Посоветуйте накидку исследования, Есть исследователь, есть предмет\область знаний которые он изучае

[Shak]

Есть исследователь, есть предмет\область знаний которые он изучает, каким бы вы образом сделали процесс исследования?

Можно попробовать разбить на этапы, для предмета это будет: Осмотр, Проведение анализов, Разборка, и т.д.

Вдруг кто реализовывал что-то подобное, или у кого-то есть мысли, жду мнений..

[Мышиный король]

Очень сложно вот так просто сказать не зная ни системы, ни места исследования в игре. Я бы сказал, что чем более оно находится в центре внимания тем больше детализации требуется. Вплоть до степени D&D боевки...

Если хочется хоть чего-то, то могу предложить такие принципиально возможные для более-менее подробного отражения исследования "умения".

Эвристика - поиск решений, идей, построение концепций теорий.

Исследование - умение искать ответы в контексте данной науки, а также формулировать вопросы и прочее. Методология исследования.

Мышление – это образ научного мышления, его организованность и направленность, результат усилий университетского научного образования.

Логика – умение мыслить абстрактными категориями в соответствии с законами математической логики (для точных наук).

Опыты – умение ставить эксперимент и проводить его, интерпретировать результаты и работать с лабораторной техникой и веществами.

Систематизация – умения оперировать большими массивами информации, вычленяя из разнородных объектов определяющие признаки и классифицировать их относя к тому или иному значимому для данного вопроса множеству (подразумевалось более в отношении естественных наук, вроде биологии).

Экспертиза – умение идентифицировать с помощью лабораторных и иных методов состав и природы какого-либо объекта, в зависимости от контекста.

Собственно содержание конкретной науки - её методы, понятийный аппарат, известные данные, теории и прочее.

Если я не понял вопроса, то извините.

[Shak]

Мышиный король спасибо за мысли
система предположительно Гурпс, играть планируем по вселенной х-сом, часть партии играет боевки, часть социалит\изучает\мастерит на базе..

насчет предложенных навыков, можно их использовать для исследования, к примеру Экспертиза и Опыты, можно использовать напрямую для исследуемого предмета.. остальные для каких-то теоретических исследований
таки надо будет пошагово кидать кубики, игрок и мастер, игрок на умения, мастер на события.
для предположим найденного оружия последовательность этапов: экспертиза - разборка - исследование - опыты - эвристика - создание аналога

[Rigval]

Если хочется игры именно в исследование, а не бросков на него, то советую подумать о создании "мини-игры", возможно, с принципиально иной механикой. Это работает достаточно хорошо.

[Witcher]

Требуется разбивка по областям знания. Условно на: экспериментальные, исторические и абстрактные науки.
цикл первых включает: поиск направление, изучение направления, формулировку гипотезы, эксперимент-проверку.
цикл второй аналогичен, но местно эксперимента заменяется сбором информации, что может подразумевать выезды на место исследования.
Абстрактные науки типа математики не нуждаются в эксперименте, вместо формулировки гипотезы ставится задача и она решается. Как-то так.

[Mr.Garret]

Незачем изобретать велосипед.

Есть такая книга по Deadlands - The Way of the New Science. Так вот, там все этапы исследования подробно описаны с механикой.

[leorik]

Если мне память не изменяет, где то в BS4E гурпса натыкался.

[Codir]

В GUSPS BS473, действительно есть раздел "NEW INVENTIONS". В нем все этапы разработки расписаны. Время, стоимость, сложность. Модификация, новая модель или новая технология. Все расписано с точки зрения игромеханики.

[Геометр Теней]

Хотел написать формально верный ответ, передумал и решил заметить вот что.

В исходном сообщении нет, кажется мне, самого важного - какое у этого будет игровое предназначение. Именно это же, по большому счёту, определяет что за этапы имеет смысл брать и как описывать исследование.

Что нужно? Если нужны этапы для "закидки кубиками" на заднем плане - это одно, если нужно сделать из этого центральный игровой эпизод - другое, если нужно превратить исследование в таймер, который тикает по ходу сюжета - третье...

[Pigmeich]

Shak, результат неизвестный для персонажа, но очевидный игроку и мастеру; неочевидный игроку или неочевидный мастеру?

[Shak]

Mr.Garret, leorik, Codir благодарю за книги, изучу в ближайшее время

Геометр Теней
игровое значение.. предполагаемая игра - форумка, будет персонаж - глава исследовательского отдела, соответственно для него довольно большая часть игры будет связана с процессом изучения\исследования\проведения опытов и подобного..

Pigmeich
хм.. пока что предполагаю первое: результат неизвестный для персонажа, но очевидный игроку и мастеру
хотя еще уточню, как указанные выше книги посмотрю

[Agt. Gray]

Shak, мня недавно PDV спросил, модифицирую ли я ГУРПС, чтобы применить в ней принципы системы GUMSHOE в расследовании. Мой ответ:

Многие системы отличаются тем, что регламентируют их правила, а что нет.
Соответственно некоторые игровые правила ГАМШУ, являются относительно ГУРПС метаигровыми.

Как ты возможно знаешь, в ГАМШУ эта структура делит "улики" (точнее, любые элементы информации получаемые от окружающего мира персонажем) на основные и побочные.

Основные улики:
- Это такие фрагменты информации, которые приводят персонажа на следующую ступень расследования,.
- Основная улика не требует броска дайсов (спенда запаса в ГАМШУ) для того, чтобы ее найти. Т.е. находится АВТОМАТИЧЕСКИ при правильно сформулированной заявке.
- Задача игрока (не персонажа!) - правильно интерпретировать основную улику. Интерпретация с помощью броска дайсов НЕВОЗМОЖНА. Правильная интерпретация приводит игрока к следующему этапу расследовния.

Побочные улики:
- Это такие фрагменты информации, которые либо помогают интерпретировать основную улику, либо дополняют знания персонажа о ситуации (слабости монстра или биография лорда, например)
- Побочные улики находятся (и возможно интерпретируются) ОБЫЧНЫМ предусмотренным механикой порядком. Т.е. броском дайса определенной сложности в ГУРПС (или определенным спендом запаса в ГАМШУ) при правильно сформулированной заявке.

Это метагейм, не конфликтующий с правилами ГУРПС. Просто исходя из типа улики, определенные действия с ней либо регламентируются обычными правилами, либо считаются АВТОМАТИЧЕСКИМИ в одних случаях и НЕВОЗМОЖНЫМИ в других.

Как я уже отмечал в обзоре ToC, такой подход адекватен во всех случаях, когда в игре идет "поиск истины" вне зависимости, расследование это, научное исследование или там поиски Святого Грааля по подсказкам от да Винчи. Подход характерен:
- Независимостью результата от дайсов.
- Личным включением игрока в мыслительную деятельность.
- Высоким мастерским контролем над тем, что обязательно должно появиться в игре и тем, что, наборот, зависит от способностей персонажа и инициативы игрока.
Если тебе подходит такой формат исследований, используй на здоровье.

[Witcher]

для него довольно большая часть игры будет связана с процессом изучения\исследования\проведения опытов и подобного..

Нифига, кстати. Задачи главы исследовательского центра - эффективное управление персоналом и обеспечение бесперебойного функционирования процесса исследования, собственно исследованиями занимаются совсем другие люди. Да, он может заниматься и собственно исследованиями, но это не основная его задача как главы центра, в общем-то. Более того, по крайней мере в химинститутах, даже низовые начальники НЕ участвуют в собственно исследованях, но только в интерпретации их результатов. И то не всегда. Обычно они просто отмечаются в заголовке статьи и обеспечивают процесс функционирования лаборатории.

[Agt. Gray]

Witcher, -1 catgirl.

[Witcher]

Witcher, -1 catgirl.

*развёл руками*

[Hallward]

Нифига, кстати. Задачи главы исследовательского центра - эффективное управление персоналом и обеспечение бесперебойного функционирования процесса исследования, собственно исследованиями занимаются совсем другие люди. Да, он может заниматься и собственно исследованиями, но это не основная его задача как главы центра, в общем-то. Более того, по крайней мере в химинститутах, даже низовые начальники НЕ участвуют в собственно исследованях, но только в интерпретации их результатов. И то не всегда. Обычно они просто отмечаются в заголовке статьи и обеспечивают процесс функционирования лаборатории.

Во-первых, речь шла о руководителе не центра, а всего лишь отдела. Есть разница.
Во-вторых, зависит от сферы исследований и личных качеств человека. Мне приходится более-менее регулярно контактировать примерно с дюжиной коллег в должности заведующих отделами, секторами или лабораториями в институтах РАН. Только одного можно назвать "чиновником от науки" (и то сдвиг произошёл буквально в последние годы), остальные - активно действующие исследователи, с большим количеством сольных публикаций.
В-третьих, зависит ещё от жанра и сеттинга. Если дело происходит в НИИЧаВо или Хогвартсе...

И ещё один хинт: принятие стратегических решений много времени не требует. А тактический менеджмент хороший начальник тоже умеет делегировать.

[Agt. Gray]

Давайте сконцентрируемся на способах сделать игру интересной, а не "чтоб прям как в жизни".
Потому, что первое - это вопрос насущный, а второе - вопрос сильно неоднозначный и мало отношения к игре имеющий.

[Rigval]

Именно поэтому имеет смысл делать мини-игру. Но не для форума, к сожалению.

[Witcher]

Во-первых, речь шла о руководителе не центра, а всего лишь отдела. Есть разница.

Не столь концептуальная.

Во-вторых, зависит от сферы исследований и личных качеств человека. Мне приходится более-менее регулярно контактировать примерно с дюжиной коллег в должности заведующих отделами, секторами или лабораториями в институтах РАН. Только одного можно назвать "чиновником от науки" (и то сдвиг произошёл буквально в последние годы), остальные - активно действующие исследователи, с большим количеством сольных публикаций.

Уж не знаю, чем я прогневил небо, но завлабов у тяги я не видел. -( За столом на общелабском семинаре и за обсуждением - да, собственно у тяги - нет.

Онтопик - мне видится правильным абстрагироваться от собственно исселодовательского процесса и сделать фокус на живом человеческом общении и решении прикладных проблем. Если не спецсеттинг, разумеется.

[Pigmeich]

Shak, тогда, безотносительно вышеприведенных книжек, можно устроить боевку, где вместо хитов -- упорство, вместо атаки -- проницительность или интуиции, вместо урона -- разум или интеллект.

На деле каждый вариант будет включать нечто такого рода, может только атака и урон фиксированные.

Ars Magica еще этим вспоминается. 5-ая редакция House of Lineages. Урон фиксированный.

Дальше к боевке докручивается антураж. Нечто связанное с подготовкой к исследованию -- мастер может скрытно бросить кубик, а может и игрок. Нечто связанное с деревом исследований -- одни открытия ведут к нескольким. Нечто связанное с пререквизитами которые надо выполнить, чтобы исследование начать, найти там чего, увидеть.

Пока все очень расплывчато. Опирать не на что -- ничего про форумку неизвестно.