IPB

( | )

7 V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Рекомендации к смотрению, Must Look для всех игроков по Равенлофту
V
Mr.Garret
Jan 31 2005, 07:44
#66


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




А заваленные трупами немецкие окопы не массакр? Если нет, то что тогда? Что касается резни, то это слэшер. Как таковое кино не стращное, и к равнлофту отношение не имеющее.

2 Aser

Про Солярис

Я уже сию мысль высказал очень давно год этак назад. Но почему-то ее никто не поддержал. Посмотри в архивах о происхождении равенлофта. Там должно быть написано.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Inry
Feb 10 2005, 17:20
#67


Частый гость
**

Пользователи
109
10.2.2005
Минск




Наверное, меня попинают, но такие фильмы Диснея как "Пиноккио" и "Красавица и чудовище" довольно хорошо вписываются в РЛ. Вспомните хотя бы эпизод с Кучером "они никогда не возвращаются... в виде мальчиков". Может, есть где-нибудь домен pleasure island? (сам Пиноккио есть, я знаю)

А ещё вспоминаются великолепные коррупты героев в "белке" Кима.

RL аниме почему-то не могу вспомнить. Всё-таки, в этом жанре скорее встречается FR.
+ посмотрел "таинственный лес". Неплохой сеттинг, но конец нетипичный для ужастика.
+ вспомнил очень доменный худ.сериал "шериф из преисподней". 100% домен с шерифом-лордом, невозможностью уйти и проклятьями.

"Ведьмы" - Особо страшного нет (разве что в книге главный герой так и остаётся мышом), но отлисное описание Карг (Hags). И несколько примеров "весёлых" проклятий.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Dec 9 2005, 15:37
#68


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Стоит взглянуть еще на
- Deadbirds
- Dark Waters - американский ремейк одноименного японского фильма.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
б. Яга
Dec 11 2005, 03:05
#69


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




Storm of the Century по сценарию С. Кинга. IMDB оценивает фильм в 7.1 из 10.

На маленький островок, где живёт сотня человек, обрушивается снежный шторм, отрезающий остров от Большой Земли. И всё бы ладно, но на острове появляется странный незнакомец, человек без документов. Для начала он убивает старуху, едва передвигающую ноги - забивает её тростью в её собственном доме. Потом без сопротивления даёт арестовать себя. Затем на остров обрушивается "эпидемия" самоубийств. И тогда незнакомец делает людям предложение, от которого они не смогут отказаться. Или всё же смогут?

Радует далеко не хэппи энд, что, согласитесь, большая редкость. Несколько раздражают штампы: на протяжении всего фильма шло нагнетание обстановки вокруг главного героя, полицейского, и в конце действительно беда случилась именно с ним. Если бы решающей жертвой стал кто-нибудь другой, сюжет это не испортило бы, а вот неожиданности бы добавило. К сожалению, главгад довольно "одномерный", хотя всё же запоминающийся.

Рекомендую фильм как пособие для начинающих демоноводов, демоноведов и демонолюбов.


--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hentell
Dec 11 2005, 16:42
#70


Частый гость
**

Пользователи
144
23.4.2005




Ээх, что ж никто не вспомнил Ребенка Розмари Романа Полански - атмосфернейшая же вещь. Как раз в тему.

Добавлено
Да, и еще "В пасти безумия". Немного от современности избавить - и то, что надо получится.
Правда, он и так - что надо [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)



--------------------
The price of Freedom is eternal Vigilance...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
б. Яга
Dec 11 2005, 19:23
#71


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




The Cell. Вдохновляет для вождения по Землям Кошмаров. Одна сцена с расчленением лошади на тонкие ломтики стеклянными пластинками а-ля дохтур Гюнтер фон Хагенс чаво стоит. Апосля посещения выставки доброго дохтура меня до сих пор мучают сомнения, кто у кого идею украл [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D .


--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Dec 12 2005, 00:21
#72


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




Цитата
Storm of the Century по сценарию С. Кинга. IMDB оценивает фильм в 7.1 из 10.

На маленький островок, где живёт сотня человек, обрушивается снежный шторм, отрезающий остров от Большой Земли. И всё бы ладно, но на острове появляется странный незнакомец, человек без документов. Для начала он убивает старуху, едва передвигающую ноги - забивает её тростью в её собственном доме. Потом без сопротивления даёт арестовать себя. Затем на остров обрушивается "эпидемия" самоубийств. И тогда незнакомец делает людям предложение, от которого они не смогут отказаться. Или всё же смогут?

Радует далеко не хэппи энд, что, согласитесь, большая редкость. Несколько раздражают штампы: на протяжении всего фильма шло нагнетание обстановки вокруг главного героя, полицейского, и в конце действительно беда случилась именно с ним. Если бы решающей жертвой стал кто-нибудь другой, сюжет это не испортило бы, а вот неожиданности бы добавило. К сожалению, главгад довольно "одномерный", хотя всё же запоминающийся.

Рекомендую фильм как пособие для начинающих демоноводов, демоноведов и демонолюбов.

Я делал модуль по этому произведению в Равенлофте.
Замечательный фильм - занимает почетное место в моей коллекции.


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
б. Яга
Dec 12 2005, 21:13
#73


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




Цитата(Azalin Rex @ Dec 11 2005, 23:21)
Я делал модуль по этому произведению в Равенлофте.
*


Не существует ли этот модуль в письменном виде? Не оформленный, а хотя бы "заметки мастера"? Интересно было бы посмотреть, как решены некоторые потенциальные проблемы. Например, что случилось бы, ежели бы персонажи попытались убить главгада в самом начале?


--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Dec 13 2005, 01:01
#74


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




Это был один из моих первых модулей по Равенлофту.
Он был проведен тогда когде еще не была издана 3 редакция Равенлофта.

Сюжет проходил в Шатофо в 750 году.
Туда, во время страшнейшей бури (последний раз такая буря была в 740) пришел человек в черном (сейчас я уже знаю кто этот человек, хотя тогда он был просто generic evil sorceror [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: ) и предложил людям сделку. Ему был нужен не ребенок, а просто один человек. Он не открыл людям для чего ему этот человек, но все догадывались что для чего-то страшного.

Все шло примерно как по модулю, и один из игроков вытянул черный камень...
Они удалились с человеком в черном. Тот объяснил ему, что ему нужен тот, кому он передаст свой дар. Чтобы получить его нужно было убить колдуна.
Выбранный игрок убил, и сам стал (злым) колдуном.

Это была такая странная форма проклятия... Больше я об этом не могу сказать, ибо не знаю...

А предыстория такова. В 740 колдун пришел в Шатофо и предложил. Жители отказались и он помог проникнуть туда двум демонам (см модуль из Леденящих историй). Спустя 10 лет он пришел снова и на этот раз успешно.


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Маркиз де Сад
Dec 13 2005, 15:48
#75


Частый гость
**

Пользователи
71
4.5.2005




Есть предложение проглядеть "Пила:Игра на выживание" и Пила 2.
Люди способны на многое, если доведены до отчаяния...


--------------------
Do you know what "nemesis" means? A righteous infiction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified, in this case, by a horrible cunt: ME!
Bricktop,
Snatch
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Dec 13 2005, 17:30
#76


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Эти фильмы конечно можно преспособить для Равенлофта, но они не имеют готической атмосферы. Кстати, мы "Ключ От Всех Дверей" ранее не упоминали. Достаточно атмосферный фильм, испорченный неприятной, во всех отношениях, концовкой.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deathiX
Dec 18 2005, 10:28
#77


Гость
*

Пользователи
45
3.10.2005




Я рекомендовал бы "Сталкер" Тарковского. Восприятие зоны, ее пейзажи + монологи героев.
Из последнего - Изгнание Дьявола из Эмили Роуз. Фильм так себе, но столкновение обычных взглядов реалиста со взглядами мистика - [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:cool: Ну и + голливудские эффекты для ужасов.


--------------------
I know you think you know what it is, and how it works. You don't. You're an ignorant fool, just like all the others.
- by Khelben "Btackstaff" Arunsun
*Fui bamu burotsu - http://www.urban75.com/Mag/jap.html
*Arekanderu Borisobichimaruchinu.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Oloth Teken'duis
Dec 25 2005, 00:43
#78


Частый гость
**

Пользователи
189
29.2.2004
Россия, Пермь




Думаю фильм "Голод" легко можно адаптирвать к модулю.
К примеру один из игроков получает на свою голову проклятье и теряет 1 очко телесложения в день, если игроки не смогут ему помочь он умрет. Ну и цель всей команды, разрушить проклятье. Возможен вариант, что кому то прийдеться пожертвовать собой, ради проклятого.
Думаю проклять надо воина или паладина к кого телосложение побольше [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) а то маги могу сложиться через пару дней [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
Шла уборка картофеля в поле
Железный комбайн его собирал
Ему захотелось чего-то мясного
Вегетарианцем он быть не желал…
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Dec 28 2005, 15:27
#79


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




В данном случае, мы рассматриваем не возможность адаптации того или иного творения к модулю,а фильмы, передающие атмосферу Равенлофта. Готические ощущение и т.д. Приспособить же к приключению, при определенной сноровке, можно практически любой сюжет.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
б. Яга
Dec 29 2005, 12:33
#80


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




Цитата(Mr.Garret @ Dec 28 2005, 14:27)
Приспособить же к приключению, при определенной сноровке, можно практически любой сюжет.
*


В вымирающей от голода Г'Хенне одинокие Дед и Бабка по сусекам помели, по амбарам поскребли, наскребли муки горсти две и выпекли эпического тестяного голема! Не проходит и месяца, как Г'Хенна приобретает нового дарклорда. Его сокровенная мечта - быть замешанным на сметане и поджаренным на маслице, но вместо этого проклятие Тёмных Сил заставляет его видеть в каждом углу мелькание рыжего хвоста...

С Новым Годом!


--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Dec 29 2005, 23:05
#81


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




На самом деле голем сбегает от них и отправляется в странствие по свету. Он жестоко убивает голодного крестьянина, ремесленика, жреца и наконец встречается с самим Ягно. Ягно удается обмануть голема и съесть его.


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
б. Яга
Dec 30 2005, 13:13
#82


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




Цитата(Azalin Rex @ Dec 29 2005, 22:05)
На самом деле голем сбегает от них и отправляется в странствие по свету. Он жестоко убивает голодного крестьянина, ремесленика, жреца и наконец встречается с самим Ягно. Ягно удается обмануть голема и съесть его.
*


[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D И теперь в народе ходят слухи, что Ягно не только заточил Закату-Кормильца, но и сожрал Закату-Пожирателя. Начинается распространение ереси о Нашей Заступнице в Красной Шапочке, Которая Принесёт Пирожки. Её видят то здесь, то там... Народу неизвестна страшная правда: предводительница фей-Redcap's носит шапочку мясом наружу!!!

Добавлено позже, по зрелом размышлении: Пожалуй, предводительница фей больше подходит в домен Альфреда Тимоти или Харкона Лукаса [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P



--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Sep 18 2006, 09:00
#83


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Еще два Р. фильма. Не очень новых, правда.

Dark Powers (2005)
Сайлент-хилл клон (точнее сказать на оборот, ибо Dark Powers вышли раньше) в окружении Уэлльских легенд. Мать с дочерью приезжают в гости к отцу, который живет на берегу Канала. Вскоре дочь пропадает в море, а матери начинают являться призраки-девочки. Пытаясь разобраться в сложившейся ситуации, дамочка находит упоминание об Анвине и местном культе фанатиков, которые совершили массовое самоубийство в 50-ых годах прошлого века. Далее следует поход в землю мертвых и закономерный финал.
Автора данных строк особенно порадовали овцы-демоны со светящимися глазами.

Dog Soldiers (2002)
Фанатам Походов Мертвеца посвящается. Группа британских десантников высаживается на учения в безлюдный район Шотландии. Не проходит и дня, как на бравых военных набрасывается свора ужасающих оборотней. Пытаясь спастись от чудищ, герой запираются на заброшенной ферме и организуют круговую оборону.
Dog Soldiers эта брутальная смесь боевика и кровищи. Любители кишков и фарша конечно не испытают небывалой радости но в целом будут довольны. Один из редких военных хорроров, сценарная основа которого может быть использована в качестве основы для Фальковнийского модуля.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Sep 18 2006, 09:26
#84


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




Цитата
Сайлент-хилл клон (точнее сказать на оборот, ибо Dark Powers вышли раньше) в окружении Уэлльских легенд. Мать с дочерью приезжают в гости к отцу, который живет на берегу Канала. Вскоре дочь пропадает в море, а матери начинают являться призраки-девочки. Пытаясь разобраться в сложившейся ситуации, дамочка находит упоминание об Анвине и местном культе фанатиков, которые совершили массовое самоубийство в 50-ых годах прошлого века. Далее следует поход в землю мертвых и закономерный финал.
Автора данных строк особенно порадовали овцы-демоны со светящимися глазами.

Я уже сделал по нему модуль, правда в Вархаммере.
Очень готично получилось.


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Iarwain
Oct 14 2006, 08:21
#85


Завсегдатай
***

Пользователи
570
14.10.2006
г. Пенза




Почему-то нико не вспомнил "Сердце ангела".

И из нашего - "Господин оформитель" (для ренессансного домейна самое то).


--------------------
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Лорен Сот
Oct 14 2006, 10:06
#86


Частый гость
**

Пользователи
132
10.6.2006




по-моему, вполне подойдёт фильм "13 привидений". Хоть и про наши дни, но прекрасно показано, как ничего не подозревающие персонажи оказались в ловушке сил зла, которые сами и пробудили. Плюс, там показано, как опасно считать что ты полностью контролируешь призванные тобой силы.


--------------------
Тьма - это Сила, а Сила не бывает злой или доброй - всё зависит от того, кто ею пользуется.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Oct 14 2006, 11:56
#87


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Нет, 13 Приведений от Dark Castle не подойдет, в нет ни мрачной атмосферы, ни тотального безумия ни эстетской готичности. Оригинал, созданный в 50-ых годах еще мог бы претендовать на эту роль, но убоговатый ремейк вряд ли... К сожалению, подавляющее большинство современных "хорроров" вообще в реалии Равенлофта мало вписываются.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Iarwain
Oct 14 2006, 15:11
#88


Завсегдатай
***

Пользователи
570
14.10.2006
г. Пенза




Еще вспомнилось: "Муха". Как иллюстрация Погружения.


--------------------
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
May 8 2007, 16:33
#89


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




В это воскр. по "петербурскому каналу- ТВ5" буит "Театр ужасов Доктора Страха".
Фильм 1967г.,и когда-то был очень знаменит.
Я его сморел в детстве и здорово напугался :-)...хотя многого не понял(я тогда не знал что такое "вуду").


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
May 10 2007, 09:06
#90


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Ну и как впечатления?


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
May 10 2007, 15:38
#91


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




5 скучающих пасажиров заходят к гадалке,и она предрекает всем смерть.
Я тогды не видел "Пункта Назначения" ...и все смотрелось очень страшненько :-)


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сноу
May 10 2007, 17:55
#92


Частый гость
**

Пользователи
91
13.5.2005




Цитата(Kraken @ Nov 27 2004, 23:54)
"-Туман"

Кинг "слизал"  его у  Ромеро

"-Нечто."

Это поставлено по книжке,которая "слизана" с "Гор безумия" Х.Ф.Л.
*


Ерунда. Просто место действия и собственно Нечто. У Карпентера оно своё, у г-на Лавкрафта - больше нудного описания города и пара страниц погони монстра в финале.

По равенлофту будет неплоха Ночь Живых Мертвецов 70 какого-то бородатого.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
May 10 2007, 20:10
#93


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Цитата
Просто место действия


А место действия Х-Ф-Л "Гор безумия" "слизал" у Э.ПО ("Путешествие Артура Гордона Пима").

Цитата
Кинг "слизал"  его у  Ромеро


Кинг позаимствовал у Х-Ф-Л много что.Например "Крауч-Энд".
Во многих книгах Кинга прослеживаются следы ХФЛ (например в "Кладбище маленьких любимцев" индейское кладибще посвещено Вендиго...хотя тот и не совсем явлется Мифосом)

И Кинг не считает это чем-то зазорным."Мы карлики,но стоим на плечах гигантов" (с).


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
May 11 2007, 08:09
#94


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Beyond The Mountain Of Madness - отличная книга. Только читать ее надо проникнувшись соответствующим настроением угрюмым зимним вечером. У меня одна подруга ее три раза читала, пока поняла какой могучий в ней потенциал заложен.

Антарктика - очень часто мелькала в готических произведениях еще до Э.А.По. В те далекие дни сей континент был мало изучен и поэтому авторам казалось, что в нем должны сохраниться следы пребывания жутких культур, существовавших на земле до начала Человеческой Цивилизации. Ну а ледяной климат, полярные льды и прочие глетчеры добавляли описаниям дополнительной атмосферности. Получалось здорово! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
May 15 2007, 21:54
#95


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Посмотрел "Театр доктора Страха".
Из всех 5 историй мне запомнилась первая - про проклятие Казимира.
ИМХО она очень хорошо подходит под РЛ :-) (хотя не совсем вписывается в правила ДнД.ВанРичтен упал бы в обморок увидев андедового верфольфа :-)


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

7 V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 10th September 2025 - 13:28Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav