Avatar, Делимся впечатлениями.

[Che1911]

"Социум" в данном случае представляет тот самый злополучный менеджер
Так же целая череда деспотичных лидеров требовала от народа умереть за него, народлидера и отечество чуть ранее.

Собсна, человек от природы эгоистичен? Да.
Стоит вдуматься, что каждое прочтение чужого поста крадет время нашей жизни. Каждый его ворует у других.

[Witcher]

И хватит говорить о том, что "надо что то делать ради общества". Это бред. Ни одно животное не будет делать так ради стаи. Что, человек не животное? Верно! Но не далеко ушел от животных.

Эм. Либо ты думаешь - и довольно быстро плюёшь на чуственные наслаждения и ищешь цели в жизни, причём результат должен тебя пережить. Либо смотришь на чуственные наслаждения и отправляешься в наркохоспис. Трусы и лентяи выбирают жизнь обывателя.

Филь посмотреть надо, а то отвлечённые рассуждения... Мда.

[Witcher]

"Социум" в данном случае представляет тот самый злополучный менеджер
Так же целая череда деспотичных лидеров требовала от народа умереть за него, народлидера и отечество чуть ранее.

Ну и что? Контракт заключил? Заключил. Будь добр отрабатывать. И сопли, тут, в общем-то побоку.

[Che1911]

Эм. Либо ты думаешь - и довольно быстро плюёшь на чуственные наслаждения и ищешь цели в жизни, причём результат должен тебя пережить. Либо смотришь на чуственные наслаждения и отправляешься в наркохоспис. Трусы и лентяи выбирают жизнь обывателя.

Филь посмотреть надо, а то отвлечённые рассуждения... Мда.

Извини, что наспойлерил. Приятного просмотра!

[Mr.Garret]

2 Che1911
Вы так и не ответили на мой вопрос. Почему вы не считаете государство живым существом, ведь минимальные элементы общества вполне себе живые создания?

[Che1911]

2 Che1911
Вы так и не ответили на мой вопрос. Почему вы не считаете государство живым существом, ведь минимальные элементы общества вполне себе живые создания?

М. Мне не совсем понятен вопрос. Непонятен в той части, где говорится что я не считаю государство живым существом. У меня бывают провалы в памяти. Где я это написал?

[Кот52]

Вернулись с фильма. Фильм действительно хорош. Особо рассуждать не буду, все уже высказали до меня.
насчет "предательства" - для меня Юкос\Газпром это не Россия, а Корпорация не Земля. Для кого как, а для меня НаВи это те же индейцы, которых сгоняли с земли, местами ради менее фантастического, но вполне себе ценного золота. Психология у этих "инопланетян" вполне себе человеческая, близкая и понятная.

Для тех кто не захочет со мной пойти в разведку - это их проблемы) я свою пару кирзовых сапог стоптал, больше особо не рвусь.

[Che1911]

2 Che1911
Вы так и не ответили на мой вопрос. Почему вы не считаете государство живым существом, ведь минимальные элементы общества вполне себе живые создания?

Верно. Государство не организм, потому что в организме наличие составных частей есть необходимость для жизнедеятельности. Государству отсутствие частей не критично.

Мне привычнее смотреть на государство с психологической теории: государство есть стремление людей к наличию авторитета, власти над собой. Это по Петражицкому.

[Witcher]

Верно. Государство не организм, потому что в организме наличие составных частей есть необходимость для жизнедеятельности. Государству отсутствие частей не критично.

Человек, несомненно, организм. Человек от потери двух-трёх клеток функционировать не перестаёт. Государство тоже не перестаёт функционировать от потери двух-трёх людей. Но вот от потери системы, допустим, осуществления насилия ему не получшеет.

Мне привычнее смотреть на государство с психологической теории: государство есть стремление людей к наличию авторитета, власти над собой. Это по Петражицкому.

Это, во-первых, другой взгляд на проблему, во-вторых, вызывает определённые сомнения. Нужду в авторитетах куда эффективнее удовлетворяет религия. Государство объективно необходимо как создатель правового поля, насаждающий определённые правила игры, но зачем ещё оно нужно ?

[Erih]

Человек, несомненно, организм. Человек от потери двух-трёх клеток функционировать не перестаёт. Государство тоже не перестаёт функционировать от потери двух-трёх людей. Но вот от потери системы, допустим, осуществления насилия ему не получшеет.

Части человека, в том числе клетки не могут выжить без организма в целом, в то время как человек и целые части государства вполне способны выжить без этого государства. Доказано СССР и всеми без исключений империями.

[Witcher]

Части человека, в том числе клетки не могут выжить без организма в целом, в то время как человек и целые части государства вполне способны выжить без этого государства. Доказано СССР и всеми без исключений империями.

Неверно по обоим пунктам -).

[Erih]

Обоснуйте.

[Mr.Garret]

У вас логика доказательства не верная. Как может быть, что совокупность живых частей живым целым не является? И человек без государства в современных условиях выжить не может. Пример с Марлоном Брандо очень показателен. Он так и не смог окончательно дистанцироваться от общества, хотя имел внушительные ресурсы в своем распоряжении.

[Che1911]

Говорили же вроде про государство. Без общества не прожить, да. Без государства можно.
Насчет религии. Не думаю, что в России так много верующих. По крайней мере, лицо нашего правителя видим чаще, чем духовного лидера.
Или я не прав?

[Аха'Cферон]

Некоторые так трясутся за свою человеческую природу, в плане которой все категория морали превращаются в чисто теоретические. ГГ же плюнул на свою природу, тем самым превзойдя остальных, в духовном плане. Он поступил не как человек, чья анатомия схожи с обезьяньей, а биохимия крови с свиньей. Он поступил как Сверхчеловек, руководствующийся чем-то большим.

[Erih]

Mr.Garret, ну зоопарк или тюрьма ведь не "одно живое целое", хотя состоят из живых частей и, да-да, клеток!

Как может быть, что совокупность живых частей живым целым не является?

Живое, но не целое.

[Funt]

Я думал, что видел на форумах многое, но холивар на тему моральности голливудского фильма это впечатляет. Автор четвертого поста задал ветке некую бредовую направленность.

[Che1911]

Holywar. Holywar never changes.

[Witcher]

Обоснуйте.

Что? Очевидный факт? Мне как-то неловко этим заниматься, это неуважение к человеку получается. Тканевые культуры ни для кого не новость лет тридцать так точно, человек вне социума дохнет очень быстро. Современный человек привык к определённой инфраструктуре, которая подразумевает крупный социум, её поддерживающий. А вот форм существования крупного социума без государства, его организовывающего, мне как-то неизвестно. Т. е. человек как человек современный вне государства ощутимо деградирует (хотя и не до полной смерти, но всё же).

Насчет религии. Не думаю, что в России так много верующих. По крайней мере, лицо нашего правителя видим чаще, чем духовного лидера.

Авторитет религии не в живом лидере, а в отсутствующем. Т. е. гораздо более мощный. Поэтому религия в этом плане эффективнее. Процент же верующих по разным оценкам от 10 до 80 процентов, так что я бы поостерёгся.

[Coronel]

Из асечной дискуссии (не моё, но согласен):

"Подумалось тут что не только туземцев в аватаре сделали гламурными (где, к примеру, туземные обычаи которые однозначно злили европейцев? те же жертвоприношения или брачные ритуалы?), но и людей недокрутили. Предатель говорит, что людям нечего предложить туземцам кроме джинсов и пива. Но как насчёт того, что эти туземцы живут как животные, без письменности и без каких-либо орудий труда кроме примитивных луков и ножей, без какого-либо искусства и культуры или музыки. Вот это презрение к людям уже достаёт."

[Кот52]

Это их дом, их планете, их обычаи. Любой народ имеет право с оружием в руках защищать свою землю и уж тем более жизнь. Жизнь дороже чем письменность и орудия труда, не находите? Уничтожение Дерева равносильно тотальному геноциду всего народа.
Мертвым ваши примочки не помогут.

[Arseny]

То есть, ты в принципе не против, чтобы США принесли в Россию эффективные технологии и управление, и заодно искоренила раздражающие обычаи?

[Coronel]

2 Кот52

Любой народ имеет право с оружием в руках защищать свою землю и уж тем более жизнь.

А я разве где-то говорил, что у них нет такого права? Есть, разумеется есть. Право защищать и право умереть, защищая. Как и у любого из нас. Но разве это повод для предательства своего народа?

2 Arseny
Был бы американцем - был бы не против, и даже за. Соответственно, был бы синезадым на'ви - тоже смотрел бы на ситуацию иначе, чем смотрю сейчас.

[Кот52]

Вы как хотите, конечно, но если некто а-ля, "г-н Ходорковский" прикажет своему ЧОПу стрелять по не проявляющим агрессии мирным жителям островов Полинезии, которые не хотят слазить с нефтяного месторождения, потому что у них видите-ли там многотысячилетний религиозный центр, и это до кучи их земля, то последнее, что придет мне в голову, когда я попытаюсь этого господина пристрелить, так это то, патриотично ли убивать олигарха-идиота, или нет.

[Arseny]

И что показательно, большое количество американцев отрицательно оценивает внешнюю политику своей страны, особенно по отношению к странам третьего мира.

И, в общем, по результатам треда, я тоже тобой на одном поле в разведку бы не пополз. Подход “раз они свои, то ты обязан им по гроб жизни” мне кажется более пугающим, чем альтернативы.

[Coronel]

Надеюсь, что ходить в разведку никому из на не придётся. Как говорится, выпьем за вечный мир.

No offence, ребята. Меня и в самом деле начало немного заносить. Простите.

[Agt. Gray]

Я думал, за последние сутки обсуждение закончилось. Ан нет, повторение одинаковых аргументов продолжается.
Краткий дайджест холивара.
Лагерь защитников "набигателей и ограбителей" разделился надвое:
Первые считают, что бандит не должен сидеть. Потому что свой.
Вторые считают, что организм и условия жизни улучшать - зло. Потому что такие были.
Кое-кто сторонник обеих точек зрения.
Еще в среди них витает мысль о том, что вертолеты и рок-н-ролл по умолчанию "выше и ценнее", чем сверхинтеллект и бессмертие.
Уау, господа.


UPD. Но в целом да, Coronel, за мир. Ибо если простенькое по сути кино вызывает такой духовный раскол, не дай бог нам всем столкнуться с причинами посерьезнее.

[Coronel]

Вертолёты и рок-н-ролл, на мой вкус, всяко круче любого биотеха. Я консервативен, да

[Che1911]

Не дай бог всем участникам этой дискуссии оказаться на одном необитаемом острове.
Было бы печально.

[Agt. Gray]

Coronel, вот в том-то и дело, что вопрос вкуса уже.)