И вновь продолжается бой..., Уби Софт убивает свои PC проекты

[Iarwain]

Если ты купил игру (отдал деньги), то ты получаешь моральное право играть в пиратку.

С другой стороны: имеешь ли ты моральное право требовать деньги за игру с багами (то бишь неисправную)?

[Aen Sidhe]

Саму программу, мы безусловно не приобретаем. Иначе мы могли бы ее разбирать и дезассемблировать (что в РФ, впрочем, разрешено, вроде бы, я новые документы не читал) и совершать с ней то, что желаем.

Запрещено. Читай ГК РФ. Это полезно.

BTW, граждане, OnLive запустил бету. Crysis не тормозит на айфоне. Расстояние до датацентра - 500 км. Вот вам будущее сингл-плеера.

С другой стороны: имеешь ли ты моральное право требовать деньги за игру с багами (то бишь неисправную)?

Да, имею.

[fred]

То что не будет возможности играть без интернета, конечно плохо, но, по моему, это логично приведет к усилению и усовершенствованию мультиплеера со всеми вытекающими.

Всё конечно зависет от реализации, но одно вовсе не вытекает из другого: вон в форточках Интернет активация есть, а мультиплайер никакой.

С другой стороны: имеешь ли ты моральное право требовать деньги за игру с багами (то бишь неисправную)?

Да, имеешь(-ют). В лицензиях чётко прописано что изготовитель издатель не несёт ответственности ни за что, что сотворит его программа, и даже не гарантирует что она соответствует её описанию. Вот так то.

Запрещено. Читай ГК РФ. Это полезно.

А точную статью можно, а то весь его листать как то не тянет.

А на даче не за компом сидеть надо, а по лесу гулять.

это довольно спорный, даже флаймовый вопрос.

[Mr.Garret]

>Запрещено. Читай ГК РФ. Это полезно.
Глава 28. Преступления в сфере компьютерной информации

Статья 272. Неправомерный доступ к компьютерной информации
1. Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине (ЭВМ), системе ЭВМ или их сети, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо лицом с использованием своего служебного положения, а равно имеющим доступ к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Статья 273. Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ
1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами -
наказываются лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев.
2. Те же деяния, повлекшие по неосторожности тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет.

Статья 274. Нарушение правил эксплуатации ЭВМ, системы ЭВМ или их сети
1. Нарушение правил эксплуатации ЭВМ, системы ЭВМ или их сети лицом, имеющим доступ к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, повлекшее уничтожение, блокирование или модификацию охраняемой законом информации ЭВМ, если это деяние причинило существенный вред, -
наказывается лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок до четырех лет.

Статья 273 имеет отношение к вредительской деятельности. Если я дизассемблингом занимаюсь для себя или для товарищей, то туда я не попадаю. Таким образом, риверсивная инжерения в РФ разрешена. Более того, у меня есть знакомый, который ей занимался и отбился от недовольных модификациями производителей ПО.

Далее, дизассемблирование, как факт,запрещается пользовательскими соглашениями, которые, считаются не действительными, если противоречат кодексу или конституции (а они не могут не противоречить, поскольку в Ст.273 не написано, каковы критерии вредоносной программы, и чем она не отличается от вредоносной).

[Aen Sidhe]

Видимо, господин Гарретт не способен отличить УК/УПК от ГК. Статья 1280. Там чётко описаны случаи, когда пользователь, правомерно обладающий копией программы, имеет право на дизассемблирование.

[Mr.Garret]

Так чего мне отличать, я не юрист. Надо посмотрю, а так, ради своего удовольствия... Нет уж, извините, у меня есть чем заняться, чем в надуманных законах разбираться.

Впрочем, за ссылку спасибо, посмотрю.

[Mr.Garret]

2. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения изучать, исследовать или испытывать функционирование такой программы в целях определения идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ, путем осуществления действий, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей.

Ну так я и говорил, что реинжиниринг можно осуществлять. Статья 1280

[Aen Sidhe]

2. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения изучать, исследовать или испытывать функционирование такой программы в целях определения идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ, путем осуществления действий, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей.

Ну так я и говорил, что реинжиниринг можно осуществлять. Статья 1280

Вы пункт 1, подпункт 1 почитайте. Очень рекомендую это сделать.

1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;

[Mr.Garret]

Там неизбежно всплывет тот момент, что лицензии на ПО противоречат существующему законодательству РФ.

[Aen Sidhe]

Там неизбежно всплывет тот момент, что лицензии на ПО противоречат существующему законодательству РФ.

Ну, к сожалению, ни одного случая оспоренной лицензии я не припомню. Так что, если оно так и есть, практика пока против этого.

В любом случае, запрет в лицензии на дизассемблирование - абсолютно законен и должен соблюдаться. Ну, это если я верно понял статью в ГК.

[fred]

Ну, к сожалению, ни одного случая оспоренной лицензии я не припомню. Так что, если оно так и есть, практика пока против этого.

Да, думаю пока не будет конкретного прецедента в суде, вопрос так и останется открытым. Хотя даже и в этом случае больше будет зависеть от способностей адвокатов замутить воду, чем от буквы закона.

[Iarwain]

С другой стороны: имеешь ли ты моральное право требовать деньги за игру с багами (то бишь неисправную)?

Да, имею.

В таком случае и игроки имеют моральное право использовать такую игру бесплатно.

[d1-d5]

В таком случае и игроки имеют моральное право использовать такую игру бесплатно.

Нет, вы не правы. Если вопрос поставлен абстрактно, то да, разработчик имеет право требовать деньги за версию игры с багами - это вполне можно расценивать как финансирование игры, ведь вы вполне можете рассчитывать на бесплатные заплатки, если игра станет популярна. Т.е. вопрос только в том, кто будет финансировать разработку игры - игроки или издатели\разработчики. Вы же говорите об обратном - игроки не только не помогут в начале разработки, но и не поддержат проект в середине, когда им представляют, фактически, демо версию игры, в расчете на хоть какие то вливания.

[CTPAHHUK]

Кстати, такой вопрос от вашего обсуждения возник. Имеет ли человек право (в том числе и моральное) играть в игрушку, которой уже 5/10/15 лет? Компания уже все свои прибыли получила, поддержку игры уже не ведёт, но вроде бы люди когда-то старались и авторские права всё ещё есть. Или уже нет? Насколько старой по-вашему должна быть игра, чтобы в неё можно было играть бесплатно?

[d1-d5]

Кстати, такой вопрос от вашего обсуждения возник. Имеет ли человек право (в том числе и моральное) играть в игрушку, которой уже 5/10/15 лет? Компания уже все свои прибыли получила, поддержку игры уже не ведёт, но вроде бы люди когда-то старались и авторские права всё ещё есть. Или уже нет? Насколько старой по-вашему должна быть игра, чтобы в неё можно было играть бесплатно?

Ххе. Тут все же надо понимать, куда уйдут деньги от продажи игры. Если - огромному, богатейшему издателю, то надо понимать, насколько то, что она выпускает сейчас отличается от того, что выпускала 10 лет назад и насколько отличается их цена. Тогда да, моральное право скачать эту игру есть. А если игра - инди, и не факт, что окупила себя, то лучше все же купить.

[Rigval]

CTPAHHUK
70 лет по законодательству , если издатель ее не сделал свободной для скачивания (а такие примеры есть) или официально не закончил ее продажу.

[Aen Sidhe]

В таком случае и игроки имеют моральное право использовать такую игру бесплатно.

Да сколько угодно. Только сядут они за это, если их поймают, да и всё.

Кстати, такой вопрос от вашего обсуждения возник. Имеет ли человек право (в том числе и моральное) играть в игрушку, которой уже 5/10/15 лет? Компания уже все свои прибыли получила, поддержку игры уже не ведёт, но вроде бы люди когда-то старались и авторские права всё ещё есть. Или уже нет? Насколько старой по-вашему должна быть игра, чтобы в неё можно было играть бесплатно?

70 лет, если не было явного выпуска в бесплатное обращение, по ГК РФ. Так что все юзеры old-games.ru - тоже пираты.

[RedTalon]

Что-то я нить разговора потерял.
Обсуждается моральная, юридическая или практическая сторона вопроса скачивания старых игр?

[Dekk]

Нет, вы не правы. Если вопрос поставлен абстрактно, то да, разработчик имеет право требовать деньги за версию игры с багами - это вполне можно расценивать как финансирование игры

Можно. Если меня предупредили перед покупкой, что я покупаю неисправную версию. В противном случае меня просто обманули, выдавая неготовый продукт за готовый.

[Aen Sidhe]

Можно. Если меня предупредили перед покупкой, что я покупаю неисправную версию. В противном случае меня просто обманули, выдавая неготовый продукт за готовый.

В лицензии об этом всегда пишут. With no warranties.

[d1-d5]

Можно. Если меня предупредили перед покупкой, что я покупаю неисправную версию. В противном случае меня просто обманули, выдавая неготовый продукт за готовый.

Ну, некто не мешает вам сначала уверится в появлении заплаток, все проверить, почитать рецензии и потом уже купить. Но если так все будут делать, то начальную версию игры купят только те, кто будет писать эти самые рецензии, т.е. только журналисты, и игра не проживет и одного месяца - ее перестанут покупать магазины => перестанут заливать на диски и вы не сыграете в кучу крутых игр

[d1-d5]

В лицензии об этом всегда пишут. With no warranties.

Вот вот. В крайнем случае всегда можно прочитать рецензию и покупать только качественные продукты.

[Dekk]

Ну, некто не мешает вам сначала уверится в появлении заплаток, все проверить, почитать рецензии и потом уже купить.

Но и не помогает никто. Ни один продавец ещё мне не советовал прочитать рецензию, в которой говорилось бы, что игра плоха.

В лицензии об этом всегда пишут. With no warranties.

Именно. Это пишут не для меня, а от меня.

[CTPAHHUK]

Что-то я нить разговора потерял.
Обсуждается моральная, юридическая или практическая сторона вопроса скачивания старых игр?

Меня заинтересовали все стороны. Впрочем, Инши достаточно верно понял мой вопрос Эх, я пират А что, если компания уже прекратила своё существование?

[d1-d5]

Но и не помогает никто. Ни один продавец ещё мне не советовал прочитать рецензию, в которой говорилось бы, что игра плоха.

Я хоть и не продавец, но вам советую вот что - ЛКИ, Игромания. Все рецензии можно найти там (в Игромании - больше игр, в ЛКИ - более детальные описания хороших игр). Если хотите узнать качество\кол-во багов пары игр, вполне логично будет это почитать. А про продавцов - я думаю, это происходит не из-за желания вам чего то продать, а из-за незнания товара. В России, по моему, таких хороших магазинов, что бы там и люди знающие работали, нет
А можно вопрос: а почему вы называете Aen Sidheа Инши? Да, я знаю, что я безграмотный и малообразованный.

[Mr.Garret]

Не читайте отечественный журналы про компьютерные игры. Они ВСЕ куплены издателями. Рекомендую читать обзоры на западных игровых сайтах. Те хотя бы как-то стараются придерживаться объективности.

В ЛКИ и Игромании нет людей толком разбирающихся в варгеймах и симуляторах. С AG.ru та же самая проблема.

[fred]

Что-то я нить разговора потерял.
Обсуждается моральная, юридическая или практическая сторона вопроса скачивания старых игр?

Меня заинтересовали все стороны.

А что, если компания уже прекратила своё существование?

Увы, с юридической стороны как я понимаю это всё равно ни чего не меняет. А через 70 лет комп на котором это можно будет запустить ещё найти надо будет (да и эмулятор тоже). Впрочем думаю что та проблема ни перед одним нынешним участником форума не встанет.

Насколько старой по-вашему должна быть игра, чтобы в неё можно было играть бесплатно?

"Внимая" тому как сами же издатели с пеной у рта расхваливают каждую новую версию своих "опусов", как думаю 10 лет волне логичный срок. Но ни один из грандов на это не пойдёт, естественно.

Ну, некто не мешает вам сначала уверится в появлении заплаток, все проверить, почитать рецензии и потом уже купить.

Ну мне кажется что это вообще риторический вопрос, так как игр без ошибок не существует в природе, а всем этим обещаниям о поддержке обычно лучше особо не (до)веря/ить.

Кстати, мне кажется что ветка всё больше и больше уходит в оффтоп, но судя по комментариям, интересный, по-этому может пора отделить в отдельную ветку?

[fred]

Не читайте отечественный журналы про компьютерные игры. Они ВСЕ куплены издателями. Рекомендую читать обзоры на западных игровых сайтах. Те хотя бы как-то стараются придерживаться объективности.

Мне кажется что и там та же проблема. Но это уже тема для второй оффтопиковой ветки.
Мне кажется неплохой ориентир даёт наличие фансайтов / N-лет после выпуска игры, но к свежем играм это конечно не применимо.

[Aen Sidhe]

Не читайте отечественный журналы про компьютерные игры. Они ВСЕ куплены издателями. Рекомендую читать обзоры на западных игровых сайтах. Те хотя бы как-то стараются придерживаться объективности.

Угу. Что-то мне сразу вспоминается случай особой объективности.

UPD

А можно вопрос: а почему вы называете Aen Sidheа Инши? Да, я знаю, что я безграмотный и малообразованный.

Потому что Aen читается как Ин, Sidhe как Ши.

[egalor]

Кстати, такой вопрос от вашего обсуждения возник. Имеет ли человек право (в том числе и моральное) играть в игрушку, которой уже 5/10/15 лет? Компания уже все свои прибыли получила, поддержку игры уже не ведёт, но вроде бы люди когда-то старались и авторские права всё ещё есть. Или уже нет? Насколько старой по-вашему должна быть игра, чтобы в неё можно было играть бесплатно?

ЕА уже раздает бесплатно Tiberian Sun, пропатченный под современные тачки. Получается, они считают, что можно играть бесплатно.