Кто тут хочет, чтобы я сюда клала хентай?, соц.опрос =)

[Old Blind Dog]

Ты просто не видел. Таких картинок великое множество - и историю они ведут ещё из средневековья... Не знаю, но такое ощущение, что это такая особенность, направленность японского ИЗО. Не спорю, в Европе/Америке тоже хватает, но в процентном соотношенит - Восток ведёт...

Ну и опять же вопрос в том, что подразумевать под извращением? Сексуальная революция делает своё чёрное дело и народ раскрепощается всё сильнее и сильнее...

Блин. Какая-то не та тема для обсуждения... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh:

[Mr.Garret]

Критерии, господа... критерии... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure: Историю я знаю...

Я хочу понять, хентай я нарисовал или НЕ хентай [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Old Blind Dog]

Критерии... Хм. Это так же сложно, как подобрать критерии к термину "порнография". Откровенное изображение половых органов? Полового акта? Но вот это всё почти есть на ТВ... И что? Раз показывают по ящику, значит не порнуха. Сижу и думаю - что ж будет лет через десять?

Всё это слишком субъективно. Кто-то назовёт красотой, а кто-то - вульгарщиной... Не знаю. Покажи - я тебе скажу СВОЁ мнение, которое вовсе не обязательно совпадает хотя бы с твоим. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Lober]

2 Gendo
"Я предпочитаю нечто более ориентированное на искуство. вот и все."
Что же ты сунулся в аниме и самодеятельность тогда??

2 Mr.Garret
Хентай естественно не является искусством! Это легкое развлечение, как фэнтези-книжки, попсовая музыка (Битлз, Дип Парпл, Филипп Киркоров и так далее) и диснеевская мультипликация.
Это все приятно уху/глазу, так что и имеет право на жизнь. Но не надо раздувать из мухи слона-кемпера, а из хентая - искусство [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).


[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic: 2 SLON the CAMPER
"Самых умных и самых правильных здесь тоже нет. Но кое-кто им себя считает."
Смахивает не то на полемику, не то на оскорбление [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol: . Как бы то ни было, пока у Вас не будет аргументов, я не смогу с Вами нормально спорить.

Old Blind Dog полностью прав. Нечего делить на классы и направления то, что само по себе является единым классом в конкретном направлении, так сказать.

[Lober]

2 Mr.Garret
Критерий прост.
Если ключевая идея рисунка - факт обнаженности тела, то это эротика. Если факт обнаженности тела - единственная идея рисунка, то это порнуха.

[Mr.Garret]

Оки завтра будет

[Old Blind Dog]

Того и гляди получу нагоняй от начальства, посему голова соображает с трудом.

Кстати, так и не решил для себя, что есть искусство.

Жду завтра. Тогда и будем швыряться своим мнением на амбразуру...

[Zmej]

Про порно:
"Таким образом, на практике возникают некоторые проблемы при квалификации преступных деяний, подпадающих под статью 242 Уголовного кодекса РФ «Незаконное распространение порнографических материалов или предметов». Судебная практика под материалами или предметами порнографического характера понимает любые предметы материального мира (аудиовизуальная продукция, статуэтки, макеты и т.д.), основным содержанием которых является изображение анатомических или физиологических потребностей сексуальных отношений."
Вот так вот [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Old Blind Dog]

*у своего отражения в зеркале* Ты чего-нибудь понял? Я нет.

Что такое "изображение анатомических или физиологических потребностей сексуальных отношений"? Что вообще такое - анатомические или физиологические потребности сексуальных отношений??? Как это проявляется? Что такое секс вообще? Объясните мне тупому! Если это преступление, то все наши родители - потенциальные зеки? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:

[Gendo]

2 Old Blind Dog
Все очень просто, когда дело доходит до выяснения порно это или нет, собирается комиссия которая этим и занимается. Если усмотрят чего - то да, нет - то нет.
2 Lober
Гм, этими словами ты хочешь сказать, что в аниме и самодеятельности - нет искуства?
2 Old Blind Dog
"Хотя все эти деления на жанры мне, как человеку крепко сжимающему карандаш, претят."
Они созданы не для того, чтоб загонять себяв рамки, а для удобной навигации в море информации. Одно дело когда написано. выстовка кубизма, я на нее сразу не пойду, или просто выставка. Никтож не возражает против папок у себя на винте?

[Ipik]

Споры спорами, а объект-то обсуждения увидеть можно? А то как-то о пустом говорить не хочется. Искусство оно многогранно, правда истинных знатоков-искусствоведов у нас скорее всего не найти.
Но увидеть-то хочется.

[Lober]

2 Gendo
Самодеятельность потому так и называется, что это - не искусство, а игровая деятельность. Играем в актеров.

А в Аниме искусства нет, факт. Просто искусством может быть только то, что сделано одним человеком (или - на 90% одним человеком, как, скажем, опера). Я не принижаю аниме, кинематограф и так далее. Просто это кое что другое.

Так драматургия - искусство, театр - не искусство.

Если наседать на слово искусство, то оно сплющится и растворится*. Разные явления следует называть по-разному.

* что уже практически произошло, впрочем, так что поздняк метаться...

Это раз. А два - зачастую (99%) рисунки художников аниме не тянут на произведения искусства. Искусство - это не так просто. Обычно эти работы - просто рисунки, они не несут никакой особой идеи и не отличаются техникой исполнения.
Наверняка встречается кое-что более значимое (точно встречается), но я покамест не видел; да и оно, очевидно, слишком редкое, чтобы можно было говорить о закономерности и вносить аниме в "искусства".

[Gendo]

2 Lober
А в словаре слабо определение слова "искусство" посмотреть??
Вот кусок из БСЭ, там слишком много чтоб приводить все, можешь сам посмотреть:

Искусство,
одна из форм общественного сознания, составная часть духовной культуры человечества, специфический род практически-духовного освоения мира. В этом плане к И. относят группу разновидностей человеческой деятельности - живопись, музыку, театр, художественную литературу (которую иногда выделяют особо - сравни выражение "литература и искусство") и т. п., объединяемых потому, что они являются специфическими - художественно-образными - формами воспроизведения действительности. В более широком значении слово "И." относят к любой форме практической деятельности, когда она совершается умело, мастерски, искусно не только в технологическом, но и в эстетическом смысле.

А в Аниме искусства нет, факт. Просто искусством может быть только то, что сделано одним человеком (или - на 90% одним человеком, как, скажем, опера). Я не принижаю аниме, кинематограф и так далее. Просто это кое что другое.

Как видишь далеко не факт, ИМХО хотя бы поставил.

Это раз. А два - зачастую (99%) рисунки художников аниме не тянут на произведения искусства. Искусство - это не так просто. Обычно эти работы - просто рисунки, они не несут никакой особой идеи и не отличаются техникой исполнения.

По моим оценкам 90% лажи на 10% достойного. Вообще странно, что ты ничего не видел, наверное ты не смотрел, так как пару вещей можно найти не особо копаясь. Закономерность же очень простая - хороший автор - хорошие вещи. и наоборот.
ЗЫ 90% и 10% - это вообще про сильные произведения. Хорошую же рисовку можно увидеть намнооого чаще.

[Lober]

2 Gendo
Не надо тыкать меня носом в Советскую Энциклопеедию. Взгляд на вещи тогда был специфический. Лучше поспорь с моим определением искусства и приведи свое. А про мое мнение - оно не такое уж и хамбл...

Про 99% на 1% или 90% на 10% это спор пустой. Лучше скажем: в основной массе - чушь (не в укор - так везде), но есть и хорошее, отличное.

Так вот, хорошего, отличного - действительно 10% или даже больше.
Но произведений искусства - я даже заломил с 1%. Думаю, 0.001% или вроде того. Просто покажите мне произведение искусства, "основанное на аниме" (так сказать - ибо определения нет; может, прецедентов вообще не было?..).

[Gendo]

Не нравится БСЭ возми Брокгауза.

Взгляд на вещи тогда был специфический.

Это не тот вопрос где вылезает его специфичность.

Лучше поспорь с моим определением искусства и приведи свое.

???
Энциклопедии для того и созданы, чотб не каждый сам себе придумывал трактовку значений слов, а пользовались обще принятыми. Иначе вербальный способ обмена информации станвится бессмысленным. Причем тут я если тебе взбрло трактовать искусство в исключительно узком понимании???

Просто покажите мне произведение искусства, "основанное на аниме"

Как же я тебе его покажу??7 Возми и посмотри, я аниме отношу к искусству.

[Lober]

2 Gendo

Энциклопедии для того и созданы, чотб не каждый сам себе придумывал...

Мне не надо выдумок. Выдумать - дело не трудное. Я говорю об обоснованных определениях.

Как же я тебе его покажу??7 Возми и посмотри, я аниме отношу к искусству.

Все подряд что ли?
И как я могу спорить с таким ярым фанатом, какие аргументы должен приводить?.. Даже знак вопроса один семеркой.

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:beer: У меня нет доводов. Всякий находит искусство в том, что ему доступно. Каждый (и я) желает, чтобы его вкусы были подкреплены чем-то еще, более значимым, так что заносит люимое в произведения искусства. От этого эти вещи не становятся искусством. Спор тут бесполезен; всякий да останется при своем мнении. Благо, будет еще время переменить его, это мнение.
На том и стоим.

[Gendo]

Я говорю об обоснованных определениях.

Значит мы говорили об одном и том же[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Все подряд что ли? И как я могу спорить с таким ярым фанатом,

Какое там все подряд. Например GitS или FLCL.
Чес слово ты первый назвал меня фэном аниме, остальные уверены, что я его практически не перевариваю[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

чтобы его вкусы были подкреплены чем-то еще, более значимым,

Обратное тоже верно.

Спор тут бесполезен;

Согласен, спор в любой теоретической области - бессмысленен с точки зрения достижения результата.

[Mr.Garret]

А вообще, кроме теории, хентая-то нет... вроде как... не вывешано более ни рисунка [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[ABATA]

Если ключевая идея рисунка - факт обнаженности тела, то это эротика. Если факт обнаженности тела - единственная идея рисунка, то это порнуха.

Э? Бестолковое определение. Причем тут "факт обнаженности тела"? Можно сказать, это достаточное условие, но не необходимое. Контрпримеров достаточно.

[Lober]

Давай эти контрпримеры. А то больше похоже не на бестолковое определение, а на бестолковое возражение.

>Причем тут "факт обнаженности тела"?
Действительно. Кхы-хы-хы )).

[ABATA]

Надеюсь, ты не хочешь, чтобы я поместил эти фот... эээ "контрпримеры" прямо в эту тему? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh: Просто ИМХО это вполне очевидно. Конечно, если ты не судишь о звере по когтям [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Lober]

Если контрпримеры на порнографию без обнаженки, как ты утверждаешь, то какие проблемы? Вывешивай и дело с концом! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[ABATA]

Несмотря на отсутствие обнаженки, они, все же - "примеры порнографии". Рассмотрим, для примера, фетиш-эстетику. Никакой наготы - винил, латекс, за всем этим человека разглядеть трудно, однако - порно.
Другой пример. Мы голову с лицом считаем обнаженкой? А ведь лицо с соответствующим выражением выглядит очень даже эротично, а если на нем еще ... эээ [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure: ... ну ... короче ты меня понял ... - так это ж чистейшее порно... гхе...

[Lober]

Ну, не надо подменять понятия. Лицо с "эээ" это не порно само по себе, это просто лицо с "эээ". А уж от употребления этого "лица" зависит, с порно мы имеем дело или нет. Действительно, впрочем, в большинстве случаев это просто порно - просто лицо с "эээ" трудно применить где-то еще (но не невозможно).

Почему я говорю о подмене понятий - это потому, что порнография обязана нагладно изображать половой акт без всякой, так сказать, задней мысли. Иначе это может быть пошлостью, извращением, но не обязательно порнографией.

О чем был изначальный вопрос: как отличить порно-голую-девку от эротико-голой-девки. А отличить так: эротика должна нести дополнительную идею - хоть любовь, хоть ностальгию, хоть просто шутку, ну хоть что-нибудь. Что я, собственно, и сказал.

[MaD]

Гм. Вот развели дискуссию.
Я так думаю, если изображение _определенного_ содержания приносит удовольствие, то это эротика, если похоть - порнуха. Все. Дикси. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Кстати, внимательно просмотрел всю тему - ни одной ссылки, ни одной картинки... Вот это да... Давайте уже, раскочегаривайтесь быстрее, а то я выложу то. что рисую в минуты душевного расстройства - а это именно жесточайший хентай со всеми прилагающимися тентаклями и прочим садо-мазо...

[Lober]

никаких картинок не будет
выкладывай сам [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[MaD]

Не... Не буду - сканировать лень...
Да и забанят меня за такие выкладывания...

[HCMan]

Lober - предупреждение
MaD - предупреждение
завязываем оффтопить, господа!

[DeathAngel]

Да, и как можно больше и качественнее и хентай и яой и юри!