Что такое Ролевая Игра, опрос-флешмоб

[Геометр Теней]

ЗЫ: ща в меня полетит...

А что полетит? Ты просто заметил один факт - я его, например, тоже не так давно осознал. Среди самых активных "разговорщиков" на форуме есть доля людей, которые вовсе не только "абстрактные деловые цели" преследуют, но и для которых общение имеет смысл абсолютно самостоятельный. Например, они дефицит общения в реальной жизни компенсируют. Или прячутся от жизненных проблем в уютный форумно-ролевой мирок. Я вот нередко ловлю себя на том, что для меня WoT-описание тут - форма отдыха. И, естественно, за счёт того, что в любом сообществе обычно видны не самые (умные, результативные, вставьте хвалебный эпитет), а самые шумные и активные, то эти люди вносят немалый вклад в формирование "лица" сообщества.
Заметь, я ничего не говорю насчёт того, что это чем-то плохо. Тут рядом верно заметили - общение ролевиков это всё-таки общение ролевиков и ничего более. На этом форуме нет даже "Манифеста", как на Лаборатории. Смысл его существования - общение ролевиков, пока не нарушаются правила, а кто от этого что получает - его дело.

[Мышиный король]

Геометр Теней,

или допустим дефицит общения по одной из интересующих их тем. Клуб по интересам на то и клуб по интресам, для этого они создаются и существуют. А на счёт "абстрактных деловых целей" тут бабка надвое сказала.

[ave]

Leytan, это специфика русскоязычных форумов. Как в знаменитом анекдоте про "задай вопрос на форуме". Вообще польза в теории игростроения и анализ процесса полезен для игростроения. Для ведущих - с точки зрения построения интересных сюжетов. Для игроков - только в конфликтах. Но польза есть. Не па?

[Iarwain]

В порядке маразма: представил ролевую игру, в которой таких пространств несколько. Интересная идея. Впрочем, это тоже уже где-то было.

Вполне регулярно можно наблюдать в ситуациях, когда игроки прерывают игру и начинают спорить, кто из персонажей где стоит.

Ну, это все мелочи. Меня же в данном случае интересовало построение, когда несовпадение, во-первых, глобально, а во-вторых, положено в основу игры.

P.S. Есть даже мнение, что любая интересная игра проходит именно в таком русле.

[Leytan]

Leytan, это специфика русскоязычных форумов.

Специфика чего? Просто ты сказал в ообщем, без конкретики, что не есть хорошо.

: Ответил в личку, ибо оффтоп (аве)

[ZKir]

Т.е. у меня создалось стойкое ощущение, что большинство предпочитает именно говорить о ролевых играх, строить теории, придираться друг к другу по мелочам и тп, а не играть.

На форуме - безусловно

[Leytan]

На форуме - безусловно

Да нет, Zkir, именно что люди говорят о ролевых играх на ролевом форуме, а не играют.

И выглядит все это как разговор людей, обсуждающих коробку передач бэхи и мерса, не имеющих вообще прав.

[Мышиный король]

Leytan,

это плен иллюзий. Я же говорю - это ошибка.

И к сожалению, есть весьма распространённый приём, злонамерянный ли или по заблуждению, против каких-либо обсуждений: мол, "вместо того, чтобы говорить о чём-то надо это делать". Но это не правильно, мышление человека так устроено, что значительную часть его составляют словесные формы, отказ от этого значительно его обеднит.

И выглядит все это как разговор людей, обсуждающих коробку передач бэхи и мерса, не имеющих вообще прав.

Казаться может всё что угодно. Без веских оснований такое мнение не стоит ничего.

[Leytan]

это плен иллюзий. Я же говорю - это ошибка.

1. Ты прав.
2. Это все словесный треп и оправдания. (с твоей стороны)

Я могу как и ошибаться в этом, так и быть правым.

Но это не правильно, мышление человека так устроено, что значительную часть его составляют словесные формы, отказ от этого значительно его обеднит.

То же верно. Но также, подобные рассуждения я слышу от людей, которые тока и делают, что "болтают", много, часто, но "болтают", не делая "по работе" ничего. Т.е., стоит признать, что в твоих словах есть логика, но мой опыт подсказывает мне, что есть категоря людей, которые больше любят поговорить, и тп, чем сделать. Не?

[Мышиный король]

Leytan,

Мне ну совершенно не в чем оправдываться. Я уже говорил почему веду этот спор. Я не хочу, чтобы подобное отношение к обсуждениям кого-нибудь от них отвадило.

А вот про опыт скажу следующее. С теми людьми, которые просто любят поговорить, а предмет их при этом не интересует, как это ни странно, не интересно говорить об этом предмете. Потому что они его плохо знают и не имеют о нём действительно интересных мыслей. Да и вообще будут говорить скорее не о нём, а о чём-то постороннем. Так что на самом деле я таких людей не очень-то много втречал. По моему опыту - мне в основном доводится говорить о ролевых играх с теми, кому они интересны...

[Leytan]

А по мне так это все жесткий оффтоп.
Подтверждающий мои прежние высказывания - треп ради трепа.
Поэтому его лучше закрыть, тк к теме он не относиться вообще никак, так ведь?

И ведь даже ты так легко ведешься на провокации.... А что с другими форумчанами?

Т.е. главное - не тема - главное потрепаться, поболтать.

ЗЫ: каменты:

ГТ - WoT в своем духе, я затариваюсь кофе и сигаретами, готовясь все это читать.
АVE - Лейт, хватит троллить.
Мышиный король - опять треп ради трепа и оправдания.
Халвард - что то супер умное - язвительное.
Кракен - А знаете, в Миднайте есть еще и такие -то монстры.
Грей - слегка язвительное, но в тему и по существу.
Кохаська - тока по существу.
Ин Ши - вообще только по существу, ни грамма лишнего и словоблудия. Есть четкий вопрос - он дает ответ, если знает.
Мельхиор - о черт, скока вы без меня понаписали, ща и я отвечу... (далее пост, сравнимый с WoT'ами Геометра)
и тд....

[Мышиный король]

Кому как. Я вообще легко поддаюсь на провакации, но причина этого в желании объяснить явления, которые я наблюдаю и то, что в них понимаю. И да, это оффтопик. Но вопрос нужности темы всегда её затрагивает, и является при этом оффтопиком, от того они столь не приветствуются. И его давно пора закрывать.

P.S. про комменты - ну-ну, ладно оставайтесь при своём мнении. Тратить время на пустой трёп не хочется.

[Arseny]

Почти все участники форума, которых я знаю лично – достаточно активные игроки или мастера (а громадье дел и планов Хальварда, одного из самых активных идеологов теории, меня иногда просто пугает), так что я не думаю что это актуальная претензия.

[Геометр Теней]

Т.е. главное - не тема - главное потрепаться, поболтать.

Leytan, я кажется понял, что ты имеешь в виду - не что форумчане предпочитают НЕ ИГРАТЬ, а что во многих темах для них ОБЩЕНИЕ ВАЖНЕЕ ПОСТАВЛЕННОГО ВОПРОСА.
Так? Это не вполне то, что ты говорил раньше - на редкость неудачна исходная формулировка. Но см. сообщение 61 - про то самое.

А противопоставление - ложное. Далеко не всякая тема на форуме существует ради некоторого строго игрового вопроса. Форум шире этого - тот кто считает что он работает, например, в формате службы поддержки WotC, тот ошибается. Вот, например, Leytan в сообщении 71 с удовольствием поддразнивает Мышиного короля (факт, никак с ролевыми играми не связанный - просто удовольствие от общения, как я понимаю) и анализирует особенности речи форумчан. Кто скажет, что он не получает удовольствия от этого - не поверю.

Форум точно так же и для этого существует - почему бы и нет? На форуме есть и разговоры общего плана, и конкретные игровые вопросы (с мгновенным выходом) и общетеоретические обсуждения (с долгосрочным и непрямым выходом). Это сама его форма не узкоспециализированного форума подразумевает.

[Ордос]

подобные рассуждения я слышу от людей, которые тока и делают, что "болтают", много, часто, но "болтают", не делая "по работе" ничего. Т.е., стоит признать, что в твоих словах есть логика, но мой опыт подсказывает мне, что есть категоря людей, которые больше любят поговорить, и тп, чем сделать. Не?

А что это за "работа", которая в данном случае должна быть сделана?

[ZKir]

Поскольку разговор вырулил на обсуждение списочного состава участников,
хочу сделать следующее:

1. Поблагодарить тех, кто высказался по теме. Таких я насчитал шесть ровно семь:

Avе, посты #4,#21
iarwain, #5
Dr Sky, #8
Мышиный король, #18
ГТ, #35
Vechel, #37
Rigval, #38
Вы молодцы, с меня печеньки. Остальным - фи

(если кого-то пропустил, из за того что его определение утонуло в потоке флуда, пишите в личку, добавлю)

2. Попросить перенести все что не относится к теме (определения и их обсуждения) в тему про пользу теории, кунсткамеру, Нору Ктулху, или куда нибудь еще

UPD:
Сбился со счета, но исправил.

[ZKir]

так не проще ли вам в асе это обсудить? А не на ФОРУМЕ РОЛЕВЫХ ИГР, где ну очень много "нубов"?

Это некоторый камень и в мой огород. Нет, не легче. Мне легче почитать форум один раз в день, аськой я вообще не пользуюсь