Монетарная система Равенлофта, Или наш эксченьдж

[Azalin Rex]

  Торговля и Дипломатия: Ресурсы - пшеница, ячмень, рожь, овес, хмель, картофель, морковь, капуста, виноград, свиньи, овцы, рогатый скот, козы, куры, молочные продукты, сельдь, треска, камбала, колбасы, пиво, вино, лес, торф, золото, серебро, медь, железо, свинец, соль, драгоценные камни, ткань, керамика, парфюмерия, корабли, магическое знание. Монеты - корона (платина), череп (золотой), кость (серебряный), чип (медный).
Даркон - бесспорно наиболее могущественный домен во всем Ядре, и с возвратом Азалина вероятно останется таким еще долго.  Хотя некоторые другие домены вносят в культуру Ядра больше, Даркон, это настоящее политическое, военное и экономическое королевство, расширяющее свое влияние, чтобы достигнуть власти и богатства. Этому способствует бойкая торговля с фактически всеми доменами к югу, хотя преобразование Ил Алука в Некрополис прервало передвижение по реке Вучар и ее притокам.

  Торговля и Дипломатия: Ресурсы - картофель, пшеница, ячмень, яблоки, виноград, рогатый скот, молочные продукты, сельдь, сардина, вино, лес, ткань, оружие, книги, корабли, культура, научное знание. Монеты - корона (платиновый), солар (золотой), лунар (серебряный), бит (медный).
Несмотря на свой небольшой размер, Даймонлю - могучая и уважаемая страна.  Культура является основным экспортом Даймонлю; направления в живописи, скульптуре, музыке, моде, поэзии, литературе и кулинарии быстро распространяются по всему Ядру. Ученые и мастера Даймонлю разработали многочисленные технологии, удивительные для других земель - магнитный компас, оптика, взрывчатые вещества и миниатюрные часовые механизмы.
Даймонлю относится к своему культурному и технологическому превосходству так, как другие домены относятся к армии, оказывая большое влияние на культуру других земель. Домен состоит в торговом союзе с соседними доменами Борка, Мордент, и Ришемлю, что лишь повысило свое влияние на эти земли.

[Mr.Garret]

Заметьте также, что Даркон торгует минеральными ресурсами, которые Даймонлю приходится закупать. К чему это приведет? А к тому, что в эпоху пара, Д-лю не сможет топить котлы своим углем, и ему придется плестись вслед за горными и болотными странами. В том числе и за Мордентом, котору двигатели, особенно внутренного сгорания, только на руку.

Вообщем, 1=1.3 и не пиастром больше [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Epikur]

Господа.
А почему бы вообще не уйти от стандартных курсов валют аля 1 = 100 = 10000. Единственная причина их сохранять - чтобы не создавать путаницы с ПХБ-ами, но если как-то грамотно организовать, то решение можно найти.
Скажем, (безотносительно, только пример)
1 см Мордента (пусть шиллинг) = 12 мм (пенс), или пусть 24
1 зм (фунт) = 10 шиллинг = 40 абстрактных goldpieces.
Далее можно было бы сказать, что к примеру в фунте 10 грам чистого золота, а в золотой монете ламордии всего 7 грамм, да и те сомнительного качества, а потому 1 зм Мордента = 2 или даже 2.3 зм Ламордии, ну итд.

[Azalin Rex]

Во-первых, неизвестно чей флот (Даймонлю или Даркона) больше. Никаких даных по количеству судов, мат. части и классам кораблей нигде и в атласах не приведено.

Скажем так...военный флот Даркона упомянут. Насколько я вижу пока, военный флот Даймонлю нет. Так что если он и есть, то символический. А у Даркона даже есть эпический эсминец.

Обойдется ли даркон без демелье?

Даркон обойдется без всех. Кстати он обходился без Даймонлю без малого 200 лет. Вот это действительно аксиома. А вот это:

"Во-первых, неизвестно чей флот (Даймонлю или Даркона) больше."

Демелье.
Это аксиома.

твои фантазии.

[Kraken]

"никаких машин она не экспортирует"

См. историю др. Боленбаха...
Кроме Ламордии заказы на микроскропы,астролябии,паровые машины,башенные часы и т.д.,чем славятся мастера Деми дают Борка и Ришемелье.
А в Борке и Ришемелье живут люди небедные - ты надеюсь с этим согласен?

"оружие экспортирует она куда? "

А откуда в Дарконе пистолеты,при его низком уровне развития?

"В мордент (думаю там огроооомный спрос)"

Да.Т.к. они сами хорошее оружие не прозводят..но ими явно ползьзуются.Интересно,где они его достают?
Ведь своих фабрик у них нет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Также:
-Даркон и Фалька
Т.к. это сильно милитаризованные страны,то им нужно много оружия.

-Борка и Ришелемелье.
Понятно.

-Баровия и Картакасс.
Опять же вопрос - откуда у жителей этих стран ружья и пистоли? Ведь "на коленях" их не соберешь [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

-Хазлан,Ночное Море,собственные контрабандисты.
Откуда у пиратов пистоли ,ружья,пушки?

[Эпикур]

Все-таки верну тему вот с чем:.

Сейчас я готовлю игру по Баровии, и встал вопрос о деньгах. Стандартными курсами треда я пользоваться не хочу (равно как и самим тредом) и придумал вот что:

Торговля в Баровии осуществляется с помощью древней валюты фон Заровичей. Медная монета называется Зуб Крысы, серебряная Коготь Ворона, а золотая Клык Волка. Одна сторона монеты одинакова для всех номиналов. Там изображен герб фон Заровичей, а по кругу идет надпись на Балоке: "Никогда Больше Не Отдадим Врагу Наш Дом", а на другой изображено соответствующее животное. Торговцы почти всегда принимают валюту из других королевств, если они равны по весу. Многие купцы долго и подозрительно рассматривают монету и пробуют ее на зуб, прежде чем взять. В отдаленных регионах до сих ор практикуют бартер.

----------------------------------------------------------------------------------
Монеты Баровии:
Зуб – небольшая медная монета диаметром примерно 1.5 см и весом примерно 2 грамма (новая). Практически все монеты сильно обветшали и истерлись, и если взять, например, сотню монет, то их общий вес может составить и 180 грамм и 150. Можно еще найти монеты, отчеканенные двести а то и более лет назад. Тем не менее, закон обязывает любого человека принимать зубья и расплачиваться ими только по курсу, установленному государствам, а не на вес. Хотя некоторые купцы все же стараются обменять медь по весу, особенно если на второй стороне сделки – еще не освоившиеся иностранцы. Учитывая средний возраст зубьев, их практически никогда не принимают в соседних государствах, даже новые: установленный Страдом курс обмена слишком высок даже для новой монеты, и такие обмены становятся просто не выгодными.
Кроме монеты 1 зуб крысы одинаково распространены также монеты 2 зуба (1.8 см, 4 грамма) и 5 зубьев (3 см, 9 грамм)
Коготь – серебряная монета чуть крупнее зуба по диаметру (1,8 см) и толщине. Вес монеты составляет чуть менее 3 грамм. Большая часть монет находится в состоянии лишь немного лучшем, чем зубья, хотя относительно новые монеты можно встретить чаще. Когтями пользуются в основном фермеры и торговцы в своих сделках, в которых расплачиваться медью считается дурным тоном.
Аналогично зубьям, есть и более крупные когти: 5 когтей (4 см, 13 грамм). Эти монеты почти всегда в хорошем состоянии и наиболее всего уважаются купцами.
Клык – золотая монета, по размерам примерно равная когтю (1.8 см, 3 грамма). Редко когда можно встретить по-настоящему обтертый клык – золотыми монетами пользуются нечасто, учитывая дефицит золота в Баровии: большую его часть экспортируют из других государств, вследствие чего цена на золото завышена. Клыки принимаются в соседних странах по курсу примерно 80% от их стоимости в Баровии, а потому купцы, выезжающие за товаром в другие государства стараются везти с собой серебро, а не золото. Для обмена товарами внутри страны клыки подходят куда лучше, поскольку курс обмена клыков тоже жестко установлен Страдом. В ответ на это бояре и бургомистры отдают налоги в казну государства только золотом.
Существуют монеты достоинством 3 клыка (3 см, 8 грамм).
Гунз – медная монета (1.5 см, 2 грамма), распространенная до 742 года в Гундараке. Медь, из которого чеканилась монета, была весьма скверного качества: такой ужасающе бедной стране как Гундарак необходима была монета очень низкой цены. Серебром там практически не пользовались.
Существуют гунзы и большего достоинства, но встречаются очень редко.
Гундаракай – крупная золотая монета (4 см, 19 грамм), распространенная до 742 года в Гундараке. Золото монеты весьма хорошего качества, монета использовалась в основном знатью Гундарака и немногими зажиточными торговцами, угодными ныне покойному герцогу. Монета существовала только одного достоинства, и стоила около килограмма гунзов. И хотя гундаракай уже официально не ходит в Баровии, купцы отдают предпочтение ей вместо клыка. Монета все еще имеет хождение на черном рынке, и особенно ценятся в соседних Борке и Инвидии.
В 742 году графи Страд фон Зарович XI запретил осуществлять денежные операции монетами Гундарака. Простолюдинам была дана возможность обменять все имевшиеся у них монеты в течение месяца (по низкому курсу), после чего все найденные у них монеты подлежат конфискации. Известны даже случаи казни за нарушение этого закона.

Курсы обмена:
Официальный курс: 12 зубьев = 1 коготь, 12 когтей = 1 клык. 144 зуба = 1 клык.
Неофициальный курс: 140 грамм меди (зубьев) = 10 грамм серебра (когтей) – обмен серебром и медью по неофициальному курсу осуществляется только на вес. 100 грамм серебра = 4 клыка (10.7 грамм). 100 грамм зубьев = 250 граммам гунзов. 1 гундаракай = 10 клыков.
----------------------------------------------------------------------------------

Жду ваших комментариев, возможно где-то у меня есть разногласия с канонами, и возможно кто-то знает, как в действительности назывались монеты Гундарака.

[Mr.Garret]

Хотелось бы знать сколько клыков дается за один Дарконский золотой?

[Эпикур]

Это который краниум?
Не знаю, еще не думал. Допустим, 1 краниум - монета, примерно 2,5 см диаметром, толщиной миллиметра 2 и общим весом грамм 8 (хотя я, естественно, не высчитывал это через удельный вес) золота неплохого качества (слишком хорошее качество не годится для монет), монеты почти все достаточно новые и часто чеканятся новые взамен старых.
Тогда бы я сказал, что примерно 3 клыка = 1 краниум - курс обмена в Дарконе.

Вот что меня интересует больше всего, так это реальные стоимости серебра по отношению к меди и золоту в ранней и поздней средневековой европе.

[Kraken]

2 Azalin Rex:
"Открою тебе тайну - скелетная армия, о которой идет реч - это закрытие границ."

А я тут для себя открыл ещё одну тайну : та армия мертвых,которая отметелила Дракова,была поднята не Аликом.
Он в это время был занят,потому о факте узнал уже после поражения войск Дракова.

2 Эпикур:

" Допустим, 1 краниум - монета, примерно 2,5 см диаметром, толщиной миллиметра 2 и общим весом грамм 8"

Хмм...что это за золото такое?
По плотности оно...кха-кха..не очень-то и золотое [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B)


" монеты почти все достаточно новые и часто чеканятся новые взамен старых."

Кем?
Надеюсь не Страдом? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:wacko:

[Kraken]

2 Erwin :
"Хм, думаю у господина Азалина армия нежити не ограничивается сухопутными мертвецами, так что по поводу флота я думаю не стоит волноваться... "

Его армия ограничевается людьми 1-2 ур.,которых ребята Дракова раскидали как котят.

[Mr.Garret]

Вот это Дарконская пропаганда. Армия Фальковнии имеет самый большой боевой опыт в Ядре. Когти, наиболее опасные из постоянных военных формирований Равенлофта. Я в жизни не поверю, что Дарконийские войска смогли бы в одиночку, без магии и мертвяков, задавить блицкриг Дракова.

Это тоже самое, как если бы поляки в начале войны, разибили наголову танковые корпуса верхмата и СС.

Дарконийский Солдат:

Человек Вои2; CR 1; Размер Средний гуманоид (человек); HD 2d8; хитов 9; Инициатива +0; Скорость 30 футов; AC 15 (касание 10, внезапное 15); Атака + 3 ближний бой (1d6/19 –20, короткий меч) или +2 дальнобойное (1d8, крит19-20/х2, легкий арбалет); Занимает/Радиус 5 на 5 футов/5 футов; Мр Законопослушно Нейтральное; Спас броски Стой +3, Рефл +0, Воля +0; Сил 11, Лов 10, Слж 11, Инт 10, Муд 11, Хар 10.
Навыки и Фиты: Приручение Животных +4, Запугивание +5, Слух +2, Верховая Езда +5, Наблюдательность +2; Внимательность, Фокусировка на Оружие (короткий меч).
Имущество: Короткий меч, легкий арбалет, 20 болтов, клепаный кожаный доспех, большой деревянный щит

Фалковнийский Солдат:

Человек Вои3; CR 2; Размер Средний гуманоид (человек); HD 3d8; хитов 13; Инициатива +0; Скорость 20 футов.; AC 14 (касание 10, внезапное 14); Атака +5 ближний бой (1d10/x3, алебарда) или +3 дальнобойное (1d10/19-20, тяжелый арбалет); Мр Законопослушно Нейтральное или Законопослушно Злое; Спас броски Стой +3, Рефл +1, Воля +1; Сил 11, Лов 11, Слж 11, Инт 10, Муд 10, Хар 10.
Навыки и Фиты: Приручение Животных +6, Запугивание +6, Верховая Езда +6; Закаленный, Фокусировка на Оружие (алебарда).
Имущество: Мастерская алебарда, тяжелый арбалет, 20 болтов, мастерский чешуйчатый доспех.

Как видно, уровень среднего фальковнийца, выше уровня среднего воина Даркона. Да и оружие у вояк Дракова мастерское. Думаю, доказательство убедительное.

[Эпикур]

Кракен
Я игнорирую все твои провокационные попытки завязать левый спор и уйти в оффтоп. Надеюсь, ты не против?
Если хочешь сказать что-то полезное, приведи плотность золота и выполни расчет исходя из объема (диаметра и толщины) монеты, сколько она будет весить. Буду тебе очень благодарен.

[Kraken]

"Как видно, уровень среднего фальковнийца, выше уровня среднего воина Даркона. Да и оружие у вояк Дракова мастерское. Думаю, доказательство убедительное. "

Я про тоже.
У драковцев преимущество и по числу,и по подготовке,и по оружию.


"Кракен
Я игнорирую все твои провокационные попытки завязать левый спор и уйти в оффтоп. Надеюсь, ты не против?"

Спасибо.
Но это не оффтоп...и говорилось не тебе а Азалину.


"Если хочешь сказать что-то полезное, приведи плотность золота и выполни расчет исходя из объема (диаметра и толщины) монеты, сколько она будет весить. Буду тебе очень благодарен. "

Скажу без рассчетов - сильно отличатся от твоей цифры.

[Эпикур]

Кракен:
Поправка:
Все же думаю, что
Хмм...что это за золото такое?
По плотности оно...кха-кха..не очень-то и золотое
------------
Кем?
Надеюсь не Страдом?
предназначалось мне, а не Азалину.

Я не верю в твою проницательность. Если не хочешь считать, приведи конкретные исторические аналоги, скажем, сколько весил золотой рубль, фунт стерлингов или любая другая монета, золотая, серебряная или медная (а может и еще какая-то была) и их размеры. Я и сам знаю, что вес монет недостоверный, так что мне бы это очень пригодилось, настолько, что я вписал бы тебя в лист благодарности. А пока что твои слова не имеют абслютно никакой силы: бросать слова на ветер всякий умеет.

[Эпикур]

Вот, кстати, некоторые данные, нарытые мной в одной книжечке только что:
1 медный солид (Речь посполитая, 1755г): диаметр 1.4 см, вес 1.3 гр.
1 серебряный рубль (Россия, 1704г): диаметр 4.1 см, вес 28 гр.
1 золотой червоней (Россия, 1716 г.): диаметр 2.3 см, вес 3.4 гр.

Впоследствие количества серебра в 1 рубле стало равным 18 гр, золотой рубль к тому времени содержал 1.2 гр, а потом и еще меньше.
Более определенно сказать ничего не могу пока что.

[Mr.Garret]

2 Kraken

>У драковцев преимущество и по числу,и по подготовке,и по оружию.
Плз, внимательно на цифры посмотри и убедись, что фальковнийцы круче. Если ты и после этого скажешь, что Дарки лучшая армия вселенной, то у меня слов больше нет.
Да и вообще, Фальковния списана с Рейха, а у тех в свое время самая крутая армия была.

2 Эпикур

Может быть стоит составить список стран по экономическому могуществу, а потом привести курсы их валют относительного дарконийского золотого?

[Эпикур]

Если ты готов этим заняться, то почему бы и нет? Я могу немного помочь, но не более на данном этапе.
Только просьба тогда забить на тред и на двад (стандартные курсы для всех валют): оттуда можно взять разве что только названия монет, в тех случаях, когда они удачны.

[Kraken]

"Дарки лучшая армия вселенной, то у меня слов больше нет"

Я сказал не "Дарки",а "драковцы" - то бишь солдаты Дракова

[Kraken]

"1 медный солид (Речь посполитая, 1755г): диаметр 1.4 см, вес 1.3 гр.
1 серебряный рубль (Россия, 1704г): диаметр 4.1 см, вес 28 гр.
1 золотой червоней (Россия, 1716 г.): диаметр 2.3 см, вес 3.4 гр."

Вот это уже больше похоже на правду.
А мои рассуждения не были обременены такими знаниями...но мне в жизни приходилось видеть золотые вещи.И их сооотн. веса и размера явно не совпадали с твоими первыми данными.

[Эпикур]

Вот, выдался случай, и я немного поработал над монетами Даркона. Заценяйте, что получилось:

Денежная система Даркона: (неофиц.)
Ассула /Медяк/ – мелкая медная монета, диаметром с толщину мизинца и весом около 1 грамма. На одной стороне монеты изображен дряхлый, треснувший череп без нижней челюсти и с отколовшимся носом. С другой стороны в анфас красуется нечеткий портрет короля Азалина. В ходу также монеты 5 медяков и 10 медяков.
Озис /Кость/ - серебряная монета, диаметром в 1.5 см и весом 5 грамм. На одной стороне монеты изображен череп, "новее", чем на ассуле, но не сильно. На другой стороне изображен портрет Азалина в анфас. Печать тоже нечеткая. В ходу есть монеты в 2 кости (2см, 10 грамм), 3 кости (2.5 см, 14 грамм) и 8 костей (4,2 см, 38 грамм).
1 озис = 40 ассул. 24 озиса = 1 краниум.
Краниум /Череп/ - золотая монета, диаметром в 1.8 см, содержанием золота 1.2 грамма и общим весом 3 грамма. На одной стороне изображен цельный череп, на другой – портрет Азалина. Качество печати с обоих сторон очень хорошее. В обиходе существуют золотые монеты "золотая дюжина" (называемая также просто "дюжина" и "полкраниума") (1.6 см, содержание золота чуть менее 0.6 грамма, общий вес 2.3 грамма), "Двойной краниум" (диаметр 2.2 см, содержание золота – 2.4 граммов, общий вес – 5 грамм), "Корона" ("золотая крона", 20 краниумов) "(диаметр 3.8 см, общим весом 18 грамм золота почти без примесей).
1 краниум = 24 озиса = 960 ассул. 1 золотая дюжина = 12 костей. 1 золотая крона = 20 краниумов = 480 костей.

[Эпикур]

Кому идея нравится, можете помочь мне придумать курсы дарконийской монеты относительно уже придуманной баровианской.

[Mr.Garret]

Чтобы курс корректно придумать надо сначала рассчитать Валовый Нац. продукт, выдаваемый обоими странами.

[Ragdaj]

Чтобы курс корректно придумать надо сначала рассчитать Валовый Нац. продукт, выдаваемый обоими странами.

Вы пытаетесь посчитать курс СРЕДНЕВЕКОВОЙ валюты используя современную экономическую модель - что не есть верно - ибо тогда ценность денег, вроде, определялась именно кол-вом драг. металлов в ней. Тоесть даже нищая страна могла печатать увесистые монеты, которые бы ценились и за рубежом. Просто вместо, допустим, цены в 10 условных зм, стоило бы это в нац. валюте 1 з.м.

[Mr.Garret]

Тогда надо отталкиваться от горных выработок, и кто больше золота способен накопать в конечный промежуток времени.

[Kraken]

Как насчет такой идеи - спрос определяется соотношение "В.В.П. плюс содержание золота в монетах делим на инфляцию".

[Эпикур]

Кракен - твоя идея, возможно, и неплоха, только она нереализуема. По крайней мере, нам придется выдумывать В.В.П Даркона (который, кстати, не всегда является показателем экономического роста, правда к Даркону это не относится) и размер инфляции.
Впрочем, я готов только поддержать твою с Ragdaj-ем мысль, если по этому направлению будут вестить какие-то работы.

[Ragdaj]

Тоесть, если создавать эксченьж, то надо
1) Нарыть всю информацию о шахтах драг металлов для каждой страны.
2) Прикинуть товарообмен (золото и серебро можно закупать и плавить в монеты)

а потом, скурпулезно, как Эпикур, описывать монеты для каждого домена и их расхожесть. Впрочем все равно это во многом будет надуманно, НО полезно!
Кстати, потом это и в нетбук можно внести.

[Эпикур]

Ладно. А что ты предлагаешь делать до того, как будут готовы пункты 1 и 2? Неужели играть по голдписам?
И где можно нарыть подробную инфу хотя бы по ядру? разве что только самому придумать

[Mr.Garret]

Золото надо искать в горах. Смотрим где есть горы и отталкиваемся от этого. Если учесть, что Египет всегда был богатой на золото страной, то содержание драг. металла в монетах Хар'Акира должно превышать всякое разумение...

С другой стороны, в доменах Ренессанса в ходу будут уже не железяки, а банкноты.

[Эпикур]

Да не, навряд ли. Банкноты в то время еще не ходили, да и для этого крупные государственные банки должны быть.

Если учесть, что Египет всегда был богатой на золото страной, то содержание драг. металла в монетах Хар'Акира должно превышать всякое разумение...
Вообще да, все эти динары и драхемы всегда были весьма увесистыми.