Avatar, Делимся впечатлениями.

[Coronel]

2 Che1911

Не дай бог всем участникам этой дискуссии оказаться на одном необитаемом острове.

На необитаемом всё в порядке будет. Вот если будет обитаемый - будет хуже. Потому что одни пойдут добывать жратву и ресурсы у местных, а другие отправятся защищать древнюю культуру туземцев и их право на самоопределение.

[Che1911]

Как решите добывать?

[Che1911]

Просто я как бы подумал, те, кто будет защищать, без жрат и крыши над головой полюбому не останутся.
Ну, это в том случае, если вы конечно не убьете всех защитников.

[Che1911]

Подводя итог своим выбросам текста, могу сказать что в любом случае, мы все получим.
Есть старая формула, выведенная Э. Берном, согласно которой Преследователь - становится Избавителем - а затем Жертвой. Это произойдет с каждым. Если, конечно, туземцы сами не попросят помощи или нападут.

[Arseny]

Кстати о вертолетах и рок-н-ролле (и Вагнере и напалме), я тут неожиданно подумал, что Конрадовское Сердце тьмы – это же фактически сюжетная антитеза Аватара.

[DeFiler]

Что же тест на либерастию успешно проведен. Господа Грей и Че - такие эталонные либералы, что так и просятся в учебник. Демонстрируют типичную либеральную тактику: сначала сказать о "неоднозначности", а потом "под шумок" оправдать любое предательство - будь то генерал Власов, сс-легионер или Д. Салли. Разумеется, все "кто против" ужасные монстры, "куча негодяев" - т.е. все на базе корпорации начиная от повара и кончая полковником сборище негодяев и преступников. Факты о том, что 20 лет корпорация тратит огромные денжища, чтобы договориться с местным населением, разумеется, игнорируются - еще один типично либеральный прием. Вспомним фильм, и мы увидим, что даже в последний момент "негодяи" дают попытку договориться с местными. Неправда ли очень странно для убийц ?
Говорят о геноциде нави. Простите, а где он был ? При первой атаке главным было свалить дерево, а не истребить местных обитателей. И самое странное, о потерях среди местного населения беспокоится глав-гад корпорат Просто разрыв шаблона...
Дается предупредительный залп с целью рассеять местных и потом выполняется задача. Никакого геноцида
Вторая атака есть ответ на концентрацию сил нави, так сказать упреждающий удар. И сражаются там фактически две армии. Опять никакого геноцида. Ужасные потери аборигенов можно списать на тактический гений Д. Салли, а вернее отсутствие такового.
Говорятся фразы "а я вот бы сразу замочил олигарха-кровопийцу". Уидивительно, но в фильме никому в голову эта идея не пришла. попыток убить глав-гада корпората и полковника не наблюдалось.
За кадром остались фразы про "умирающую Землю". Так может быть деньги за минерал идут для того, чтобы помочь голодающим детишкам на Земле ? Но господам либералам на детишек Земли плевать - главное хвосты у нави

Отдельно скажу про национальную гордость. Выходить если я горжусь, что МОЯ страна в мае 1945 одержала Великую Победу - я лузер, готорому гордиться нечем? Так, господин Че ?

И в конце- отметим альтернативную одаренность Арсения. Ничего личного, но окажись мы бы в одном взводе я бы тебя пристрелил

[Che1911]

Что же тест на либерастию успешно проведен. Господа Грей и Че - такие эталонные либералы, что так и просятся в учебник. Демонстрируют типичную либеральную тактику: сначала сказать о "неоднозначности", а потом "под шумок" оправдать любое предательство - будь то генерал Власов, сс-легионер или Д. Салли. Разумеется, все "кто против" ужасные монстры, "куча негодяев" - т.е. все на базе корпорации начиная от повара и кончая полковником сборище негодяев и преступников. Факты о том, что 20 лет корпорация тратит огромные денжища, чтобы договориться с местным населением, разумеется, игнорируются - еще один типично либеральный прием. Вспомним фильм, и мы увидим, что даже в последний момент "негодяи" дают попытку договориться с местными. Неправда ли очень странно для убийц ?
Говорят о геноциде нави. Простите, а где он был ? При первой атаке главным было свалить дерево, а не истребить местных обитателей. И самое странное, о потерях среди местного населения беспокоится глав-гад корпорат Просто разрыв шаблона...
Дается предупредительный залп с целью рассеять местных и потом выполняется задача. Никакого геноцида
Вторая атака есть ответ на концентрацию сил нави, так сказать упреждающий удар. И сражаются там фактически две армии. Опять никакого геноцида. Ужасные потери аборигенов можно списать на тактический гений Д. Салли, а вернее отсутствие такового.
Говорятся фразы "а я вот бы сразу замочил олигарха-кровопийцу". Уидивительно, но в фильме никому в голову эта идея не пришла. попыток убить глав-гада корпората и полковника не наблюдалось.
За кадром остались фразы про "умирающую Землю". Так может быть деньги за минерал идут для того, чтобы помочь голодающим детишкам на Земле ? Но господам либералам на детишек Земли плевать - главное хвосты у нави

Отдельно скажу про национальную гордость. Выходить если я горжусь, что МОЯ страна в мае 1945 одержала Великую Победу - я лузер, готорому гордиться нечем? Так, господин Че ?

И в конце- отметим альтернативную одаренность Арсения. Ничего личного, но окажись мы бы в одном взводе я бы тебя пристрелил

Простите, товарищ Сталин, я вас сразу не признал.
Ваша страна? Безусловно, Советский союз - Ваша страна.
Мне очень неудобно, что я наговрил глупостей.
Сегодня я приду в КГБ и сдамся добровольно.

[Берт]

Что же тест на либерастию успешно проведен. Господа Грей и Че - такие эталонные либералы, что так и просятся в учебник. Демонстрируют типичную либеральную тактику: сначала сказать о "неоднозначности", а потом "под шумок" оправдать любое предательство - будь то генерал Власов, сс-легионер или Д. Салли. Разумеется, все "кто против" ужасные монстры, "куча негодяев" - т.е. все на базе корпорации начиная от повара и кончая полковником сборище негодяев и преступников. Факты о том, что 20 лет корпорация тратит огромные денжища, чтобы договориться с местным населением, разумеется, игнорируются - еще один типично либеральный прием. Вспомним фильм, и мы увидим, что даже в последний момент "негодяи" дают попытку договориться с местными. Неправда ли очень странно для убийц ?
Говорят о геноциде нави. Простите, а где он был ? При первой атаке главным было свалить дерево, а не истребить местных обитателей. И самое странное, о потерях среди местного населения беспокоится глав-гад корпорат Просто разрыв шаблона...
Дается предупредительный залп с целью рассеять местных и потом выполняется задача. Никакого геноцида
Вторая атака есть ответ на концентрацию сил нави, так сказать упреждающий удар. И сражаются там фактически две армии. Опять никакого геноцида. Ужасные потери аборигенов можно списать на тактический гений Д. Салли, а вернее отсутствие такового.
Говорятся фразы "а я вот бы сразу замочил олигарха-кровопийцу". Уидивительно, но в фильме никому в голову эта идея не пришла. попыток убить глав-гада корпората и полковника не наблюдалось.
За кадром остались фразы про "умирающую Землю". Так может быть деньги за минерал идут для того, чтобы помочь голодающим детишкам на Земле ? Но господам либералам на детишек Земли плевать - главное хвосты у нави

Отдельно скажу про национальную гордость. Выходить если я горжусь, что МОЯ страна в мае 1945 одержала Великую Победу - я лузер, готорому гордиться нечем? Так, господин Че ?

И в конце- отметим альтернативную одаренность Арсения. Ничего личного, но окажись мы бы в одном взводе я бы тебя пристрелил

Ооо! Я знал что этот тред станет эпичным.

[Che1911]

Больше всего меня убивает то, что у DeFiler'а не возникает вопроса о том, кому принадлежит планета.
Вы часом не менеджер?

[Leytan]

Скоро форум о РПГТ превратится в холивары фанов о кино/политике, сдобренными соусом "от Кракена" про комиксы и Бэтмена... Жаль.

[Agt. Gray]

DeFiler, хочу разъясннений:

Демонстрируют типичную либеральную тактику: сначала сказать о "неоднозначности", а потом "под шумок"...

Что? Где я демонстрирую?

Факты о том, что 20 лет корпорация тратит огромные денжища, чтобы договориться с местным населением, разумеется, игнорируются...

А какое они отношение имеют к делу, типа как индульгенция перед господом в денежном выражении?

Вспомним фильм, и мы увидим, что даже в последний момент "негодяи" дают попытку договориться с местными. Неправда ли очень странно для убийц ?

Нисколько не странно для современных, считающих деньги убийц. Вначале "давать попытки". Ведь просто развернуться и уйти бизнес-план не позволяет. Так чем они не убийцы?

Говорят о геноциде нави. Простите, а где он был ?

А пара тонн взрывчатки на сервер с аплоадами - это как, не геноцид?

попыток убить глав-гада корпората и полковника не наблюдалось.

На Землю под суд. Их там срок ждет.

За кадром остались фразы про "умирающую Землю".

Я очень конкретно по этому вопросу высказался, а еще советую фильм посмотреть внимательно.

Так может быть деньги за минерал идут для того, чтобы помочь голодающим детишкам на Земле ? Но господам либералам на детишек Земли плевать - главное хвосты у нави

А может деньги сжигают на алтарях, принося в жертву Святому Адаму Смиту? Не выдумывайте, чего нет в фильме. В фильме есть менеджер и "его бабло".
"Господа либералы" основываются на первоисточнике, а не на фантазиях.

И в конце- отметим альтернативную одаренность Арсения.

Во-первых, это хамство. А во-вторых, я очень рад, что все мы "одарены" в разные стороны. Что Коронелю нравятся вертолеты и рок-н-ролл, а мне - наоборот.

[Coronel]

2 Che1911

Простите, товарищ Сталин, я вас сразу не признал.

Ну а по существу ответить? Попробуйте проигнорировать в посте Дефайлера первые два предложения и последние два абзаца, содержащие некоторые личные нападки, оставив только указание на конкретные факты.

UPD: Вот, Грей ответил. Рад возвращению нас в лоно более-менее конструктивной дискуссии.

2 Che1911 вновь

Больше всего меня убивает то, что у DeFiler'а не возникает вопроса о том, кому принадлежит планета.

Людям, разумеется. У людей есть право получить то, что им необходимо (подчерку - не "хочется", а "необходимо"). Любыми способами, не исключая мирных, но и не ограничиваясь ими. У местных есть право этим способам противостоять, если они их не устраивают. Всё просто.

2 DeFiler
Невзирая на то, что разделяю вашу точку зрения, не могу не отметить, что вы переходите рамки вменяемой дискуссии взрослых людей. Постарайтесь удержаться от оскорблений участников разговора. Заранее спасибо, ваш координатор.

[Che1911]

Скоро форум о РПГТ превратится в холивары фанов о кино/политике, сдобренными соусом "от Кракена" про комиксы и Бэтмена... Жаль.

Не превратится. Тема останется в своем подфоруме.
Кракен еще не пришел в тред.

[Che1911]

:facepalm:

Да бросьте наконец ВО.
Как к ней относится ваше дело. Гордится войной и страной можно лишь тогда, когда гордится не чем в жизни. Я сомневаюсь, что за акаунтом скрывается ветеран, так что повод для гордости более чем сомнительный.

Единственное, что связывает нас с теми событиями, оставшиеся ветераны, книги и для многих 9 мая, когда можно взбухнуть.

Коли дело так пошло, так почему же неам не вспомнить Отечественную войну? Или со Швецией? Почему мы не гордится?
Горжусь Россией!!

[Minder]

Людям, разумеется. У людей есть право получить то, что им необходимо (подчерку - не "хочется", а "необходимо"). Любыми способами, не исключая мирных, но и не ограничиваясь ими. У местных есть право этим способам противостоять, если они их не устраивают. Всё просто.

Вау! Практически цитата из "Рожденного править" Майка Резника...

[Берт]

Вот тут все как-то не обращают внимания на тот факт что все происходящая в фильме военная операция есть не более чем корпоративная частная война. А доблестные бойцы земли, все как один, наемники. И участие в ней было сугубо добровольным, так как, Труди например, за отказ стрелять не посадили в камеру и даже оружие не отобрали. Так что вопли "ОМГ! он нарушил контракт из-за каких-то принципов и убеждений!" звучат забавно.

[Mr.Garret]

А Ньюки на котообразных кидали, кстати, или без масс килла обошлось?

[Che1911]

А Ньюки на котообразных кидали, кстати, или без масс килла обошлось?

Фильм для детей от 13 старше. Это по возрастной категории, по этому не кровищи, не толкового масс килла.
Мне кажется, она там просто не нужна.

[ave]

DeFiler, повышение уровня предупреждений. сообщение 126 (переход на личности, оскорбления).

[Mr.Garret]

2 Che1911

Я горжусь войной 1812 года, больше чем какой-либо другой, потому как тогда мы разгромили не кого-нибудь, а Наполеона. Величайшего военного гения всех времен и народов. Гитлеру до императора, как пешком до луны.

[Берт]

Это добывающая корпорация, так что бомбить собирались обычной взрывчаткой, той что использовалась на шахтах, очевидно.

[Che1911]

2 Che1911

Я горжусь войной 1812 года, больше чем какой-либо другой, потому как тогда мы разгромили не кого-нибудь, а Наполеона. Величайшего военного гения всех времен и народов. Гитлеру до императора, как пешком до луны.

Именно войной, а не полководческим гением Кутузова?

[Mr.Garret]

Кутузов бесталантный полководец. Он не выиграл у французов ни одного крупного сражения, зато проиграл два грандиозных (Аустерлиц и Бородино). Так что Кутузовым не горжусь совершенно.

[Che1911]

Дело заключается во вкусах.
Мне стоит начать гордится батареей центрального отопления, так как она греет жилище и сушит носки.

[Mr.Garret]

Дело не во вкусах, а в предках. Я знаю имена тех из них, что сражались с французами. Почему я не могу гордиться их победой? Родовая память это не батарея. Можете спросить у Клариссы.

А вот цитата Циолковского, которую в каком-то смысле можно применить к Аватару.
Низшие народности вымирают при соприкосновении с высшими. Им суждено рано или поздно, послужив человечеству, исчезнуть...

Что на это скажете, господа?

[Che1911]

Родовая память нужна, чтобы не повторять их ошибки.

[Rigval]

А вот цитата Циолковского, которую в каком-то смысле можно применить к Аватару.
Низшие народности вымирают при соприкосновении с высшими. Им суждено рано или поздно, послужив человечеству, исчезнуть...
Что на это скажете, господа?

Скажу, что это классический фашизм.

[Che1911]

Дело не во вкусах, а в предках. Я знаю имена тех из них, что сражались с французами. Почему я не могу гордиться их победой? Родовая память это не батарея. Можете спросить у Клариссы.

А вот цитата Циолковского, которую в каком-то смысле можно применить к Аватару.
Низшие народности вымирают при соприкосновении с высшими. Им суждено рано или поздно, послужив человечеству, исчезнуть...

Что на это скажете, господа?

Циолковский. Вот всегда смущает деление высший/низший. Циолковский не бог (если бог конечно существует), да к тому же и помер. Он объективно сравнил горячее с круглым, за что ему и плюс.
Самое трудное в жизни, это развернуть линейку. Никто не выше и не ниже. Каждый делает свою функцию.

Даже самая рахвитая нация рано или поздно приходит в упадок и загибается, дав жизнь новой цивилизации, которая в начале пути слабее предшественика, но по мере роста достигает величия предшественника.

Если же верить циолковскому, мы низшая народность, которая столкнувшись с заподной, вымирает. Это смотря по численности населения.

[Witcher]

Скажу, что это классический фашизм.

Ну и что? По существу-то есть, что возразить?

[Mr.Garret]

2 Che1911
Если вы не ощущали родовой связи со своими древними предками, я ничем не могу вам помочь. Вероятно, это дается не всем, но могу уверенно сказать, что эта связь действительно существует на духовном уровне. Проявляется в виде образов и эмоциональных всплесков, на далекие и забытые события. Вероятно, потомственные аристократы, вроде Клариссы, не загрязнившие свои линии крови, могут ощущать связь с прошлым сильнее обычных людей.

2 Rigval
Какое значение вы вкладываете в термин "фашизм", положительное или отрицательное?