Avatar, Делимся впечатлениями.

[Che1911]

Скажите пожалуйста, какие национальные особенности вы любите в своей стране?
Кстати, кто такая Кларисса?

[Mr.Garret]

В стране. Хм... жертвенность во имя великой и справедливой (!) цели, способность прощать и умение вставать с колен нисмотря ни на что.

Существует вероятность того, что в нашей стране живет 2, а то и три разных народа. Один высший, другой низший и деление происходит не по денежному принципу. Среди олигархов аристократов духа нет.

P.S. Кларисса это моя двоюродная сестра, пропагандирующая элитарность ролевого движения. См.
http://forums.rpg-world.org/index.php?showuser=7035

[Rigval]

В данном случае отрицательный. Основная биологическая цель любой группы выжить, но это лишь биологическая цель. Социальные механизмы работают несколько по другому.
Касательно фильма, синекожие - молодцы сумели заполучить ключевую пешку противника, люди проиграли партию. Все остальное мелочи и эмоциональный мусор. Задача решена.

[Che1911]

И мы снова вернулись к морализаторству. Справедливость, жертвенность, умение прощать - всё это мораль. Человек, в душе которого стоит мораль - аморален. Особенности каждой страны - недостатки по сути. Зачем жертвовать государству сотнями тысяч жизней граждан? Зачем государству ненавидеть людей (тут я окончательно ступил=)) своей страны? Зачем падать так, чтобы подниматься с колен? Почему нельзя встать и идти вверх?

Элитарность. Забавная вещь, придание особого статуса развлечению, которой за границей является частью массовой культуры.
Если так дело пойдет, то можно возводить в элитарность много чего. Гомосексуализм, употребление наркотиков.

Элитарность выгодная вещь, ибо возведя что-то в рамки "элитного", стадо дураков кинется к тебя и отдаст любые деньги за "элитную" вещь.
Элитарность - не более чем количество перьев в головном уборе того, кто считает что стал причастным к чему то особому.

[DeFiler]

Продолжаем.
В очередной раз видим уход от темы предательства Д. Салли.

Говорятся фразы "а я вот бы сразу замочил олигарха-кровопийцу". Уидивительно, но в фильме никому в голову эта идея не пришла. попыток убить глав-гада корпората и полковника не наблюдалось.
Данная фраза моими оппонетами прокомментирована не была. Подобный шаг позволил бы избежать жертв среди персонала базы и среди нави. В том числе и предотвратить разрушение первого дерева. Господин Грей ответил "на землю под суд". Хочется спросить, а кто будет представлять обвинение. И, что мешало сделать это до разрушения дерева ?

Отдельно скажу про национальную гордость. Выходить если я горжусь, что МОЯ страна в мае 1945 одержала Великую Победу - я лузер, готорому гордиться нечем? Так, господин Че ?
Вроде бы однозначный вопрос, но ответа я так и не получил. Оппонент отшутился, хотя за сравнение со Сталиным спасибо Чуть постами ниже все же я нахожу подтверждение тому , что ответ "Да"

(Гордится войной и страной можно лишь тогда, когда гордится не чем в жизни.)

Т.е. по Че: гордиться полетом Гагарина - это плохо, гордиться победой женской гандбольной команды на ЧМ тоже плохо, гордится победами Суворова - просто ужасно. И гордиться данными и многими другими событиями может только полный неудачник в жизни.
Хочется спросить Че, а чем должен гордится человек ?

Отвечаем господину Грею:

А пара тонн взрывчатки на сервер с аплоадами - это как, не геноцид?

Решение о взрыве сервера с аплодами, появилось уже после мобилизации основных сил нави. Как превентивная мера, в противном случае - нави бы накрыли и истребили людей на базе. Полковник об этом четко говорит во время брифинга.

А какое они отношение имеют к делу, типа как индульгенция перед господом в денежном выражении?

Т.е. тратить деньги, нажитые на крови нави можно, совесть молчит ?

Нисколько не странно для современных, считающих деньги убийц. Вначале "давать попытки". Ведь просто развернуться и уйти бизнес-план не позволяет. Так чем они не убийцы?

А зачем платить? Не проще ли на эти деньги построить/ нанять стратобомберы и забомбить нави ? Расходов будет меньше.

[Witcher]

А зачем платить? Не проще ли на эти деньги построить/ нанять стратобомберы и забомбить нави ? Расходов будет меньше.

Не нужно. Можно перенаправить пару мелких астероидов (метров по 50) - всей цивилизации на планете можно будет сказать радостное прощай. Учитывая межзвёздные путешествия - проблемой быть не должно.

[Кот52]

Продолжаем.
В очередной раз видим уход от темы предательства Д. Салли.

Предательства чего, простите? Юкоса\Корпорации?

[Берт]

Предательства чего, простите? Юкоса\Корпорации?

Ну дык "ОМГ! он нарушил контракт из-за каких-то принципов и убеждений!"

[Кот52]

Одностороннее расторжение контракта. Право имеет. Оплаты не получил. Не вижу проблемы. Максимум - хищение имущества компании (аватара). Никакого предательства даже близко не вижу.

[Che1911]

Т.е. по Че: гордиться полетом Гагарина - это плохо, гордиться победой женской гандбольной команды на ЧМ тоже плохо, гордится победами Суворова - просто ужасно. И гордиться данными и многими другими событиями может только полный неудачник в жизни.
Хочется спросить Че, а чем должен гордится человек ?

Был бы я эмо, я бы вскрыл вены.
Был бы готом, впал в депрессию.
А так как я гопник, и тут нет смайла "бьюсь головой об стену", скажу, что опять морализируют. Опять! Опять деление хорошо/плохо. Доколе?? Доколе деление в данном треде будет происходить?
Гордится надо тем, что дает тебе возможность развиваться.

[Agt. Gray]

DeFiler,

В очередной раз видим уход от темы предательства Д. Салли.

Стопицот раз отвечено на тему. Повторяться желания нет. Если есть вопросы по комментариям - задавайте.

Данная фраза моими оппонетами прокомментирована не была.

Потому, что не вариант. Если бы ГГ вначале до конца посмотрел фильм "Аватар", тогда бы, может, и пробовал что-то сделать. С соответствующими голливудскими моральными терзаниями, ессно.)

Хочется спросить, а кто будет представлять обвинение.

Зависит от юридической системы. Кто по уголовным делам там сейчас на Земле?

Решение о взрыве сервера с аплодами, появилось уже после мобилизации основных сил нави. Как превентивная мера, в противном случае - нави бы накрыли и истребили людей на базе.

1. Да. 2. Нет.

Т.е. тратить деньги, нажитые на крови нави можно, совесть молчит ?

Судя по сложившимся на начало фильма отношениям Земля-Нави, никакой крови не было. То тех пор, как корпорация не положила взгляд на месторождение под деревом.

А зачем платить? Не проще ли на эти деньги построить/ нанять стратобомберы и забомбить нави ? Расходов будет меньше.

Во-первых, расходов больше, во-вторых, кто-ж им даст туда бомбардировщики, и в-третьих, в секрете от Земли такое не провернешь никак.

Rigval,

Касательно фильма, синекожие - молодцы сумели заполучить ключевую пешку противника, люди проиграли партию.

А по-моему, НаВи вообще нефтыкали, чего происходит. Фокус с телеуправляемыми семенами провернул свехинтеллект, что толсто намекает на то, что это его партия от начала до конца.

[Che1911]

А по-моему, НаВи вообще нефтыкали, чего происходит. Фокус с телеуправляемыми семенами провернул свехинтеллект, что толсто намекает на то, что это его партия от начала до конца.

Поддерживаю.

[Rigval]

Rigval, А по-моему, НаВи вообще нефтыкали, чего происходит. Фокус с телеуправляемыми семенами провернул свехинтеллект, что толсто намекает на то, что это его партия от начала до конца.

А синекожие его пешки. Кто сказал, что пешка должна быть в курсе планов игрока? Просто в шахматах мы говорим белые и черные, почему здесь нельзя ?

[Agt. Gray]

Rigval, можно и так. Но по умолчанию не подразумевается. Так что уточняй.
Не хватало еще "терминологического" спора.

[DeFiler]

Оплаты не получил.

Самое смешное, что получил. Полковник прямо говорит об месте на шаттле и о ожидающих на земле ногах. Д. Салли отказывается под предлогом, что "у него еще есть неоконченные дела". Дальнейшие контакты были уже не возможны, т.к. Салли разбивает камеры на бульдозере и Квотрич злится.

Потому, что не вариант. Если бы ГГ вначале до конца посмотрел фильм "Аватар", тогда бы, может, и пробовал что-то сделать. С соответствующими голливудскими моральными терзаниями, ессно.)

От чего не вариант? Может в том, что есть шанс остаться без ног/без девушки ? Решение простое, тем более вами же сказано, что основной проблемой был глав-гад корпорат.

Зависит от юридической системы. Кто по уголовным делам там сейчас на Земле?

Очень интересно. Не Вы ли в посте за номером 131 говорили ""Господа либералы" основываются на первоисточнике, а не на фантазиях." А тут с одной стороны "не знаю" и уверенность в справедливом суде на Земле... Укажите в таком случае первоисточник про справедливый суд.

1. Да. 2. Нет.

Решение о зачистке "сервера" было принято на основании действий ГГ. Не будь мобилизации, никто бы дерево номер 2 зачищать бы не стал. Как вы выше говорили глав-гад корпорат думает о деньгах, а не о геноциде нави (денег это не приносит): Цитата - "В фильме есть менеджер и "его бабло"."

Судя по сложившимся на начало фильма отношениям Земля-Нави, никакой крови не было. То тех пор, как корпорация не положила взгляд на месторождение под деревом.

А как быть, во-первых, что люди вторглись не на свои територии (об этом говорит ваш коллега Че) и принялись добывать минерал? Т.е. вы считаете это нормальным, и совесть молчит при использовании денег, вырученных от продаже минерала. А во-вторых, стрелы нави в колесах бульдозера, и рассказы о НП ядах - говорят о том, что это все же неспроста. Вполне вероятно, что стычки были, но не в таких масштабах.

Во-первых, расходов больше, во-вторых, кто-ж им даст туда бомбардировщики, и в-третьих, в секрете от Земли такое не провернешь никак.

Вновь отошлю вас с вашему посту 131, где у вас сказано про первоисточник. Тогда предоставте, пожалуйста, сравнительную стоимость аватаров/ технолигий. И сравним со стоимостью стратобомберов, ну или бюджетный вариант: шаттлы с взрывчаткой или флот бомберов вроде того, на котором летает полковник.

[Кот52]

Самое смешное, что получил. Полковник прямо говорит об месте на шаттле и о ожидающих на земле ногах. Д. Салли отказывается под предлогом, что "у него еще есть неоконченные дела". Дальнейшие контакты были уже не возможны, т.к. Салли разбивает камеры на бульдозере и Квотрич злится.

одна беда, контракт-то был о полевых научных исследованиях Кои он с честью и выполнял. А уж рассказ полковнику о слабостях обороны - эт у него от личной приязни и никакими бумагами не фиксировались, увы и ква. Так что даже тут он ничего формально не нарушил.

[Agt. Gray]

DeFiler,

От чего не вариант?

Страх. Воспитание хорошее. Привычка не убивать превентивно, ибо уже не на поле боя. Причины естественные для каждого человека и могут быть в ГГ в любой пропорции, почему я должен объяснять? Это троллинг такой, да?
Ну и сценарий не прочитал заранее, бывает с персонажами неюмористических произведений.

А тут с одной стороны "не знаю" и уверенность в справедливом суде на Земле...

Пруф про "уверенность" или не было. И это вообще к чему сказано? Форумный срач такой форумный срач, что уныло становится.

Не будь мобилизации, никто бы дерево номер 2 зачищать бы не стал.

Это был ответ на возражение по поводу геноцида? Взрывчатку грузили? Грузили. Приказ бомбить был? Был.

Вполне вероятно, что стычки были, но не в таких масштабах.

Да наверняка. Как это доказывает тезис о том, что эти деньги "нажиты на крови"?

Тогда предоставте, пожалуйста, сравнительную стоимость аватаров/ технолигий.

Аватары - часть исследовательской программы. Бомбардировщики - нет. Ну еще масса груза при доставке через космос. Остальное - спекуляции. Но если хочется, можно заменить "во-первых, расходов больше" на "во-первых, ты не знаешь". Это про бомберы.
Ах да, к этим пунктам есть еще и "в-четвертых": возможно, никто и не предполагал, что менеджер будет такой беспредел творить. Если бы заранее прочитали сценарий, либо дали бы ему оружие соответствующее, либо дали ему под зад из корпорации.

[Witcher]

Гордится надо тем, что дает тебе возможность развиваться.

Как об стенку горох.
Человек, ты умрёшь. Рано или поздно и скорее рано. Это _неизбежно_. Поэтому твоё личное развитие перед лицом вечности значит чуть менее, чем ничего. Понимаешь ? НИЧЕГО оно не значит. Поэтому личное развитие не имеет смысла само по себе. Оно имеет смысл ровно в той мере, в которой ты используешь его во благо чего-то, перед лицом вечности не столь ничтожного.

Гордится имеет смысл только тем, результат чего переживёт тебя хоть на чуть или поспособствует появлению чего-то, что переживёт тебя. Не более.

[Kawota]

Как об стенку горох.
Человек, ты умрёшь. Рано или поздно и скорее рано. Это _неизбежно_. Поэтому твоё личное развитие перед лицом вечности значит чуть менее, чем ничего. Понимаешь ? НИЧЕГО оно не значит. Поэтому личное развитие не имеет смысла само по себе. Оно имеет смысл ровно в той мере, в которой ты используешь его во благо чего-то, перед лицом вечности не столь ничтожного.

Гордится имеет смысл только тем, результат чего переживёт тебя хоть на чуть или поспособствует появлению чего-то, что переживёт тебя. Не более.

Логика понятна, но исходит из того, что после смерти ничего не будет.
А коли там ничего не будет, то не имеет никакого значение и то, что тебя переживет. Потому что точно так же, как погибает человек, однажды погибнет и весь мир. Перед лицом вечности ничтожна вся наша вселенная.

[Кот52]

Не исключено, что из-за подобных рассуждений, ГГ и выбрал путь НаВи. Захотел оставить после себя свою сущность, соединенную с Матерью. А вы ему об абстрактной "памяти поколений"...

[Che1911]

Как об стенку горох.
Человек, ты умрёшь. Рано или поздно и скорее рано. Это _неизбежно_. Поэтому твоё личное развитие перед лицом вечности значит чуть менее, чем ничего. Понимаешь ? НИЧЕГО оно не значит. Поэтому личное развитие не имеет смысла само по себе. Оно имеет смысл ровно в той мере, в которой ты используешь его во благо чего-то, перед лицом вечности не столь ничтожного.

Гордится имеет смысл только тем, результат чего переживёт тебя хоть на чуть или поспособствует появлению чего-то, что переживёт тебя. Не более.

Я вас понял! Поэтому я горжусь батареей центрального отопления. Она меня точно переживет хоть чуть-чуть!
Спасибо Вам, я все уяснил!

[Witcher]

Логика понятна, но исходит из того, что после смерти ничего не будет.

А коли там ничего не будет, то не имеет никакого значение и то, что тебя переживет. Потому что точно так же, как погибает человек, однажды погибнет и весь мир. Перед лицом вечности ничтожна вся наша вселенная.

Не обязательно, важно, что оттуда не возвращаются.

В общем да, но частности позволяют на что-то надеяться. Поэтому можно попробовать потрепыхаться.

Не исключено, что из-за подобных рассуждений, ГГ и выбрал путь НаВи. Захотел оставить после себя свою сущность, соединенную с Матерью.

И что, это как-то отменяет факт, что он когда-нибудь загнётся?
А память поколений тут дело сугубо тридцатое.

[Кот52]

И что, это как-то отменяет факт, что он когда-нибудь загнётся?

ну во всяком случае его сознание будет жить до тех пор, пока существует биосфера Пандоры. Ничего даже близкого вы ему предложить не сможете.

[Kawota]

Не обязательно, важно, что оттуда не возвращаются.

Но ведь если там что-то есть, то личное развитие моет и пригодиться. Тут я вижу 2 варианта (примем за данность, что что-то там есть):
1) После смерти люди получают "откровение", превосходящее их былое восприятие мира, переходят на качественно новый уровень. Это делает личное развитие несущественным, но точно так же делает несущественным и достижения общества.
2) Никакого "окровения" не происходит. Личность продолжает развиваться, возможно, получив для этого новые средства. Тогда личное развитие небесполезно и в этой жизни.

Я могу представить только одну ситуацию, при которой вклад в общество будет в итоге однозначно важнее - если нас после смерти будет судить старый самурай (UPD: ну там долг, все дела... хотя пример не очень удачный).

36 Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
(Мар.8:36)

А вообще мы похоже опять оффтопим.

[CTPAHHUK]

Я вас понял! Поэтому я горжусь батареей центрального отопления. Она меня точно переживет хоть чуть-чуть!
Спасибо Вам, я все уяснил!

Неужели больше нечем гордиться стало?

А по существу, возникла ещё одна претензия. Не по миру фильма, а по фильму. Он мне напомнил классическую схему построения американских комиксов и анимешек 80-х годов. То есть шаблон: вначале ничем не примечательный неудачник - потом красивая инопланетянка - в конце парень становится героем Как раз вспомнился такой мульт, как Heavy Metal. Ссылок не дам, но там как раз было всё изложение Аватара в 10-минутном мультфильме.
А насчёт биологического вида... Фашизма... Негров. Вот кто-нибудь из вас станет ради этого негром? Операцию провести в наше время можно. Ну вот станьте неграми, как гг стал нави! Ведь не станете... А почему? Потому что у вас есть жизнь, которую вы боитесь потерять. А гг - лузер и неудачник. Ему его жизнь осточертела. Он уже предал и человечество и себя задолго до событий в фильме. А на Пандоре он просто реализовал свой шанс на полный и окончательный побег. Не предательство это, а скорее, дезертирство. Это, как если бы к вам сейчас пришли добрые эльфы и предложили уйти из этого мира, вы бы согласились? Вот гг фактически согласился.

[Кот52]

2 CTPAHHUK
чем же он предал раньше-то? Тем что отдал здоровье на службе любимой родине? Да, действительно, мерзкий тип. Кстати, не помню, когда это отменили право на свободу совести. Захотел перестать был человеком - стал. С какого перепугу кто-то берется ему это в вину ставить?

[CTPAHHUK]

Не... Это не вина, это простой эскапизм в развитой степени.

[Witcher]

Пролистал экранку. Эпик фильм с претензией на соплежуйство. Не люблю.

Претензия к Нави. Сидение на планете при полной возможности выбраться в космос вызывает сомнения в наличии думалки. Этих существ я не пойму. И не хочу понимать.

Вердикт - посмотрю HDTV когда появится, только в случае если разговоры про фильм меня окончательно задолбают и надо будет потыкать в нестыковки. После чего вопрос о моральной стороне фильма в рассыпающемся сеттинге уйдёт в могилу. На этом всё, спасибо за внимание, сейчас меня должно быть будут убивать.

[Берт]

Пролистал экранку.

Расстрелять.

[Che1911]

Неужели больше нечем гордиться стало?

А по существу, возникла ещё одна претензия. Не по миру фильма, а по фильму. Он мне напомнил классическую схему построения американских комиксов и анимешек 80-х годов. То есть шаблон: вначале ничем не примечательный неудачник - потом красивая инопланетянка - в конце парень становится героем Как раз вспомнился такой мульт, как Heavy Metal. Ссылок не дам, но там как раз было всё изложение Аватара в 10-минутном мультфильме.
А насчёт биологического вида... Фашизма... Негров. Вот кто-нибудь из вас станет ради этого негром? Операцию провести в наше время можно. Ну вот станьте неграми, как гг стал нави! Ведь не станете... А почему? Потому что у вас есть жизнь, которую вы боитесь потерять. А гг - лузер и неудачник. Ему его жизнь осточертела. Он уже предал и человечество и себя задолго до событий в фильме. А на Пандоре он просто реализовал свой шанс на полный и окончательный побег. Не предательство это, а скорее, дезертирство. Это, как если бы к вам сейчас пришли добрые эльфы и предложили уйти из этого мира, вы бы согласились? Вот гг фактически согласился.

Следует все-таки быть осторожнее, потому что ваш собеседник может оказаться негром.
Ну да ладно. Если бы в наш мир явились эльфы.. Самое веселое, когда начинают события в фильме переносить на реальность.