IPB

( | )

> PHB Games

Добро пожаловать на форум PHB Games. Здесь вы можете обсуждать проекты, которые были созданы в недрах PHB Games, задавать вопросы и, конечно, высказывать свои пожелания и критику.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Пантеон: Помощь, Требуется помощь
V
Dorian
Feb 2 2010, 13:47
#1


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




Коллеги.

Мне требуется небольшая помощь в работе над игрой. В настоящий момент я работаю над экономической моделью, и у меня возникла проблема с валютой. Кто скажет - как кратко и емко назвать количество золота, поступаемого в качестве налогов с одной провинции? Нужен именно игромеханический термин, который используется в описании разных особенностей, способностей и эффектов.

Пока в качестве рабочего варианта я использую "1 пуд золота", но это как-то криво.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Feb 2 2010, 14:31
#2


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




Нужен термин обозначающий количество или общее название такого золота. Если второе, то хорошо подойдет, имхо, подать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Feb 2 2010, 14:42
#3


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Dorian, или "дань". А если количество - "сундук", "вал". Нэ? Кстати, можешь в гтолк стукнуть?


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dorian
Feb 2 2010, 14:45
#4


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




Да, нужно именно обозначение конкретного количества золота, которое будет использоваться в качестве единицы измерения.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Feb 2 2010, 15:52
#5


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




В блаженной памяти Birthright единицей был 1 слиток золота (gold bar)...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
No Good
Feb 2 2010, 15:59
#6


Завсегдатай
***

Пользователи
262
29.8.2009
Одесса




Колоритное слово есть "...ужель отсыпали ему полновесную меру золота..." smile.gif


--------------------
verba volant, scripta manent
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Feb 2 2010, 16:01
#7


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




Dorian, а чему он равен по весу?

No Good, +1, очень крутое слово! Если Dorian не подразумевает точное количество.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dorian
Feb 2 2010, 16:13
#8


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




Геометр Теней, "маловато будет" (с)

No Good, хооший вариант, беру на заметку, спасибо.

Agt. Gray, это абстрактная величина, физический размер которой в рамках игры значения не имеет. Известно, что это годовое жалование легиона солдат (обычной средневековой пехоты).


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dracosha
Feb 2 2010, 16:33
#9


Частый гость
**

Пользователи
212
29.4.2005
Москва




когда люди говорят про "обычную средневековую пехоту" меня корежит.

если по теме, то "сундук" или "мешок" - должно быть нормально.

Кстати если нужно большое количество то "талант". Довольно широко распространен был в древности.


--------------------
Если в кране нет воды ... ну вот опять мы виноваты ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Feb 2 2010, 16:48
#10


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Вместо "сундука" или "мешка" должны были бы (теоретически) приживаться более четкие меры, к чему-то привязанные. Например, один вьюк - который подразумевает груз одной лошади. Или один воз (максимальный груз, который может перевозить... ну, скажем, четверка лошадей). smile.gif (Почти оффтопик: меня так и подмывает в фэнтези-мире ввести как стандарт 1 hoard - запас золота эталонного дракона).

И да, "легион обычной средневековой пехоты" это ужас-ужас-ужас.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
No Good
Feb 2 2010, 16:58
#11


Завсегдатай
***

Пользователи
262
29.8.2009
Одесса




Dorian, на здоровье smile.gif

Про дракона мне понравилось. Можно еще ввести 1 coffin - для личей или вампиров smile.gif
Даже несмотря на то, "обычная средневековая пехота" - это ужас, жалование легиона(!) такой ужасной пехоты - довольно большое количество золота, мне кажется.


--------------------
verba volant, scripta manent
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Feb 2 2010, 17:09
#12


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Оффтопик. (Дориан меня забанит и будет прав - мы тут не англоязычными терминами и не историей балуемся). Если брать античный легион, то... 250 год, среднее годовое жалование легионера - 300 денариев. (Это примерно 600 грамм серебра; на деле денарий того времени - равные массовые доли серебра и меди). Соответственно, принимая численность легиона за 6000 человек, получаем 3600 кг серебра на личный состав. Так что говорить тут стоит о солидных массах. Одна гора золота - это, конечно, много... smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
No Good
Feb 2 2010, 17:20
#13


Завсегдатай
***

Пользователи
262
29.8.2009
Одесса




ну тогда и мешок сойдет smile.gif



--------------------
verba volant, scripta manent
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dracosha
Feb 2 2010, 17:29
#14


Частый гость
**

Пользователи
212
29.4.2005
Москва




Цитата(Геометр Теней @ Feb 2 2010, 17:09) *
Оффтопик. (Дориан меня забанит и будет прав - мы тут не англоязычными терминами и не историей балуемся). Если брать античный легион, то... 250 год, среднее годовое жалование легионера - 300 денариев. (Это примерно 600 грамм серебра; на деле денарий того времени - равные массовые доли серебра и меди). Соответственно, принимая численность легиона за 6000 человек, получаем 3600 кг серебра на личный состав. Так что говорить тут стоит о солидных массах. Одна гора золота - это, конечно, много... smile.gif

не забываем про курс. цена серебра (чистого) колебалась в районе 10-15:1 к золоту до тех пор пока америку не открыли. Что с учетом нечистого серебра дает нам делитель в 20-30 (25 в среднем). Выходит 3600/25=144 кг золота. Т.е. 5-6 талантов золота. Много, но приемлемо, если учесть, что таких легионов полного состава в лучшие годы у Империи было три десятка.

Да и 250 г. н.э. - это уже довольно поздняя античность wink.gif


--------------------
Если в кране нет воды ... ну вот опять мы виноваты ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DavidBlane
Feb 2 2010, 17:33
#15


Завсегдатай
***

Пользователи
520
2.9.2008




Цитата
Выходит 3600/25=144 кг золота.

144 кг золота уместится в ведре (среднего размера)


--------------------
Пум-пум,тыра-румпуп, пум-пум, тыра-румпум. Там-пам, тыра-рампам...Ой, нееее.
Не получится из меня саундбластер, даже на писискрипер не тянет (Кракен)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Feb 2 2010, 18:17
#16


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Вообще-то говоря, в ранней античности делитель для золота скакал по эпохам, но колебался в районе где-то 13-14, а не 25. smile.gif Так что я бы число удвоил - 288 кг чистого золота это примерно 15 литров объёма.

Впрочем, вопрос-то не про то, сколько это, а как такие меры красиво назвать. Это же игра...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dracosha
Feb 2 2010, 18:41
#17


Частый гость
**

Пользователи
212
29.4.2005
Москва




ГТ, золото было обычно чище чем серебро (ты сам указал про 50% чистоту серебра)


--------------------
Если в кране нет воды ... ну вот опять мы виноваты ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Feb 2 2010, 18:46
#18


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




Dracosha
Отнюдь. Золото куда мягче серебра его содержание в монете колебалось от очень низкого до просто низкого.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Feb 2 2010, 18:48
#19


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
ГТ, золото было обычно чище чем серебро (ты сам указал про 50% чистоту серебра)
Нет, денарий из примера был именно не чистым серебром вполне официально. smile.gif

Но вернёмся к нашим баранам. Все рассуждения про вес просто показывают примерный порядок, на который стоит ориентироваться. Это, грубо говоря, вес золота, который может перевезти лошадь или переносить несколько человек. Не тонны, но и не просто килограммы.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
d1-d5
Feb 2 2010, 18:48
#20


Завсегдатай
***

Пользователи
615
1.11.2009
Москва, Ясенево




Цитата(Dracosha @ Feb 2 2010, 16:33) *
Кстати если нужно большое количество то "талант". Довольно широко распространен был в древности.

Ну, талант - это очень много! Если налог надо будет собирать с нескольких роенов\деревень, то некоторым придется платить нецелое кол-во у.е. Лучше измерять в более мелких единицах, зато везде будут целые числа.

Цитата(Геометр Теней @ Feb 2 2010, 16:48) *
Вместо "сундука" или "мешка" должны были бы (теоретически) приживаться более четкие меры, к чему-то привязанные. Например, один вьюк - который подразумевает груз одной лошади. Или один воз (максимальный груз, который может перевозить... ну, скажем, четверка лошадей). smile.gif

Это тоже дает очень большой разброс sad.gif

Цитата(No Good @ Feb 2 2010, 16:58) *
Даже несмотря на то, "обычная средневековая пехота" - это ужас, жалование легиона(!) такой ужасной пехоты - довольно большое количество золота, мне кажется.

Да и вообще, жалование солдата данного периода - понятие расплывчатое. Его можно привязать и к военной добыче, и к земле (а вот землю к деньгам привязать еще сложнее).

Цитата(DavidBlane @ Feb 2 2010, 17:33) *
144 кг золота уместится в ведре (среднего размера)

плотность золота - 19,3 г/см3 => я не умею считать sad.gif sad.gif



--------------------
Перефразируя Черчиля могу сказать: ДНД 3.5-плохая ролевая система, но ничего лучше человечество не придумало....
Есть статья? Хочешь помочь новому журналу о НРИ? Кликай сюда!
Грядет апокалипсис!!! Осталось 2 дня!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hallward
Feb 2 2010, 19:21
#21


Завсегдатай
***

Пользователи
609
22.4.2008




Цитата(d1-d5 @ Feb 2 2010, 18:48) *
плотность золота - 19,3 г/см3 => 144000 грамма золота имеет объем 2779200см3 = 2,7 м3. Это не ведро. Может, я не так посчитал huh.gif


Ну, 19,3 г/см3 умножить на 144000 г - это не 2779200 см3, это 2779200 г2/см3. biggrin.gif

Ты умножил плотность на массу и закономерно получил квадрат массы, делённый на объём. Прямо скажем, не очень интересная величина, если только жалованье нашим легионерам не выплачивают субатомными частицами.

Mr.Garret в теме про образование плачет кровавыми слезами.



--------------------
When a pansy human and a dwarf argue over whether or not shaved chicks are better, they're probably not on the same page.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Feb 2 2010, 19:22
#22


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
144000 грамма золота имеет объем 2779200см3 = 2,7 м3. Это не ведро. Может, я не так посчитал
Конечно не так. Делить надо, а не умножать - иначе у тебя 1 грамм будет иметь объём 19,3, а не 0,05 см кубического. smile.gif
В примере будет примерно 7461 см^3, то есть объём пары трехлитровых банок с хвостиком. Это может быть не ведро даже, а крупный горшок.

update - ага, мы с Hallwardом возмутились синхронно. smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
No Good
Feb 2 2010, 19:36
#23


Завсегдатай
***

Пользователи
262
29.8.2009
Одесса




А я пока ехал домой с работы - не успел. От жеж форум инженеров smile.gif


--------------------
verba volant, scripta manent
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dorian
Feb 2 2010, 19:40
#24


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




Всем большое спасибо. Обсуждение весьма поучительное. В итоге был принят талант.

Дело в том, что на самом деле (абстракция игры) каждая провинция по умолчанию дает 1 талант. В начале игры у игрока от 1 до 3 провинций. Талант - мера не делимая, то есть в масштабах государства более мелкие величины уже не так критичны.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
d1-d5
Feb 2 2010, 19:49
#25


Завсегдатай
***

Пользователи
615
1.11.2009
Москва, Ясенево




Цитата(Hallward @ Feb 2 2010, 19:21) *
Ну, 19,3 г/см3 умножить на 144000 г - это не 2779200 см3, это 2779200 г2/см3. biggrin.gif

Ты умножил плотность на массу и закономерно получил квадрат массы, делённый на объём. Прямо скажем, не очень интересная величина, если только жалованье нашим легионерам не выплачивают субатомными частицами.

Mr.Garret в теме про образование плачет кровавыми слезами.

Цитата(Геометр Теней @ Feb 2 2010, 19:22) *
Конечно не так. Делить надо, а не умножать - иначе у тебя 1 грамм будет иметь объём 19,3, а не 0,05 см кубического. smile.gif
В примере будет примерно 7461 см^3, то есть объём пары трехлитровых банок с хвостиком. Это может быть не ведро даже, а крупный горшок.

update - ага, мы с Hallwardом возмутились синхронно. smile.gif

Оо huh.gif Вот я .....
offtopic.gif 500 с лишнем гостей - что происходит?
PS А Гаррет всегда плачет кровавыми слезами??



--------------------
Перефразируя Черчиля могу сказать: ДНД 3.5-плохая ролевая система, но ничего лучше человечество не придумало....
Есть статья? Хочешь помочь новому журналу о НРИ? Кликай сюда!
Грядет апокалипсис!!! Осталось 2 дня!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
« · PHB Games · »
 

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 14th November 2019 - 23:55Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav