Охотники на вервольфов

[vsh]

Я не фанат ВтА, хотя люблю этот сеттинг, но все равно отвечу:

Кстати, интересно, а почему же вервольфы до сих пор не правят этим миром?

Было время - правили.

Почему у вас в кроссовере Гару до сих пор не подмяли технократию - вам виднее. Это же ваш сеттинг. Если я буду делать кроссовер, мне лично хватит Пентекса, технократию я вплетать не буду.

По оригинальному ВтА слабых пиявок веры мочат просто походя. Пиявки посильнее хорошо прячутся, и в открытое противостояние стараются не влезать. Сверх-сильные пиявки, типа Бабы Яги, мочат веров пачками.
Магам с верами в общем случае делить нечего, так что тут особых конфликтов не возникает.

Что же касается

Если они столь крутые и непобедимые паладины Гайи, то почему они до сих пор допускают столь вопиющие издевательства над матерью-Землей?

Так и враги у них соответствующие.

[Stix]

Почему же вервольфы до сих пор не правят этим миром? Почему не вырезали нафиг вампиров, технократов и прочие порождения Вирма? Если они столь крутые и непобедимые паладины Гайи, то почему они до сих пор допускают столь вопиющие издевательства над матерью-Землей? Хотелось бы выслушать мнение фанатов WtA по этому поводу.

Потому что их главные враги описаны внури их линейки. Это раз. Они по природе своей не предназначены для управления большими группами существ в мирной жизни. Боевой офицер скорее всего не самый лучший политик и финансист. Это два. Ну последнее - по книге Апокалипсис гару в итоге всех победили) так или иначе но победили)

Теперь к вопросу о том, почему я поднял эту тему. В своё время при моём непосредственном участии прошёл проект "Антиволк" из которого я вынес много полезного по части манчкинутого вампиростроения по части противостояния верволкам. Зачем мне это было нужно? Я видел систему ВтА и её игромеханические боевые возможности и у меня возникал вопрос - но авторы же пишут что вампиры веров чем-то побеждают? а чем они их побеждают?
Так и здесь, вопрос был задан именно с манчкинской точки зрения, как конкретно на цифрах могут существовать группы охотников на верволков. Несколько раньше по ветке разговора я читал минимум два варианта которые частично ответили на мой вопрос. Сейчас тема всё сильнее скатывается к абстрактным категориям, которые при всей своей увлекательности абсолютно неконструктивны ибо не имеют цифровой прописки, а следовательно не поддаются проверке.

[Asghan]

Ой ладно, хватит баяны травить про запредельную инициативу у пушистиков их неузявимость к серебру и огоню. Она такая только у Ahroun'ов ( Gift Spirit of the Fray только у них есть. Или у заманчикиненых по самое небалуйся благодаря смене Auspice'а при помощи ритаулом персонажей). Новый WoD в рассчет не беру. Защищающие от огня и просто высокотемпературных сред) гифты - вот это есть у многих ( Master of fire - хомидовский гифт 1-го уровня который позволяет повреждения от огня как бэшинг лечить), а вот хваленный Kiss of Helios снова такие есть только у Ahroun'а , да и то с ранокм 5. Гифт защищающий от серебра - тоже не панацея, т.к. тоже высокого уровня - есть мало у кого.
Они очень опасны и трудноуничтожимы - согласен полность. Только с тем, что у всех поголовно запредельная инициатива и защита от всего-всего - не согласен полностью.
P.S. Есть такой веселый материал ( дорогущщщий до безобразия и трудносоздаваемый) - Primium, по словам в одном технократсокм корбуке - as efficient as silver. Да и описание этого материала наталкивает на подобные мысли, но тут как обычно все упирается в то, как ваш сторителлер использует кроссовер. В любом случае - бронька с примиумными волокнами, здорово защищает от статической и динамической магии ( в зависимости от качества материала получаем n-ое количество кубов пассивной контр-магии).

[mirror]

В книге Dark Ages Werewolfes на 159 странице проскальзывает фраза, мол Дисциплины ДаркЭйджных вампиров были прописаны для использования против вампиров, смертных и люпинов - а не Гароу.

Где, соответсвенно, можно найти описание отдельно этих самых люпинов? раз уж расписные вервольфы ВайтВульфов обречены быть несокрушимыми, белыми и пушистыми...

Сводить глобальные программы по контролю численности саблезубых к банальному предречению их рождения и истреблению их в младенчестве, благо дело уж это то немертвым под силу, как то не очень то стильно. И в то же время сюжет охоты и противостояния как таковой упускать не хочется.

[CYBORG74]

хех... ну и занесло же меня в эту тему
во-первых Гару может изучать почти любые дары, позволенные рангом, только на это уйдет больше очков
во-вторых дисциплина быстрота (ну и могущество, стойкость) высоких уровней позволяет эффективно сражаться с большинством врагов
на мой взгляд несколько попаданий из дробовика/винтовки (конечно же заряженных серебряными пулями) могут остановить почти любого противника, хотя если этот противник подготовлен/имеет хотя бы 3 ранг/его несколько штук, то шансы резко меняются
и вообще если речь пошла об имбах, то читайте Сияние солнца, Лунный мститель и тд

[Сварливец]

Который был только во Второй редакции. В Третьей (то бишь Revised edition) манчкинов порезали. Особенно манчкинов-тремеров.

И, к слову, скажем на Фера Werd versus... вообще не действует, а если учитывать что некоторые Фера (например Нувиша) еще и к серебру не чувствительны, и доступ в Умбру меют несколько упрощенный...

[Сварливец]

Видимо, самое действенное - заставить интригами гару из разных стай покоцать друг-друга.
Им, в принципе, только дай повод.

Или слушайте?
Как насчёт Гару-охотников на Гару?

стравить Гару и Фера (например, Бастетов), куда реальнее и проще... и мотив есть - и те и другие слишком хорошо помнят Войну Гнева и готовы порвать друг-друга на клочки...

[Сварливец]

Талисман от Люпинов (Ward versus Lupines). Этот ритуал создает на объекте магический символ. Символ защищает объект от оборотней или превращает его в потенциальное оружие, которое может быть использовано против них. Чародей должен использовать 1 BP смертной крови, смешанной с серебрянной пылью. Эта кровь выливается на объект - обычно маленький кусочек обработанного пергамента, монету или подобный небольшой объект. За 10 часов ритуал завершается и на объекте появляется странный символ, по типу геральдических. Любой оборотень, прикоснувшийся к талисману, немедленно испытывает жгучую дрожь (3 кубика ущерба против Трудности равной Выносливость оборотня). Насколько долго талисман соприкасается с оборотнем, столь долго он (снова и снова) испытывает то же ощущение; если же он прикоснулся однократно и ненадолго, то он должен потратить пункт Силы Воли, чтобы прикоснуться к талисману второй раз добровольно. Объект-талисман можно поместить внутрь непрерывного круга любого состава - ни один оборотень не сможет пересечь круг, чтобы войти в него (или выйти из него).
Источник: Vampire: the Masqurade 2nd edition. Переводчик неизвестен.

маленькое дополнение, Ward versus Lupines действует на Гару, а вот на Фера - нет

[Сварливец]

Кстати, интересно, а почему же вервольфы до сих пор не правят этим миром? Почему не вырезали нафиг вампиров, технократов и прочие порождения Вирма? Если они столь крутые и непобедимые паладины Гайи, то почему они до сих пор допускают столь вопиющие издевательства над матерью-Землей? Хотелось бы выслушать мнение фанатов WtA по этому поводу.

1. они раньше правили (Владычество)
2. потом была Первая Война Гнева (Оборотни-Гару против Оборотней-Фера)
3. ослабли, Владычество рухнуло
4. борьба между племенами после падения Владычества (до принятия Соглашения) еще более ослабила
5. и после принятия Соглашение грызня была (и, скажем по этой причине погибли Баньип)
6. Вторая Война Гнева (опять Гару попытались победить Фера и устроить новый геноцид) - война сильно ослабила Фера, но также ослабли и Гару
7. кроме того - вырождение расы Гару
8. прибавляем к каждому из пунктов то, что Вирм тоже не дремал
9. итог - оборотней СЛИШКОМ МАЛО чтобы править миром
цитата из русскоезячного перевода корбука (если не ошибаюсь, перевод Борзой)
цитата по памяти, так что может 100% точности в фразах не будет

Будь Оборотни более многочисленными - они бы давно победили в этой войне. Но увы, сейчас Гару - вымирающий вид

[Agt. Gray]

Раз уж тема всплыла - задам свой слегка кроссоверный вопрос:
какие есть возможности у веревольфов по защите от Эвейкенед-Магии и Энлайтенед-Науки?

[Сварливец]

опишите что это такое, и может чем смогу и помочь (я спец по Оборотням, но не по Магам/Технократам/Охотникам)

[Agt. Gray]

Гм, это Mage: the Ascension. Книгу пересказать не могу, но она в целом про тех, кому принадлежит реальность WoD. В большей мере во второй редакции, в меньшей мере в ревайзеде. Чтобы правильно ответить на вопрос "а почему же вервольфы до сих пор не правят этим миром?", нужно сначала ответить на вопрос "А кто они такие против тех, кто и вправду правит?".

Проблема в том, что арсенал Пробужденных включает в себя очень многофункциональные, и, одновременно, мощные средства манипуляции миром.
Я сейчас, помимо прочего, занимюсь конверсией WoD, и мне хотелось бы знать о конкретных механизмах защиты верефольва от:
- Перепрограммирования сознания
- Управления вероятностями
- Остановки течения времени
- Принудительной телепортации
- Прямого повреждения паттерна (прим: термин, означающий ткань реальности, составляющей объект)
... ну и пресловутого превращения в серебряную статую.

[Сварливец]

ну, некоторые Фера (Нувиша, Кицунэ) к серебру нечувствительны
А Нувиша (да и некоторые Гару тоже) также способны к "прямому повреждению паттерна" путем воздействия на их умбральные отражения при помощи спец. гифтов (например, гифта Нувиша Umbral Target)
на принудительную телепотрацию можно ответить гифтами Нувиша Push (принудительная телепортация в Умбру) или Have-Ho (принудительная телепортация "отбрасывания подальше" в физическом мире до полукилометра)
у некоторых Гару (например Повелителей Тени) тоже ментальные способности воздействия
а на оборотней не в форме Хомид ментальные воздействия действуют весьма ослаблено
так что у Магов осталась "монополия" лишь на вероятности...

[Agt. Gray]

Вопрос не в том, на что способны вереволфы в атаке. Гифты дают очень хороший спектр способностей - это факт.
Вопрос в том, как они смогут защититься.

UPD. И в догонку вопрос: если ты имел ввиду контратаку в качестве защиты, то скажи, есть ли у веревольфов способы:
- Локализовывать неизвестный источник вредного воздействия.
- Предсказывать направленную на них агрессию.
- Обнаруживать неявное влияние.

[Leeder]

У Гласс Волкеров вообще очень нехороший гифт контрол комплекс машин... Судя по всему, он вполне должен работать даже против киборгов, типа Хит-Марка...

Гифт Запах Жертвы (не помню английское название) может найти кого угодно и где угодно. Конечно всё ап ту сторителлер, но возможность такая есть.

Ну а вообще в дуэлях на расстоянии магам с корреспонденсом проиграть не зазорно. %)

[Agt. Gray]

Гифты, как я понимаю, могут оказаться совершенно любые.
Хотелось бы именно методов систематического противостояния.
Ведь лик ВоДа определяется социумами, хоть роль личности и высока.