"Динамическое" создание персонажа, ТЕОРИЯ/ПОМОЩЬ/ОЦЕНКА

[Freiksenet]

Хоумрул собираюсь сделать для GURPS.

Поиграв в наверно все таки лучшую компьютерную РПГ (ЫМХО) Darklands, я понял, что тамошняя система генережки самая интересная и реалистичная. Игра основана на средневековой Германии.

В чем она там заключаеться
1. Вы выбираете имя, фамилию
2. Вы выбираете себе происхождение (крестьянин, знать, горожанин, торговец, ремесленник (ну из какой семьи)). Они определяют начальные значения характеристик (сила, ловкость и все такое) и уменяи (совсем немного)
3. Персонажу 15 лет. Он выбирает, какое "занятие" он выбирает на следущие пять лет. От бандита до рекрута. От студента до крестьянина. Выбор проффесии понижает/повышает аттрибуты (к примеру рекрут дает +1 к силе и, например, -1 к инте), дает "первоначальный" бонус к скиллам. Опять же рекрут получает + к владению оружием. К тому же проффесия дает какое то количество "опыта", которые можно расставить по умениям произвольно. При этом "сильно" произвольно нельзя. Тот же рекрут конечно может повысить лечение или религию на один. (Вдруг нахватался где-то =)), но не более.
4. И так до того момента, пока игрок не решит начать "путешествовать".

Мой взгляд на наложение на GURPS.
1. Вы выбираете имя, фамилию.
2. Вы выбираете происхождение. Оно даёт вам "начальный" статус и какое-то количество очков в скиллы. Кроме того, оно даёт вам свободные очки (естественно, чем меньше очков ушло на обязательно - тем меньше будет свободных). Будем считать "полной" ценой 15 летнего перса - 30 очков. Вы на это покупаете характеристики, адвантаги, берете дизы и тд.
3. Вы выбираете проффесию на следущий год. Она вкладывает очки в соответсвующие скиллы (по правилам из Basic Set-а) и дает какое-то количество свободных очков. Вы их тратите, опять же с лимитом сколько очков вы можете потратить. Можно так же будет повысить характеристики.
4. Когда вы доходите до начала "старения" - вы начинаете терять хар-ки по всем правилам из Basic-а.
5. Когда считаете что готово - персонаж "выходит" в игру.


Чем мне это нравится.
Создание ОЧЕНЬ реалистичных персонажей с МАССОЙ умений в-общем то быстро и просто. Интерактивный процесс создания.




Я хочу сделать такую "штуку" пока для "реалистичного" средневековья. (Скажем век XII)

Итак, что нужно.
1. Перечислить все умения, которые существовали в средневековье.
2. Сделать "дерево" профессий (преквезативы к каждой, что дают, какой потенциал для развития навыков).
3. Протестить.



Если кто хочет - можете попробывать помочь. Я щас пишу выборку умений, которые могу понадобится. Был бы рад помощи по истории, в смысле что за проффесии были...

[Woozrael]

Можно сделать значительно проще, по-моему... Взять "Historicsl Folks" для ГУРПС и в зависимости от возвраста просто генерить на разное кол-во очков....
Но вообще идея неплоха, конечно, только это надо очень много тонких расчетов сделать - со скоростью обучения и тому подобного. Но вообще прикольная идея, но, в основном для обучения новеньких игроков системе и создания исторически адекватных персонажей.

[Freiksenet]

создания исторически адекватных персонажей.

Я вот для этого и хотел. Чтобы у ВСЕХ персов было куча побочных и в-общем в игре в не обязательно нужных скиллов. К тому же хороший регулятор для манчей.

[Бобик]

Помочь можно, но зачем такое чудо, и в чем тут хоумрул?
Что-то вроде ветвящегося алогоритма по созданию шаблонов должно получиться, чтоли? Если так, то может быть полезно. И для NPC, и для быстрой-реалистичной генережки основной части "стереотипных" PC.
Т.е. это именно алгоритм, а не эдакая "система для создания Симсов", я надеюсь?

[Freiksenet]

В смысле "система для создания симов"?

Хоумрул, потому что в книжке для GURPS-а такой способ не описан.

Это способ создания реалистичных (N)PC для исторических (и других, в перспективе) игр/сеттингов с быстрой скоростью и большой реалистичностью. К тому же это помощь в написании квенты. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Бобик]

Не, я в общем задумку понял...
Но, так сказать, визуальная реализация будет такой, что сначала можно выбрать между А и Б, выбор даст свои плюсы и минусы, из А можно будет выбрать М и Н, из Б - Н и Р, они дадут еще плюсы и минусы, т.е. эдакий алгоритм-дерево, которым можно делать кучу шаблонов.

[Freiksenet]

Почти.
Ты выбираещь "шаблон" каждый, к пр, год. Это дает тебе АВТОМАТИЧЕСКИЕ очки в какие то навыки и дает "свободные" очки на свободное "юзание". При этом повысить навык больше чем на какое то количество очков нельзя. То бишь не может крестьянин, будучи крестьянином (без войн и всего такого) повысить сильно навык оружие. Он немного наверно может (ну там с бандитами дралься или просто дубиной махать любит), но не сильно. Так же свободные очки можно кинуть в характеристики и достоинства.

[Бобик]

Еще добавить элемент случайности - включить в алгоритм таблицу работ (должна же она хоть где-то применяться) и от успеншной деятельности доп. плюшки, от неуспешной - минусы.

[Freiksenet]

Да, можно. Так тоже интересно.
Можно даже включить "мини-приключения" типа случайных событий в жизни. И за хорошую игру/отыгрыш плюшки небольшие. Еще больши динамики внесет в процесс. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


Кстати, люди умирали достаточно рано в средневековье. Как ввести систему старения/болезней/умирания, которая больше под это подходит?

[Бобик]

Шорт лайфспавн можно, от хреновой медицины... Еще рекомендую на Ролемансере статью про срок жизни крестьян в Равенлофте поискать, там хорошо так было все написано. Прокидки на болезни можно ввести раз в N лет, причем с минусами на HT, если требуется (эпидемии, антисанитария, все такое...)

[Freiksenet]

Да, согласен.

Кстати, рекомендую поиграть в Darkland (не сочтите за рекламу, игра уже давно freeware), чтобы понять, что я имею в виду. Скачать на андердогах можно (опять же не сочтите за рекламу).

[MasterSet]

Идея интересна и безусловно хороша для реалистичной генережки.
Однако вижу в ней большое и серезное но - под каждый сетинг (и даже регион) она должна писаться специально. И выверяться по балансу.

Я сейчас за такое взяться не готов. Но мастеру который в своей игре возьмет такой алгоритм на вооружение - респект.

[Freiksenet]

Однако вижу в ней большое и серезное но - под каждый сетинг (и даже регион) она должна писаться специально. И выверяться по балансу.

Да. Но в общем баланс выверяется GURPS-ом. Я расчитал - за год работы - 3 очка + 1 на "фри девелопмент". То есть 25-летний персонаж будет на 25 (базовая цена) + 40 = 65 очков. Коммонёр типичный. Так что сверхреализм и сверхсложность.

Пока хочу сделать по средневековой Германии. Потом посмотрим.

[Freiksenet]

Так, различной инфы я нарыл, буду читать... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[-^DarK PhoEniX^-]

Одно могу сказать - замучаетесь. Слишком долго будете вкладывать силы в это дело, постоянно исправлять, спорить, дополнять...
Всех возможностей не предусмотреть.
В результете получится громоздкая система, по которой будут долго создавать героя. При этом не избежать усиленной манчкинизации.

[Бобик]

Манчкинизации как раз избежать элементарно - этот алгоритм и задумывался как средство создания именно реалистичных персонажей. А манчкин - это игрок такой, система тут не причем. Можешь своим игрокам очков поменьше давать, даже 100 - это спецназ не самой слабой категории.

Про "все возможности предусмотреть" никто и не говорит. Это же система создания шаблонов - доводку напильником никто не отменял. По-моему КАЧЕСТВЕННОГО и РЕАЛИСТИЧНОГО персонажа в ГУРПС и так не очень-то быстро можно создать. Тяп-ляп-мясорубку - две минуты, а вот жизенного, с изюминкой...

[Ордос]

Вы выбираете происхождение. Оно даёт вам "начальный" статус и какое-то количество очков в скиллы. Кроме того, оно даёт вам свободные очки (естественно, чем меньше очков ушло на обязательно - тем меньше будет свободных). Будем считать "полной" ценой 15 летнего перса - 30 очков. Вы на это покупаете характеристики, адвантаги, берете дизы и тд.

Мне идея нравится.
Однако, понтовое происхождение и денежные профессии должны также стоить какое-то количество очков.

Есть очень простой вариант - расписать процентное соотношение представителей тех или иных статусов и профессий и просто кидать процентник. Будет этакая карма. "Тебе было суждено родиться крестьянином - и всё тут". [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
Хотя метод по своей реализации совершенно неГУРПСовый. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Еще добавить элемент случайности - включить в алгоритм таблицу работ (должна же она хоть где-то применяться) и от успеншной деятельности доп. плюшки, от неуспешной - минусы.

Да, хорошая идея.
Только случайность должна быть поменьше.

Однако вижу в ней большое и серезное но - под каждый сетинг (и даже регион) она должна писаться специально. И выверяться по балансу.

Разумеется.
Хотя можно было бы создать ещё один шаблон - модификаторов и условий для выбора профессии, социального статуса и продолжительности жизни в зависимости от уровня техногенности мира и прочих общих условий. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:
Но это - если есть ОЧЕНЬ много свободного времени.

ИТОГ:
Общая идея никаких нарицаний не вызывает. Зато вызывает симпатию. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Freiksenet]

Однако, понтовое происхождение и денежные профессии должны также стоить какое-то количество очков.

Это разумеется.



Кстати, вопрос такой
Сколько в XIII где то веке, в Германии жил крестьянин(лет)? А предствители других проффесий (хотя бы по "классам", там торговец, ремесленник и тд)?

[Ордос]

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic:

Сколько в XIII где то веке, в Германии жил крестьянин(лет)? А предствители других проффесий (хотя бы по "классам", там торговец, ремесленник и тд)?

А задай этот вопрос в нашем Историческом форуме - он для это и создавался! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Тем более, что наверняка deddem знает ответ. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[vsh]

Эта идея уже реализована в системе/сеттинге Burning Wheel - значит есть откуда сплагиатить пару конкретных идеек. Сам я, правда, системы не читал (не нашел в дц++), так что говорю понаслышке.

[Freiksenet]

Посмотрю. (Ты скачал? Не сбросишь на мыло (в личку))

[Woozrael]

Можно просто сразу уже давать какое-то кол-во очков на генережку - что бы купить богатство, статус и т.п. Но вообще это не слишком правильно...
В общем нарицание только одно - персонажи не будут, как обычно в ГУРПС "равноценными но не одинаковыми". Они не будут равноценными в принципе. Принц и помещик тому пример - статус, богатство от рождения, возможность получить качественное образование (пойнты опять же), неплохие физ. кондиции (Ричарда Львиное сердце вспоминаем) и т.п. По сравнению с неграмотным, необразованым крестьянином у которого 2-7 навыков...

[Бобик]

А нормально, когда наоборот, т.е. крестьяне бедные, но сильные и здоровые, а рыцари богатые, но рахиты (богатство и статус все очки съели)? ИМХО рыцарь и крестьянин в очках отличаются очень сильно, никакого равенства и не было никогда

[Woozrael]

2 Бобик
Давай не забывать, что история нам доказывает в большинстве случаев правоту ГУРПС на счет равноценных но не одинаковых.
Тот же Ричард Львиное Сердце - хотя и был королем и умелым воином, но тем не менее не блистал умом, и Англия для него была не более чем источником денег для его походов. Умные же и расторопные князья, редко учавствовали лично в сечах - они или коммандовали откуда-то издалека, или вообще занимались чем-то другим не утруждая себя излишним физическим развитием.
Крестьянин же, всю жизнь паша как вол, наверняка не обделен как раз силой и телосложением.

[Ордос]

Тот же Ричард Львиное Сердце - хотя и был королем и умелым воином, но тем не менее не блистал умом, и Англия для него была не более чем источником денег для его походов.

Лично не знаком, однако судя по образу, созданному в балладах - не такой уж глупый. Просто неусидчивый.

или вообще занимались чем-то другим не утруждая себя излишним физическим развитием.

Вообще-то, обучение владению оружием - основа средневекового дворянского образования.

Крестьянин же, всю жизнь паша как вол, наверняка не обделен как раз силой и телосложением.

Хм. У него развиваются конкретные группы мышц и вырабатывается мышечная память на автоматическое выполнение каких-либо обычных для него сельскохозяйственных действий. Если он в первый раз в жизни возьмёт в руки меч и кого-нить долбанёт, большего дамага к мечу, если он попал абстрактно в силуэт, идти если и должно, то самую малость. Куда меньше, чем у рыцаря, мышцы которого тренированы именно раздирать чью-то неудачливую плоть мечом. В принципе, ГУРПС этого не учитывает, да, наверное, и не должен.

[Woozrael]

Лично не знаком, однако судя по образу, созданному в балладах - не такой уж глупый. Просто неусидчивый.

А вот учебник по истории вполне четко указывает что Ричард был откровенно плохим политиком и экономом. И управление королевством его тяготило.

Вообще-то, обучение владению оружием - основа средневекового дворянского образования.

Ну да, но это как высшая математика в школе - кто-то пойдети в журналисты и забудет про интегралы на всю жизнь. А кто-то засядет за матан на всю жизнь. Вот что я имел в виду.

Куда меньше, чем у рыцаря, мышцы которого тренированы именно раздирать чью-то неудачливую плоть мечом.

Если отбросить романтизацию образов, и вспомнить что мечи рыцарские не слишком часто использовались для такого фехтования как нам показывают голливудские фильмы - это было именно то что на Руси называли "сеча" - удары от плеча. А тут-то как раз и используются те же группы мышц что и при рубке дров, и выколачивании зерна... Так что не согласен.

[Бобик]

Не люблю я дифференцации по происхождению, но в Средние Века ИМХО именно так оно и было - уродился крепостным - и 99% тебе кроме сохи, нездоровой жизни, кабака и ранней смерти ничего увидать не придется. У аристократии все же жизнь поприятнее, да и с чего это крестьянин будет умнее аристократа? "Потому что должен уметь вертется, чтобы выжить?" Он и так выживет... Умные люди бывают во всех сословиях, ровно как и глупые. Но в среднем образованных, здоровых, воспитанных, имеющих связи, власть, богатство и прочие фишки, покупаемые на очки в ГУРПС товарищей все же больше среди аристократов... И что, фобиями или другим срывом крыши обязательно это компенсировать ради "равенства и братства"?! ИМХО феодальная система весьма показательна в отношении того, что у одних - все, у других - ничего, и коммунизм из нее делать не стоит.

[Woozrael]

Ну, ладно, и правда согласен. Просто тогда что помешает всем на шару набирать себе королевичей? Так хоть выторговал у мастера разрешение на принца - и мучаешься на ту же сумму очков, а в этой системе...

[Бобик]

Мы ж в ролевы игры играем, да? У королевичей и проблемы королевские, мастштаб работы другой! Или обязательно их в виде Врагов/Службы/Чувства Долга/Иждивенцев и прочей ботвы навешивать? Тоже вариант, но когда я водил по фэнтези/средневековью, то на это сильно не загонялся.

Но мы оффтопим - дабы вернуть диалог в нужное русло предложу тебе облечь твои претензии именно на систему, т.е. попрбовать предложить возможную реализацию твоих/наших взглядов о равенстве/неравенстве в обмен на ответственность на алгоритм. Хотя бы общую задумку, ОК?

[Ордос]

Но мы оффтопим

Пока что не критично, так что я предложу вариант сам. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

т.е. попрбовать предложить возможную реализацию твоих/наших взглядов о равенстве/неравенстве в обмен на ответственность на алгоритм.

Возможен такой вариант.
Выдеить основные социальные классы, и далее раздать им те или иные коэффициенты на одни и те же фишки.
Т.е., допустим, купец будет покупать всё, что связано с торговлей, в два раза дешевле, дворянин - соответственно, имеет скидку на образование, здоровье, воспитание, связи, власть, богатство, военные умения.

Ну да, но это как высшая математика в школе - кто-то пойдети в журналисты и забудет про интегралы на всю жизнь. А кто-то засядет за матан на всю жизнь. Вот что я имел в виду.

Да, но в ГУРПСе, насколько я его помню, никак не отражено то, что умение с годами притупляется. Если взял что-либо - значит есть, и всё. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Если отбросить романтизацию образов, и вспомнить что мечи рыцарские не слишком часто использовались для такого фехтования как нам показывают голливудские фильмы - это было именно то что на Руси называли "сеча" - удары от плеча. А тут-то как раз и используются те же группы мышц что и при рубке дров, и выколачивании зерна... Так что не согласен.

Хорошо. Пример с мечом неудачный. Однако фишка-то в том, что по ГУРПСу у тягавшего соху крестяьнина увеличивается сила вообще, что влечёт собой эффективность в использовании всех групп мышц. А это не так.
Кроме того, насчёт живучести и здоровья.
Основа физиологии - здоровье (и объём мышц) улучшаются при физических нагрузках, однако только при правильном питании и достаточном поступлении в организм белков, жиров и углеводов. У крестьян, у которых были громадные семьи и куча народу, которому они должны был отдавать урожай, возможности нормально питаться, мягко говоря, не было.