Официальный ответ разоблачателям

[VitalyK]

to Mr.Garret: в принципе, ЕС формально не хуже СССР, только + ещё демократичны.

[Coronel]

Под космической державой я понимаю страну, которая занимается космическими программами, независимо от того, программы это полета на Луну или Марс или программы запуска спутников

Угу. "Мы пахали", как говорится. Евросоюз, Индия и Япония сейчас повторяют пройденное, заново разорабатывая то, что наша страна и США уже создали в 60-е, а Китай - в 80-е. Может быть когда-нибудь они и перегонят упомянутые державы, но это будет ой как нескоро. Этаким макаром можно какую-нибудь банановую республику, имеющую на вооружении списанный американский тральщик времён Второй Мировой, назвать "страной с сильным ВМФ"...

[VitalyK]

to Coronel: Ариан самостоятельная программа, а вот Россия придумала в 60-е что-то там, и перестала думать. Плохо. А Евросоюз параллельно с Советским свою космическую программу развивал и небезуспешно. В каком году 1-й Ариан стартовал? А Индия может и банановая республика в вашем понимании, но Россию в космосе уже обгоняет, и кстати поставила это целью. Россия тоже развивающаяся страна, однако мнит себя соперницей США, как какой-нибудь банановый Иран, Ирак домнился [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

И ещё: пахали мы там, не пахали, время беспощадно к тем, кто перестает пахать, и, думаю, США и ЕС сотрудничают в космических программах, а Россия там, как бедная родственница, лишь бы, как говорится, тусоваться с крутыми, для пиара Путина.

И ещё, с чего вы взяли, что одни мы пахали? Остальные в это время что по вашему: финики кушали? Российские технологии ни когда не опережали европейские и юсовские уже с 19 века, немецкие вообще были передовыми, если бы они как дизель и остальное называли именами ученых, у нас все предметы были бы с немецкими названиями, ракеты тоже.

Кстати именно немцы сокрушили Римскую Великую, причем без битв в конце уже. Так что не надо их недооценивать.

[Coronel]

*плачет* Даже прям не знаю, комментировать что-то или даже не стоит...

Россия придумала в 60-е что-то там, и перестала думать

Читайте источники по истории освоения космоса - там и узнаете, кто, что и когда придумал. Такие вещи как "Фобос", "Спираль" и "Энергия", по-вашему, просто не существуют в природе?

Индия может и банановая республика в вашем понимании, но Россию в космосе уже обгоняет

В чем конкретно? Можете привести основные характеристики основниой индийской ракеты-носителя и сравнить их с характеристиками той же "Энергии"?

Россия тоже развивающаяся страна, однако мнит себя соперницей США

Угу. То-то американцы в своих перспективных проектах используют движки российской разработки...

И ещё, с чего вы взяли, что одни мы пахали? Остальные в это время что по вашему: финики кушали?

Вообще-то да. 1957 - СССР запускает спутник, Европа кушает финики. 1958 - США запускает спутник, Европа кушает финики. 1961 - Гагарин летит в космос, Европа кушает финики. 1965 - Франция запускает первый спутник... опомнились, ага. 1969 - американцы летят на Луну, Европа продолжает кушать финики в дальнем углу. Потом наша орбитальная станция "Салют", потом американский "Скайлэб", потом наш "Мир"... Европа продолжает пулять примитивные спутники и сосать петушки. 1981 - американцы запускают "Коламбию", первый космолет многоразового использования, Европа тихо плачет от обиды... Так кто тут, извините, отсталый в технологическом развитии?

немецкие вообще были передовыми, если бы они как дизель и остальное называли именами ученых, у нас все предметы были бы с немецкими названиями

Ага. Особенно лампочка накаливания, радио, спутники и атомные реакторы...

именно немцы сокрушили Римскую Великую

*упал от хохота под стол* Вы бы еще Первую Пуническую вспомнили. Кстати, вопрос на засыпку - чьё знамя развевалось над Берлином весной 1945-го?

[VitalyK]

лучше спасибо скажите америкосам, что не задаем сейчас вопрос: чье знамя развевалось над кремлем зимой 91-го

А чем первая пуническая отличается от холодной? теоретически ничем, кстати по аналогии должна быть ещё 2-я холодная, и, может, если Россия выдержит, и 3-я.

Немного о космической программе Индии

Космическая программа Индии 2001 год

Казахстан выбрал Индию в освоении космоса

Как для вас по заказу: Индия решила строить базы на Луне Индия запустит человека в космос через 8-10 лет сразу на Луну И внатуре, чего мелочиться.

[Coronel]

Немного о космической программе Индии

Ну и что там? Спутники иностранной разработки и геофизическая ракета грузоподъемностью в две тонны? Я ж так сразу и сказал - "списанный американский тральщик времён ВМВ".

[VitalyK]

Ну и что там? Спутники иностранной разработки и геофизическая ракета грузоподъемностью в две тонны? Я ж так сразу и сказал - "списанный американский тральщик времён ВМВ".

Ты читать не умеешь: по-русски написано: самостоятельно разрабатывают спутники, запускают экспериментальные и для отработки систем

А самое главное, что этот рынок от России уплывает. Не уловил?

И кстати, Индия я не нашел чтобы сотрудничала с Россией : запуски на Ареанах, коммерческое сотрудничество с США

[Coronel]

Индия решила строить базы на Луне Индия запустит человека в космос через 8-10 лет сразу на Луну

Что-то не нашел я по ссылке слов о том, что человек будет запущен сразу на Луну. Везде говорится только о пилотируемом полете в 2008-2010 году. Ну что ж, пятьдесят лет спуста они всё же осили то, что совершил Советский Союз в прошлом веке. А про базы на Луне, обратите внимание, никаких дат названо не было... Может, в 2050-м, а может и вовсе в 2100-м...

самостоятельно разрабатывают спутники, запускают экспериментальные и для отработки систем

Молодцы, что запускают. На ракете с грузоподъемностью в "Запорожец"... Мне уже жаль их первого космонавта - двухтонный корабль это жесть... Одноместный "Восток" на котором летал Гагарин (в весьма некомфортных условиях) весил, для справки, ПЯТЬ тонн. При том, что на нем не было ничего для более-менее длительного полета.

[VitalyK]

Что-то не нашел я по ссылке слов о том, что человек будет запущен сразу на Луну. Везде говорится только о пилотируемом полете в 2008-2010 году. Ну что ж, пятьдесят лет спуста они всё же осили то, что совершил Советский Союз в прошлом веке. А про базы на Луне, обратите внимание, никаких дат названо не было... Может, в 2050-м, а может и вовсе в 2100-м...
Молодцы, что запускают. На ракете с грузоподъемностью в "Запорожец"... Мне уже жаль их первого космонавта - двухтонный корабль это жесть... Одноместный "Восток" на котором летал Гагарин (в весьма некомфортных условиях) весил, для справки, ПЯТЬ тонн. При том, что на нем не было ничего для более-менее длительного полета.

имеется ввиду, что не ракета весит 2 тонны, а выводимая на околоземную орбиту нагрузка. Надо матчасть учить. Советую почитать Феодосьева: Основы техники ракетного полета

Сейчас оборудование меньше и компактней, так что уместят, но скорее всего они просто воткнутся в программу МКС, америкосы туда всех пускают, наши тоже на свою часть мкс, думаю, пустят

[Diablo-chan]

Немного отвлеченно, у меня вопрос, вот вы VitalyK там выше написали

Кстати именно немцы сокрушили Римскую Великую, причем без битв в конце уже.

Видимо битва на Каталаунских полях - это пришли и взяли голыми руками? И да, называть тех же вандалов немцами, тоже самое что обитателей Древнего Египта арабами.

Далее по вашему тексту

Ты читать не умеешь: по-русски написано: самостоятельно разрабатывают спутники, запускают экспериментальные и для отработки систем

Вы всеръез думаете что они это сами делают? По эксклюзивным чертежам? У вас есть иные источники этой информации? Подтвердающие что Индия ничего и нигде не закупает, части движков например, или что-то подобное?

Утверждение что они на Луну улетят и там жить будут - это вообще из области мифов и легенд. Ничем не подтвержденных кстати.

А вы знатный популист, кстати. Фраза про 8-10 лет и сразу на Луну, весьма показательно.

Чистите уши почаще, и мешайте кашу в голове, подгорает.

[VitalyK]

если честно, я думаю, что они на луну и не полетят, но вот мне понравился настрой людей, совковый такой настрой, и деньги на это выделяют, энтузиазм что ли.... А если в СССР сделали за 5-10 лет то, что до сих по в космос гоняют, так почему бы индусам не воспользаваться таким же прыжком? ну не тупые же они...

[Coronel]

имеется ввиду, что не ракета весит 2 тонны, а выводимая на околоземную орбиту нагрузка.

И? Вот скажите мне, сколько полезной нагрузки можно поместить в две тонны? Напоминаю - "Восток" весил пять. Ну, если точно, то 4.73 тонны. Это космонавт в скафандре, ложемент (кресло то бишь), рация для связи с Землей, система жизнеобеспечения и бронированный "шарик" защищающий космонавта от повышенных температур при посадке. Шарик с космонавтом и ложементом весил около двух тонн, всё остальное - хвостовой отсек, в котором находится аппаратура связи и (внимание!) система жизнеобеспечения. И всё. Больше никакой полезной нагрузки. Просто так - запустить человека в космос из соображений престижа, чтоб, значит, полетал там, отметился.

Допустим, мы возьмём современные технологии и облегчим электронику - её вес невелик, и экономия в весе получится, соответственно небольшая - килограмм сто-сто пятьдесят. Снизить вес термозащиты за счет современных сплавов тоже получится не сильно - даже если применить все высочайшие достижения металлургии (которых у Индии в общем-то и нет), то получится экономия еще процентов десять. Снизить массу системы жизнеобеспечения не получится - там, знаете ли, баллоны с воздухом, а его легче не сделаешь никак. Что получаем в итоге? С пяти тонн снизили вес до четырех. А грузоподъемность у нас всего две. Бедный индус полетит в космос без еды, воды и воздуха. И без скафандра. Вам его не жалко?

Надо матчасть учить. Советую почитать Феодосьева: Основы техники ракетного полета

Не учите ёжика яблоки тырить, уважаемый.

[VitalyK]

Не учите ёжика яблоки тырить, уважаемый.

И все-таки почитать надо, а то мы тут люди то некомпетентные, даже не знаем об чем речь, но вот хотели бы, ........ , потому что написано в статье ........ . Так далеко не уйдем. Но сказать точно не могу, какова сейчас масса спутника, но что-то они на ракете с полезной нагрузкой 2 тонны все-таки запускают наверное, остальное на ракетах Ареан, и может и на наших будут, если рынок отобьем, рынок, к слову сказать, многомиллионный и перспективный

[Dair Targ]

Гм... тут есть две большие разницы между пилотируемыми и непилотируемыми полётами.
Вот, например, я за пару минут накопал данные по массам спутников - варьируется от 260 кг (система ГЛОНАСС) до 1 (ARABSAT-1) - 2,5 (ARABSAT-2) тонн. Естественно, есть и бОльшие конструкции. А массы обитаемых аппаратов - от 4540 кг Востока, 7320-7420 кг (Прогресс М) и так далее.

Теперь сравниваем вышеприведённый Ариан (2т), Протон (20-22т) и ту же Энергию (100т). Вопросы остались?

Кстати, Энергии не летают. В современных условиях одна сверхтяжёлая ракеты способна вывести десятки спутников. Только это никому не нужно. Ровно поэтому сверхтяжёлые ракеты и не используются практически нигде, кроме вывода модулей орбитальной станции и запуска челноков. А одним из наиболее приемлемых решений как раз и является Протон. Хотя он уже устарел.

[deddem]

Итак.
По пунктам: космическая держава - эта та страна, которая может запустить человека в космос. Их три. Европа свой шанс упустила еще в 80-х (Гермес).
остальные - космические страны, и их много.

Ариан в первую очередь французская ракета. Главная проблема в Европе - когда дело доходит до выделения крупных денег, все начинают крутить хвостом, а когда кто-то из их стран, напрягшись, сделает это что-то в одиночку, остальные примазываются.

Что касается индусов и их заявлений... Их нынешняя ракета - это лицензионные французские движки на первой ступени и российские (советские) - на третьей.
Их программа пилотируемого полета - совсем уж печальная история.
Сперва они заявляли, что сделают многоразовый авиакосмический самолет с гиперзвуковым разгонщиком. Год назад поумерили свои аппетиты до трехтонной капсулы на одного человека. Полгода назад они просили нас продать им урезанный Союз, чтобы влез на их ракету...

[Coronel]

Полгода назад они просили нас продать им урезанный Союз, чтобы влез на их ракету...

Бгыгыгы... Что ж останется от "Союза", если его до двух тонн урезать? Они, наверное, попросили нас два кресла от "Союза" продать и входной люк - больше ничего на их петарду, гордо именуемую "ракетой-носителем" всё равно не влезет...

[deddem]

Три с половиной тонны. Это спускаемый аппарат с минимальной двигательной установкой для схода с орбиты. Маневрировать это чудо уже не сможет.

[Coronel]

То бишь неуправляемая болванка, которая полетит по траектории, заданной параметрами старта? Бедный индус... полетит как Мюнхаузен на ядре, без руля и ветрил. Точнее, даже хуже - Мюнхаузен, по его воспоминаниям, фалдами мундира всё же подруливать умудрялся, а первый индийский космонавт даже этого лишён. И вот это наш ВиталиК имеет наглость именовать "уже обогнали Россию в космосе"?.. Много смеялся.

[Diablo-chan]

Виталик, что характерно, сдулся. Не иначе ракету строит...

Собственно как я и говорил, как мы все говорили - дальнейшее освоение космоса, космоса а не прыжки с шестом на орбиту, возможно лишь консолидированным усилием многих стран.

[VitalyK]

ну а мне нечего больше сказать, я ведь даже не знал, что Франция не входит в ЕС. Но мое мнение обо всем такое: кто работает, тот и имеет результаты, какие-никакие. У нас же 20 лет не работали, как тогда в Союзе, и то Союз не был первым во всем, и не всегда вообще был. Сейчас опять начинается политика изоляционизма, результаты которой могут отразиться и на научных контактах со странами-членами НАТО.

[Diablo-chan]

Кто работает тот имеет результаты. Это бесспорно.

Следует однако понимать, что (как я уже стописят раз сказал), дальше определенной точки в одиночку не ускачешь, хоть упрыгайся. Видимо, нам теперь ждать пока каждая Индия освоит выстрел из пушки на Луну, и только потом случиться консолидация мозгов и ресурсов для более масштабных проектов.

Сейчас опять начинается политика изоляционизма, результаты которой могут отразиться и на научных контактах со странами-членами НАТО.

Отсюда подробнее плиз. Когда сейчас, у кого начнеться и из чего вы делаете такие выводы?

[deddem]

ну а мне нечего больше сказать, я ведь даже не знал, что Франция не входит в ЕС.

Входит.
Но в сфере космоса все серьезные проекты тянутся той или иной страной ЕС практически в одиночку. Иначе вместо реализации проекта получаются бесконечные склоки на предмет кто будет деньги давать, кто - тратить, а кто всем этим бардаком будет руководить.