энергетический вампиризм как явление был постоянным спутником человека, а в наш XX век стал встречаться повсеместно. Чем сложнее и напряженнее становятся отношения между людьми, тем чаще вампиризм становится причиной возникновения и обострения многих заболеваний. Болезнь-это всегда наказание за неправедный образ жизни, мыслей и поступков. Вампиры не знают о своей болезни, они просто плохо себя чувствуют, когда другим
хорошо. При соприкосновении с ним мы начинаем болеть, а они выздоравливать. У нас появляется слабость и сонливость, повышается возбудимость и обостряются старые болезни. Соприкасаясь со здоровыми людьми, вампиры забирают их энергию, сами пополняются силами, душевным спокойствием, в то время как жертва их вампиризма ощущает упадок сил и душевную тревогу.

P.S. Я давно не верю в привидения, вампиров, ликантропов и Деда Мороза.
Так как же обьяснить наличие стольких легенд об этих монстрах?
Может это плод больной фантазии?
В книге Карлоса Кастанеды, когда Карлос был под воздействием наркотиков, обычная муха показалась ужасным монстром.
Может и мы смотрим на этих "тварей" через призму страха и незнания?

[Дейра]

Ты знаешь, я думаю, что мир не настолько примитивен. Есть (или были) и вампиры, и драконы, и вурдалаки и т.д и т.п.
Просто на каком-то этапе развития человечества эти особи начали исчезать, меняться и просто прятаться.
Ведь до сих пор говорят, что есть на свете такие люди, которые жить не могут без потребления крови (желательно человеческой).
Можно думать, что это мифы и просто бредни, но ведь многое скрыто от глаз простого обывателя.
Так может мы просто их не видим?..............

[Jocksor]

2 lassary.
"Всё элементарно Ватсон!"
Просто людям свойственно преувеличивать всё и бояться того, чего они не понимают/знают. Так и тут. Ну было какое-нибудь племя канибалов, которое охотилось по ночам и пила человеческую провь (и сейчас такие племени есть), а какой-то городской жител, побывав там... так перепугался и в штаны наложил, что приехав домой начал распевать какие там жуткие монстры, крушат всё на своём пути... пью.т человеческую кровь и т.д.
Потом сто раз эта история кочевала по миру и дошла до нас в таком виде, котором имеем. (это пример)

Да... нечто подобное есть. Например были случаи, что человеку для жизни нужны были какие-то элементы, находящиеся в человеческой прови. Но от того он не становился сильнее... он просто жил. И то не долго.
Так же и с Ликанами. И сейчас в цирках есть волосатые люди... у которых волосы даже на лице растут. А теперь представь... старое время. Когда люди верели в сказки, когда церковь их запугивала всякими демонами из ада, за неповиновение (утрируя). Когда люди не знали, что за 100 км от них другая деревня (разве что по слухам). Тогда такое волосатое чудо, вылезая ночью из куста, могда до смерти напугать человека (ровно как и сейчас). А потом слухи... слухи... слухи.

Всё идёт от незнания и преувеличения.

2 Дейра.
Мир совсем не примитивен. Но разве его сложность должна заключаться в этом? Да были и Драконы... большие ящирицы (возможно даже остатки динозавров), которые так пугали местных жителей, что они гадили дальше чем видели. Были и вурдалаки... какое-нибудь болотное племя. Например принимавшее грязевые ванны, как тут... какие-то гады их потревожили. Вот и получается... идёшь по лесу/болоту, а от туда тварь болотная вылезает! И такая страшная, что сразу вонь болота перекрывает другой вонью...

Всё идёт от незнания и преувеличения.

[Дейра]

2 Дейра.
Мир совсем не примитивен. Но разве его сложность должна заключаться в этом? Да были и Драконы... большие ящирицы (возможно даже остатки динозавров), которые так пугали местных жителей, что они гадили дальше чем видели. Были и вурдалаки... какое-нибудь болотное племя. Например принимавшее грязевые ванны, как тут... какие-то гады их потревожили. Вот и получается... идёшь по лесу/болоту, а от туда тварь болотная вылезает! И такая страшная, что сразу вонь болота перекрывает другой вонью...

Всё идёт от незнания и преувеличения.

Так я то имею ввиду, что имели место те мистические, фантастичекие, магические явления, о которых сейчас говорят не иначе как о сказках. В записках о галльской войне цезарь упоминает о единорогах, к примеру.

[lassary]

Ты знаешь, я думаю, что мир не настолько примитивен. Есть (или были) и вампиры, и драконы, и вурдалаки и т.д и т.п.

А ведь раьнше люди думали, что земля плоская, или что вся вселенная вращается вокруг нее.
Не помню точных источников, но существовала теория во времена когда Земля не была еще изучена настолько как сейчас, что существуют страны где живут люди с головой животных.

Таких вот примеров можно приводить до бесконечности.

[Дейра]

А ведь раьнше люди думали, что земля плоская, или что вся вселенная вращается вокруг нее.
Не помню точных источников, но существовала теория во времена когда Земля не была еще изучена настолько как сейчас, что существуют страны где живут люди с головой животных.

Таких вот примеров можно приводить до бесконечности.

Вы смешиваете кашу с яичницей.
Представления людей об окружающем мире - одно, а о тех вещах, которые они непосредственно наблюдали - другое.
Так если ты сегодня увидишь перед своим домом НЛО, а завтра тебе твои внуки будут объяснять, что то был глюк или просто кошмарный сон.
Просто я не удивлюсь, если узнаю что-то такое, что не вписывается в нынешнюю картину мира.

[Jocksor]

2 Дейра.
Всегда находится то, чегомы не знаем. Что для нас "не вписывается в нынешнюю картину мира".
И по моему пример про плоскую землю как раз в тему!

[deddem]

ПОРФИРИНОВАЯ БОЛЕЗНЬ , наследственное нарушение пигментного обмена с повышенным содержанием порфиринов в крови и тканях и усиленным их выделением с мочой и калом. Проявляется фотодерматозом, гемолитическими кризами, желудочно-кишечными и нервно-психическими расстройствами.

Хотя.. а что, если все люди, что средь бела дня самовоспламенялись и сгорали, были совсем не людьми? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

[Diablo-chan]

to lassary

Так как же обьяснить наличие стольких легенд об этих монстрах?

Очень просто. В прошлом действительно главным источником были слухи и росказни обывателей, а пройдя сотен 100 интерпритаций, все эти т.н. "факты" приобретали вообще невообразимые формы. 20 век превнес огромную лепту в дело распространения таких легенд и мифов. Самым мощным движетелем являеЦЦа без сомнения кино. Спрос на фильмы про вампов и ликанов не спадает уже несколько десятилетий, и в будущем ослабления интересов не наблюдаеЦЦа. Опять же расцвет художественной литературы (много хорошего, но и трэша появилось в достатке) и повышение общего уровня грамотности среди населения нашей планеты.

to Дэйра

Ведь до сих пор говорят, что есть на свете такие люди, которые жить не могут без потребления крови

Ну да есть...только это несчастные больные, их реальное существование далеко от того, что пишут про вампиров.

В записках о галльской войне цезарь упоминает о единорогах, к примеру.

Какой-нибудь олень сотломаным рогом, вполне мог сойти за единорога, возможно сами галлы приклеивали рога к лошадкам, чтобы напугать римлян..возможно один великий политик и полководец насвистел в своих записках...хотя может и правда единорога видели..хмм

to all
Кстати о вампиризме энергетическом. Один раз в жизни у меня неосознанно получилось таким образом выкачать энергию из одной девченки. На самом деле страшная вещь...Зарекся так поступать когда-либо еще. Даже странно как сумел-то, ибо всю жизнь был именно энерго донаром.

[Дейра]

to lassary
Какой-нибудь олень сотломаным рогом, вполне мог сойти за единорога, возможно сами галлы приклеивали рога к лошадкам, чтобы напугать римлян..возможно один великий политик и полководец насвистел в своих записках...хотя может и правда единорога видели..хмм

Да ладно, неужели Цезарь был таким тупым и не был в состоянии отличить калеку-оленя от единорога))

[Дейра]

Какой-нибудь олень сотломаным рогом, вполне мог сойти за единорога, возможно сами галлы приклеивали рога к лошадкам, чтобы напугать римлян..возможно один великий политик и полководец насвистел в своих записках...хотя может и правда единорога видели..хмм

Да ладно, неужели Цезарь был таким тупым и не был в состоянии отличить калеку-оленя от единорога))

[Diablo-chan]

Да ладно, неужели Цезарь был таким тупым и не был в состоянии отличить калеку-оленя от единорога))

Ну это ж как пример просто [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) ДумаеЦЦа мне, что единорогом мог послужить и иной какой зверь...

[deddem]

возможно один великий политик и полководец насвистел в своих записках

99% именно это. "Для придания правдоподобности". "Записки.." это вообще крайне идеологизированная агитка, местами имеющая такое же отношение к реальности, как официальная причина превентивной войны против Ирака.

[Ас Димыч]

Не знаю, в тему я или нет, но вот.

[lassary]

Не знаю, в тему я или нет, но вот.

Интересно. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Это, конечно, мое субьективное мнение, но из всего прочитаного про ликантропов и вампиров, для себя сделала вывод, что это не более чем материализовавшийся образ моральной, духовной, интелектуальной деградации.

"Считается, что большинство оборотней, принявших облик волка, теряют человеческий разум и превращаются в обычных диких зверей."

А не потому что теряют человеческий разум становятся оборотнями?

Образ ликантропа — ровесник каменного топора и шаманского бубна, объединяющий в себе страх человека перед природой, наивный анимализм первобытных племен и патриархальный уклад развивающегося человеческого общества. Оборотень появился в народном фольклоре задолго до многих других сказочных существ — вампиров, гарпий, пегасов, демонов, василисков, гномов, джиннов, минотавров, ангелов, бегемотов, единорогов, эльфов, драконов — словом, тех невероятных обитателей наших фантазий и грез, которых мы знаем с детства. Но даже несмотря на то, что недавнее открытие генетического “синдрома ликантропии” окончательно разрушило мистическое очарование древних легенд, нам до сих пор хочется верить в существование таинственных и могучих людей-волков, преследующих свою добычу при свете луны. Ведь мечта — дыхание нашего разума, а человек не может жить без воздуха.

Радует, что образы этих милых созданий украсили народный фольклор, стали персонажами фильмов.
Но, опять же с моей субьективной точки зрения, показывают нам эти образы как образы людей духовно и морально деградировавших.

[SoUL]

Радует, что образы этих милых созданий украсили народный фольклор, стали персонажами фильмов.
Но, опять же с моей субьективной точки зрения, показывают нам эти образы как образы людей духовно и морально деградировавших.

Как раз персонажей фильмов нам не представляют как лудей морально деградировавших. Исключение может составлять фильмы жанра action, но там все морально деградировавшие, не только оборотни и вампиры, но и люди. Разве в Книге "Дракула" Брема Стокера, мы имеем дело с дегродацией личности?

[Diablo-chan]

Разве в Книге "Дракула" Брема Стокера, мы имеем дело с дегродацией личности?

Недавно таки осилил книженцию эту..откровенно говоря скучновато..и как-то очень предсказуемо...А по поводу дегродации...знаешь я думаю, что граф был хотя и образованным, хитрым и изворотливым существом, но вот любые понятия о морали и добродетели им полностью утрачены..Так что да, своего рода деградация.

[SoUL]

Недавно таки осилил книженцию эту..откровенно говоря скучновато..и как-то очень предсказуемо...А по поводу дегродации...знаешь я думаю, что граф был хотя и образованным, хитрым и изворотливым существом, но вот любые понятия о морали и добродетели им полностью утрачены..Так что да, своего рода деградация.

Диабло, если какое-то существо мыслит иными понятиями, нежели человек, это ещё не деградация. Просто иной уровень мышления( по понятным причинам). Вопрос морали- спорно. Вопрос добродетели- вампир( люди мясо, сосуды с едой). А то, что книга скучноватая и предсказуемая, я не спорю, но знаешь, лучшего образца гудовой партии я не встречал не в одной книги фентези. Это меня и подкупило.

[Ордос]

Просто людям свойственно преувеличивать всё и бояться того, чего они не понимают/знают. Так и тут. Ну было какое-нибудь племя канибалов, которое охотилось по ночам и пила человеческую провь (и сейчас такие племени есть), а какой-то городской жител, побывав там...

Страх потерять свою кровь, циркуляция которой в теле относится к подсознательной символике жизни - один из распространённейших комплексов от Мортидо, мифологически обыгранный практически во всех культурах. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

И оборотней, как подвид Славных Берсерков (надеюсь, знаете о происхождении этого слова?) Хренли Щитоедов - сюда же. Потеря самоконтроля, тотальный прыжок в объятия инстинктов разрушения - вроде бы об этом уже писалось.

И даже если предположить, что мой сосед - Тёмный Иной оборотень и помечает в дневнике дни полнолуния аккуратными красными кружками, это вовсе не избавляет его от психологических проблем с подавлением личности инстинктами разрушения в указанные периоды.

Диабло, если какое-то существо мыслит иными понятиями, нежели человек, это ещё не деградация.

С точки зрения человеческих понятий - всё-таки деградация.
А нечеловеческие, хм, понятия - мы можем только фантазировать о них, но судить с таких позиций вряд ли получится.
По крайней мере, не загремев в кащенку. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Кстати, вампиры мыслят самыми что ни на есть людскими понятиями, просто местами несколько извращёнными...
Кхм, вот - ВОТ ТУТ [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

[Изверг]

По ходу работы, часто сталкиваюсь с энерговампирами. Большинство из них этого не осозанют, но есть такие, которых хочется уничтожить, дабы людей не мучали. К одной бабке (пост. клиент) бригады как на повинность едут - эта сволочь каждый раз пытается схватить тебя за руку, и подержаться, после чего чувствуешь себя так, будто 2 суток без отдыха отпахал. Теперь, приезжая в чужой район к этой бабке, сразу предупреждаем: "Валентина Ивановна, договоирмся культурно - ХОТЬ РАЗ попытаешься рукой дернуть - ты можешь просто не проснуться после укола\таблеток!". А эта мразь щуриться и пытается прикинуться бабушкой - "божьим одуванчиком". К ней многие врачи-реаниматологи ( на что уж сильные и волевые люди) подходить бояться, и опрашивают, сидя напротив.

Так же, пару раз встречал людей с неестественной тягой к крови - один даже принялся сосать сгиб локтя после внутривенной иньекции. Пришлось дать по башке, и обьяснить всю вредность этой позорной вампирсокй привычки... =)

Не стоит относить все поверья к банальным легендам - себе дороже... >=)

[SoUL]

Кстати, вампиры мыслят самыми что ни на есть людскими понятиями, просто местами несколько извращёнными...

Правда, а на основании чего мы можем судить, какими понятиями мыслит вампир? По хорошему, обсуждение весьма странное, да и бессмысленное. Мы всётаки не жабу препарируем, а говорим о том, что в любом случае нам не ведомо.

С точки зрения человеческих понятий - всё-таки деградация.

Мыслить по иному- не деградировать.

[lassary]

to lassary

Кстати о вампиризме энергетическом. Один раз в жизни у меня неосознанно получилось таким образом выкачать энергию из одной девченки. На самом деле страшная вещь...Зарекся так поступать когда-либо еще. Даже странно как сумел-то, ибо всю жизнь был именно энерго донаром.

Всего лишь один раз?
А по-моему, я чуть ли каждый день выкачиаю энергию и чаще всего неосознано.
В книгах Лазарева "Диагностика кармы" говорится, что 98% людей - энергетические вампиры, и только 2% - доноры.
Неужели причисляете себя к этим 2%?
Мои поздравления [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap:

[lassary]

Правда, а на основании чего мы можем судить, какими понятиями мыслит вампир? По хорошему, обсуждение весьма странное, да и бессмысленное. Мы всётаки не жабу препарируем, а говорим о том, что в любом случае нам не ведомо.
Мыслить по иному- не деградировать.

Интересно, что же с вашей точки зрения деградация?

Что касается меня, то в общем ликантропы и вапмиры, особенно вампиры визывают у меня восторг и восхищение... и жалость.

[SoUL]

Интересно, что же с вашей точки зрения деградация?

Я руководствуюсь определением, данным в толковом словаре русского языка.
Авторы: C. И. Ожегов, Н. Ю. Шведова

Я высказал предположение, что мы имеем не утрату, а измение. Если бы вы повнимательнее прочитали мои посты в этой теме, то подобного вопроса у вас бы не возникло.

[lassary]

Не в обиду сказано, но такое впечатление, что я попала в детский сад.
Вампиры и ликантропы - вымисел, не более!
Как можно в это верить?
Вы видите оболочку, а не то что за ней спрятано.
Это есть ни что иное как игра образов!!!
Как можно воспринимать все за чистую монету!

Есть такое дело... "детсадовские" сообщения и комментарии к ним уже в топке.
Авторам рекомендуется посетить радел форума, посвящённый Миру Тьмы, и обсудить вопросы, косающиеся теоретической возможности существования вампиров и оборотней в новейшее время, там.

[Ордос]

Правда, а на основании чего мы можем судить, какими понятиями мыслит вампир?

Все вампиры, о которых мы знаем - выдуманы людьми - писателями и кинематографистами.
Даже если эти люди основывались на неких реальных прототипах, а не пытались донести до читателей/зрителей некие аллегории, всё равно, они предали им что-то от себя, максимально очеловечили их.
Все аспекты их поведения, любые поступки выдуманы людьми и могут быть осознаны людским сознанием - а следовательно не могут считаться чем-то принципиально иным. Все эти модели поведения доступны и людям тоже.
Собственно, всё, что человек только может себе представить - уже доступно человеческому мышлению.

А что до того, что абсолютное большинство людей себя так не ведёт - так ведь и каннибалам с берегов реки Ориноко тоже в нашем глобализированном обществе очень мало кто подражает.
Вот, кстати, пример мировоззрения, которое также подразумевает людей в качестве еды... оно вполне себе человеческое, просто отличное от привычного нам, но понять его принципы мы вполне можем.

[SoUL]

2 Ордос.

Верить или не верить в существование вампиров и ликантропов, личное дело каждого. Почему интересно это не может быть высказано на этом форуме, в этой теме. Давай тогда всю тему переносить. Если основная часть работы сделана писателями и кинематогрофистами- это значит, что вышеуказанные существа должны восприниматься именно так, как указано ими?

2 All.

Мне глубоко фиалетово, существуют ли вампиры и ликантропы, или нет. Мне не понятно, почему о них говорят, как о чём-то вполне себе понятном и близком. Давайте ка отличать вампиров в РИ и возможных вампиров в нашем мире.

[АКТЕР ЯДА]

Мне глубоко фиалетово, существуют ли вампиры и ликантропы, или нет. Мне не понятно, почему о них говорят, как о чём-то вполне себе понятном и близком. Давайте ка отличать вампиров в РИ и возможных вампиров в нашем мире.

Ну что ты , Миш , это завсегда , они то лучше знают, как выглядят ангелы без сапог ....

А вообще странно ,что так много людей считают образ мышеления вампиров деградацией, по-моему смерть накладывает на них свой отпечаток ,и это понятно , но почему видоизменение ценностей и целей называется деградацией ....
В случаес с ликантропами я согласен больше ,всетаки такое серьезное возвращение к животному (по крайней мере с точки зрения мышления) и должно называться деградацией .....

Это все если отталкиваться от "историй" ...а если приблизить к реальности , то науке давно известны несколько болезеней, которые можно назвать прототипами вампиризма.....что же касается ликантропии , то тут я затрудняюсь )

[Ордос]

Если основная часть работы сделана писателями и кинематогрофистами- это значит, что вышеуказанные существа должны восприниматься именно так, как указано ими?

А что, есть другие свидетельства? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[SoUL]

А что, есть другие свидетельства?

Свидетельства. Фантазия.