Вопрос по Grapple

[Геометр Теней]

Почему? Всё уже сказали вроде.
1 - да. (И тут даже дискуссии не возникало).
2 - да, тут даже цитата была дана, что в случае успешного grapple check на вход в grapple урон наносится. "Четвертая атака" - это как раз тот плюс, который получает персонаж от фита в данном случае. Стоит отметить, что "нормальной" четвертой атаки это будет слабее - монаху из примера придётся выигрывать grapple check (с его 3/4 BAB, плюс ограничения по размеру играют роль).

[Warcha]

Еще вопрос, вариант с Гиралоном мне понравился. Схватил допустим я этойживотиной кого нибудь, уже борьсь с ним. и при начале нового раунда я могу выйграв грапл чек прописать вражине 1ну атаку за выйгранный грапл чек, а все остальные с броском атаки с -4 руками и зубами, так?

[Afraim]

Еще вопрос, вариант с Гиралоном мне понравился. Схватил допустим я этойживотиной кого нибудь, уже борьсь с ним. и при начале нового раунда я могу выйграв грапл чек прописать вражине 1ну атаку за выйгранный грапл чек, а все остальные с броском атаки с -4 руками и зубами, так?

да, так.

http://forums.rpg-world.org/index.php?show...t=0#entry232519

http://logs.ur-dnd.ru/Jumbo

http://community.wizards.com/go/thread/vie...rapplers_Manual

[Warcha]

Тааак, господа, следуя вашей идее, персонаж имеющий скорпион грасп, после КАЖДОГО попавшего удара делает грапл?
Ситуация... Монах, флури блоус и допустим хаст, у него на 8ур 4 атаки. 1й удар попал->дамаг->грапл-выйграл->дамаг. Персонаж в грапле, атак экшины есть. могу дальше наносить атаки в грапле. Свободным действием разрываю свой грапл, и снова бью свои безоружные атаки дальше по выше приведенной схеме. при удачной-снова грапл и урон. и того у меня 8 возможностей нанести урон при столь небольшом уровне персонажа... по моему полная чушь. Просьба, если есть в правилах опровержение такой схемы. скажите где читать или если нелень будет закиньте, пожалуйста, вырезку в ответ. Заранее спасибо.

[NightShadow]

Читаем описание граппла - разорвать граппл это отдельное действие, а не фри (в отличие от пина), совершаемое или вместо атаки или чеком escape artist за стандарт экшн. При этом не важно, кто именно начал граппл. Все тот же RC, 60-61 стр. И даже в ПыХе есть, 156 стр. Вот до чего лень доводит, уже Пыху не читают

[Warcha]

читать и ЧИТАТЬ, разные вещи. Иногда просто не обращаеш внимание на некоторые мелочи. спасибо в общем за пояснение.

[Warcha]

Читаю дальше и смотрю... В грапле. 4й шаг, для продолжения грапла я должен войти в клетку опонента, НО если я откажусь о этого, грапл автоматически разваливается, и я снова перехожу к нанесению рукопашных атак с граплом. Или что-то не так?

[NightShadow]

Насколько я понял raw, это перемещение нужно только для поддержания граппла в последующих раундах. А в текущем граппл уже установлен и никуда не девается.
Хотя, если выстроить условия так, чтобы не иметь возможности передвинуться к оппоненту, жертву придется отпускать тут же. И появится возможность бить дальше. Хммм.

[Warcha]

Засада получается. Как я понял идею при большом количестве атак... Грапл->нанесение дамага, далее переход в клетку опонента и использование остальных атак экшенов. Вот этот момент меня и смущает, отказавшись от мува я могу его дальше жестоко изничтожать=(( По моему я что-то не так понял, не втречал у визардов таких промахов раньше.

[Pashukan]

отказавшись от мува я могу его дальше жестоко изничтожать=(

"Отказаться" от мува ты не можешь. Там стоит Can't move а не Don't move.
Граппл прерывается только в случае, когда ты не можешь двигаться - например, застрял в танглфут бэге.

[Warcha]

Это глупость, что значит не могу отказаться от мува, меня что засасывает на него невиданной силой? Вы должны двигаться, "кому должен, всем прощу". Своими движениями все-таки я сам распоряжаюсь, хочу грапла, двигаюсь, не хочу, стою на месте.

[Мышиный король]

Может для нанесения урона необходимо таки войти в граппл?

Но вообще-то NightShadow прав. Говорится именно о необходимости перемещения для продолжения борьбы в следующем раунде.

Maintain Grapple. To maintain the grapple for later rounds, you must move into the target’s space. (This movement is free and doesn’t count as part of your movement in the round.)

Зачем считать, что это перемещение необходимо сразу же, тем более если это вызывает такие сложности.

[Dekk]

Это глупость, что значит не могу отказаться от мува, меня что засасывает на него невиданной силой? Вы должны двигаться, "кому должен, всем прощу". Своими движениями все-таки я сам распоряжаюсь, хочу грапла, двигаюсь, не хочу, стою на месте.

Почему не можешь? Можешь, но для этого придётся прервать граппл отдельным действием.

[Pashukan]

Это глупость, что значит не могу отказаться от мува, меня что засасывает на него невиданной силой? Вы должны двигаться, "кому должен, всем прощу". Своими движениями все-таки я сам распоряжаюсь, хочу грапла, двигаюсь, не хочу, стою на месте.

Боюсь разочаровать, но если играешь в рамках системы, а не в словеску - будь добр подчиняться правилам. С 3 шага вы уже в состоянии grappled, и grappling character can undertake only a limited number of actions. Выйти из граппла - Escape from Grapple action - выполняется in place of attack, что явно не фри экшн.

А то следованием правилам in RAW в отношении даваемых системой бонусов - с удовольствием, а как находятся минусы, так сразу начинают искать реалистичности, забывая о правилах.

[Геометр Теней]

Это глупость, что значит не могу отказаться от мува, меня что засасывает на него невиданной силой?

К слову сказать, даже представить это не столь сложно. Можно просто считать, что разные этапы неразрывного процесса разбиты на разные шаги для удобства - то есть захват, начинающий grapple, неизбежно связан с перемещением. Просто персонаж обязательно сокращает дистанцию в процессе.

Вас же не смущает, что подпрыгнув, персонаж не может отказаться от следующего этапа - "приземлиться", даже если системно они описываются разными умениями (Jump для начала прыжка и Tumble или Jump для смягчения приземления, если оно идет с большой высоты)? А логика тут абсолютно та же самая.

[Warcha]

Воот, другое дело. Истина восторжествовала. Немного поясню, есть монах в партии задающий нехорошие вопросы. для меня некоторые вещи казались очевидными. но обьяснить и их не могу к своему сожалению. Кричать "я всегда прав" можно конечно, я не особо за такой подход. Поэтому и появляются такого роды вопросы=) К сожалению у визардов глупейшая реализация борьбы(грапла) Только грапл рождает у нас тааакое количество споров. спасибо всем за помощь.

[Firkraag]

А такой вопрос. А существуют ли в граппле варианты "связать" или "повалить"? И если нет, то как их устроить?

[Vandar]

pin?

[Геометр Теней]

Вообще говоря, grapple по правилам не строго связан с описанием. То есть, например, описывать состояние grapple как борьбу, когда участники свалились и катаются, почти ничто не мешает. (Авторы сами говорят, например, что любимая тактика крупных кошек - прыгнуть на жертву, повалить её и перекусить позвоночник или разорвать когтями - описывается именно как grapple).

"Связать" - в смысле сделать беспомощным (поймать в захват и пр). действительно лучше описывать через pin. Связывать по-настоящему придётся довольно долго, если не брать в расчёт спецспособности всяких престиж-классов. Для этого одному персонажу придётся удерживать другого в pin, а кому-то со стороны - вязать. В обычных условиях проще вырубить жертву через subdual damage и уж там делать что угодно.

[Firkraag]

Ясно. Но, как же тогда без спецспособностей классов? Реально же при огромном превосходстве в силе можно держать и связывать веревкой одновременно. Коли хватит ума и ловкости.

[m.m.]

Но, как же тогда без спецспособностей классов? Реально же при огромном превосходстве в силе можно держать и связывать веревкой одновременно. Коли хватит ума и ловкости.

А в ярость впадать может вообще кто угодно. Но плюсы почему-то получают только несколько классов. Достаточно прозрачная аналогия?

Вот это "коли хватит" именно и выражается в специальной тренировке или особых умениях, приобретаемых через классы и\или спец.фиты.

[Afraim]

Ясно. Но, как же тогда без спецспособностей классов? Реально же при огромном превосходстве в силе можно держать и связывать веревкой одновременно. Коли хватит ума и ловкости.

на худой конец- делать чеки со шрафами\бонусами и прочим. На ум ловкость, честь и совесть.

[Pashukan]

на худой конец- делать чеки со шрафами\бонусами и прочим. На ум ловкость, честь и совесть.

Да, причём -20 штраф к грапл чеку будет вполне уместен, по аналогии с возможностями абилки Improved Grab.