Снова Монах, Голый и как есть...

[Stasman]

Здравствуйте Дорогие друзья!

Что имеется: Монах. Человек. LN. Редакция 3.5. В партии выполняет роль "танка".

Что требуется: Оптимизировать его под контактный бой. Эффективное нанесение урона/жизнестойкость к 15 уровню

Подробнее:
1)Акцент делайте на оптимизации этих двух параметров, всеми доступными способами - Все книги (с ссылкой на источники).
2)Альтернативные правила не используются.
3)Мультиклассовоть- с ней или без нее но желательно чтобы в конце - это было больше похоже монаха чем на кто-либо другого. (Идеальная ситуация Чистый монах)
4)Выдача хитов - наброс кубика. Денег обычно не на много больше чем у средних персонажей данного уровня по ДМГ-е (Тоесть на 15 общее имущество 200-250к) Шанс "купить" вещь больше +5 вряд ли представится. Но "найти" может получится.
Отдельная благодарность за ответ на вопрос если что-нибудь как-нибудь с Мудрости на попадание или урон?

Думаю рассмотрение развития до 10 лвл будет вполне достаточно для начала. Заранее за все большое спасибо и извините если что-то не так.

[Pashukan]

Две ноги, и каждой на СТАРЫЕ ГРАБЛИ:

Грабли первые - "Сделайте мне лучше. Просто лучше!". Не указывать, что именно в персонаже вам надо оптимизировать ...

Грабли вторые - "Значит так, золотая рыбка...". Неясные цели. Вам надо четко представлять, для чего делается персонаж. ...

Тема с рекомендациями тут не просто так маячит.
Помимо уточнений, которые рекомендуется по ссылке выше упомянть, ещё пара вопросов:
Что надо из монаха сделать? Скаута-разведчика? Брутального руко-ногомахателя?
Мультиклассирование доступно? Или нужен чистый монах?

[Stasman]

Уфф.. Укол зонтиков по поводу старых граблей меня даже как-то обидел, хотя я вроде прочитал их до того как формировать текст.. Ну что же очень жаль. Попытаюсь это исправить.

По существу. В долгой тираде про отыгрыш я подразумевал что мне нужны примеры как усилить монаха в махательном плане. Тоесть как сделать так чтобы он смог выстоять на линии огня немножечко дольше?

Мультиклассовость не препятствуется.

[Aen Sidhe]

Если тема не будет оформлена по правилам, я её завтра удалю.

Мультиклассовость не препятствуется.

Ну, ты сразу укажи, сколько должно быть минимум монаха. А то тебе посоветуют что-нибудь вида Monk1/Cleric2/Master of Shrouds XXX

[Stasman]

Оптимизировал тему) Надеюсь все как нужно.

[Aen Sidhe]

Претензии не к тому, что или как ты мыслию по древу изливался, а к тому, что в конце излияний нет резюме, содержащего следующую информацию:

5. Посты-запросы на оптимизацию без указания следующей информации будут удалены или перемещены в "Вопросы и ответы" форума "Dungeons & Dragons" (в зависимости от содержания поста) через 24 часа после замечания модератора. Итак, теперь обязательно указывать:
5.1. Редакция правил (3.0 или 3.5).
5.2. Обязательно указывать ECL (диапазон ECL), на который надо оптимизировать персонажа.
5.3. Обязательно указать список допущенных книг (или что допущены все).
5.4. Обязательно указать хоумрулы мастера в контексте персонажа (если таковые есть).
5.5. Обязательно указать используется ли альтернативные правила (и сами правила, если да) или нет.
5.6. Желательно указать: систему выдачи хитов, количество денег на закупку, ограничения по закупке, любые другие нюансы, которые могут повлиять на ответ.

[Pashukan]

Отдельная благодарность за ответ на вопрос если что-нибудь как-нибудь с Мудрости на попадание или урон?

фит Intuitive Attack (BoED) - позволяет использовать WIS вместо STR в атаку.
на урон сложнее - но ЕЦЛ к 10 можно устроить, взяв 4-й уровнь в престиже Sacred Fist.

По существу. В долгой тираде про отыгрыш я подразумевал что мне нужны примеры как усилить монаха в махательном плане. Тоесть как сделать так чтобы он смог выстоять на линии огня немножечко дольше?

Я в общем про это и говорил, эти грабли. Теперь яснее.
Тут, кстати запрос на двойную оптимизацию - махательный план, и возможность выстоять на линии огня, они в общем несколько мешают друг другу.

Ну, ты сразу укажи, сколько должно быть минимум монаха. А то тебе посоветуют что-нибудь вида Monk1/Cleric2/Master of Shrouds XXX

В яблочко. =)
Если собирать персонажа только по комплитам, то дивайновый мультикласс, например клирик Tyr'a (Law, War домены)4/монах 2/Sacred Fist 4 достаточно неплох в качестве защиты, и в качестве атаки, хотя в идеале я бы этот престиж не использовал бы (взяв Ordained Champion, например) поскольку он запрещает пользоваться оружием (любым melee випоном и гаунтлетами из Weapons of Legaсy среди прочих)
Law Devotion фит из Complete Champion будет полезен - от +3 до +5 в атаку в свой ход / в защиту вне своего хода , на выбор персонажа, действует минуту. Клирик с его турнами позволит пользоваться абилкой чаще.
Домен War позволит использовать фит Holy Warrior из Complete Champion, на 9 уровне дав билду +4 урона на атаках.
Домен Law позволит взять фит Law Devotion в обмен на домен бесплатно.
Из спеллов - уже будет доступен Divine Power, хотя и без него БАБ =8 будет.

Для защиты - надо будет просить от партийного кастера Mage Armor, или его гритерную версию из Complete Arcane. Если используется Book of Exalted Deeds, то альтернатива Luminous Armor и его гритер версию.
минимальный АС, 1 уровнь
АС = 10+4(mage armor)+3(Wis)+2(Dex)+ 3(Law Devotion) = 22 минимум.
Уровня с 7-го получаем доступ к Luminous Armor, Law Devotion будет покруче,
АС = 0+5(Luminous Armor)+4(Wis)+2(Dex)+ 5(Law Devotion) + 1 (Sacred Fist) = 27 минимум, в обкасте Shiled of Faith 30.
к 10 уровню
АС = 0+8(Luminous Armor)+5(Wis)+2(Dex)+ 5(Law Devotion) + 1 (Sacred Fist) +1(Monk's belt) = 32 минимум, 35 в Shiled of Faith.

На роль танка потянет.
Учитывая, что всё это не особенно в ущерб атаке уровне на 10-м:
Divine Power:
to hit +10 BAB + 5(Wis)+5(Law Devotion) = +20, с флуррей +18/+18/+13
дамаг правда, буде скромный, с огнём от 4уровня сакред фиста это только 1d10+5(Str)+9(Sacred Flames)+5(Wis, если иллюмиана взять) +4(Holy Warrior), 1d10+24. Это в идеале - на практике это потребует два стандарт экшна на подготовку, что вряд ли везде получится, так что в среднем ne хит и урон будет минус Sacred Flames, минус Divine Power, а это уже +16/+16/+11, 1d10+12

[Lizbeth]

Пашукан, на танка принято АС 40, хотя обычно такие значения с Improved Combat Expertise получались, что обычно атаку калечит.

Stasman, если не играть на децизивах, то монк нужен ровно в дип на два. На 15-ый уровень можно стрейтануть, и уйти в АоО, хотя таки лучше Monk 12, что-то ещё дальше.
Фиты - закачиваться в АоО, вплоть до Riposte если мастер пускает Дрегон Компендий, Децизив Страйк вместо флюрры. И рич разогнать.
Но вообще ХЗ, монков я плохо умею.

[Adamantium]

Monk 2/Swashbuckler 3/Fighter 2/Duelist X
AC = 10 + 5(dex) + 6(int) + 1(monk's) + 6(GMA) + 1(RoP) + 1(AoNA) + 3(duelist) + 5(law devotion) = 38 + expertise
Если в партии есть кто-то с Luminous Armor, то больше, понятно. В плане фитов, что помимо пререквизитов - Elusive Target, Law Devotion и фита из Champions of Valor для сабститьюшена виздома на инту для AC.
AB = 9(BAB) + 5(dex) - 2(FoB) + 1(ench) + 5(law devotion) = +18

Не знаю, правда, насколько это на монка похоже.

[Pashukan]

Пашукан, на танка принято АС 40, хотя обычно такие значения с Improved Combat Expertise получались, что обычно атаку калечит.

Ну если затачиваемся в танка, то покупаем кольцо из ДМГ оф форс шилд, +2 AC, и дерёмся файтинг дефенсивли (-4 ту хит +3 АС) - вот и 40 АС под шилд оф фейс.
Да, спасибо Адамантиум напомнил про амулет оф натурал армор, это ещё +1 АС
Если кажется маловато, то можно ещё сделать шаг в сторону танка, взяв Whisper gnome расу (Races of Stone), что даст +1 бонус от размера к АС, и +1 от ловкости, это уже порядка 43 АС. Правда, здесь стоит задуматься, что делать с теми, кто захочет побороться.
Но мне кажется, что оно того не стоит - 35 АС вполне прилично на 10 уровне, если играть против обычной монстры. Пропущенные удары можем сами и подлечить.

[Stasman]

Спасибо всем большое! Отдельная благодарность Pashukan, за подробность!

[Pashukan]

Пожалуйста, но это в общем-то не совсем монах в его ПХБ-понимании, а divine gish на базе монаха.

[Stasman]

А если сделать уклон на урон? Может ли выйти толк (может ли это получится с не прямым BAB), и что посоветуете? если просить об этом будет не слишком нагло..)

[Blind Guardian]

Только мне кажется, что свордсаг-рукопашник больше похож на восточного монаха и более интересен, чем собственно монк?
С учетом таких школ как Setting Sun, Diamond Mind...

[Pashukan]

Нет, не только тебе. Но уже как бы надоело его всюду предлагать.
Випон файнесс, шэдоу блейд, TWF, swordsage [монк вариант], Snap Kick и т.д - это уже похоже на [:||||||:]

Хотя безусловно решение замечательное - WIS в AC и дамаг со страйков, WIS в атаку с помощью BoeD фита, Dex в дамаг, Str в дамаг, куча восстанавливающихся спецабилок... и всё это - просто Swordsage 10.

Относительно монка-дамаггера - что то ничего особенно (кроме свордсейджа) не рисуется.
Нет, можно конечно сделать сорсерер4/монк4/абжурант чемпион3 с фитами Ascetic Mage и Power Attack, и спеллом Wraithstrike, но это какой-то дохлый по хитам дамаггер, и он мне что-то не совсем нравится. Хотя дубинкой (club) двуручным хватом лупить с флуррей и PA+7 может. Но опять-таки, этот какой-то странный монк.

[DeSt]

Если нужно хоть какой-то урон, то всё просто.
На тот же 10 - калаштар monk 1/ardent 9
мантии - форс, конфликт, остальное по вкусу, не сильно помню где там павы хорошие. Нейчерал ворлд для метаморфозиса можно, но это уж точно по вкусу.
фиты - monastic training(с монка), weapon focus(с ардента), интуитив атака, ташалатора и импрувед натурал атака. Перволевельный и флавы свободны, берем, к примеру, тот же law devotion что и остальные.
4 эктоплазмик фиста, шмотка +4 визды, шмотка +2 дексы, тапки хасты

АС: 10 +6(wis) +3(monk) +4(dex) +5(law devotion) +1(haste) +8(Inertial Armor, сабстом в форсмантию) +6(Force Screen) +4(deflection field), хватит, пожалуй, 47 уже.
Immovability и вигор на случай, если придется действительно тупо стоять и получать дамаг.
Прекогнишены/пресцаенсы не смотрим, дорогие.

Атака: 6(bab)+6(wis)+1(wf)+1(haste)+3(Metaphysical Claw/Weapon) = +17/+17/+17/+12
Дамаг 8д8 свой, 12д8 если с экспаншеном, но страдает АС. Перед комбатом еще диссолвинг вепон. Чуть больше с лайонспаунса. Не то, что бы много, но для привлечения внимания к своей персоне будет хватать.

[Lizbeth]

Blind Guardian, мне не кажется. Diamond Mind он не то чтобы монкаврический на мой вкус.

DeSt, оптимизация монка на одном уровне монка?

[DeSt]

Он куда более монк чем остальные варианты в треде. Ташалатора же.

[Pashukan]

Secrets of Sarlona вообще много чего любопытного для монахов предлагает, Talashotra вообще замечателен продвижением флурри оф бловс сторонним псионическим классом.
Правда, в первой редакции первого поста топика автор указывал сеттинг Фаерун, сейчас я что-то этого не вижу.

[Stasman]

Да, Pashukan прав... Когда переделывал пост, забыл это написать еще раз. Прошу извинить.