Домен по Миднайт

[Rikimaru]

У меня профессиональное предубеждение против слова "очевидно".

"если что-то выглядит как утка, и ведет себя как утка - оно утка и есть"

Вы явно вылазите за пределы её применимости, вот и всё.

я ее понимаю буквально. В античности умели - в средневековье разучились

[Мышиный король]

Rikimaru,

но ведь это средневековье должно применяться не только к доменам западно-европейского типа, но и к арабским, японским и китайским. Так что в узком значении оно всё-таки быть не может.

какие области продолжали развиваться?

Математика, химия, металлургия, строительство, астрономия например.

[Rikimaru]

но и к арабским, японским и китайским

Арабская готика, брр

Математика, химия, металлургия, строительство, астрономия например.

1. Европейская математика после античности начала развиваться только в 14 веке
2. Химия в Европе - первые успех - 14 век, проникновение знаний от арабов
3. Металлургия - первое собственное изобретение - доменные печи - 14 век, средневековье считается с 5го...
4. первая обсерватория в Европе - 13 век
т.е. в лучшем случае ~ 8 веков стагнации. Счастье, что арабский мир в нее не попал, было у кого научиться основам...

впрочем, мы все глубже в оффтопике, предлагаю продолжить обсуждение науки на рубеже античность-средние века в привате

[Melhior]

А по каким данным вы вообще судите какая наука когда развивалась?) по личному опыту?)

У меня слёзы вообще наворачиваются гляде на тему - как быстро произошел скачок - только только я ещё тискал бедных крестьян и орков поработивших всю землю.... как вдруг по земле расползлась радиация... взметнулись вверх ядерные боеголовки... а по земле стали шастать кислотные скелеты... мутанты неизбежно населили домен - собранные из людей, орков и маленьких мутантов-хоббитов, с третьей мохнатой ногой (ибо радиация)...

Этак скоро я тут увижу Властилина Колец в антураже ядерного мира...

По зараженной ядерной пустоши идет трехногий хоббит, на голове его добротно сшитый из воловьих шкур противогаз, а в руках он крепко сжимает арбалет с электрическим приводом... ветер доносит едкий запах - "Кислотные скелеты где-то совсем близко" подумал сталкер-хоббит... на шее у него висело что-то напоминающее кольцо. Однако если присмотреться получше, то мы уже видим ключ деактивации... Реактор Таурона должен быть отключен - думал про себя хоббит...


Эволюция идеи в действии... спасибо вам...

[Rikimaru]

А по каким данным вы вообще судите какая наука когда развивалась?) по личному опыту?)

есть такая наука - история науки, простите за тавтологию...

[Mr.Garret]

Аааа... Буду зло ругаться. У TSR были права на Конана. Одноименная игра делалась по AD&D 1th Edition.

[Inry]

Мой мнение такое: В Равенлофте место всему. Можно туда вставить и Вилли Вонку, и сталкера, и Колобка с Красной Шапочкой. Летающий Цирк Л'Морайи тоже, в некотором сысле, балаган. Главное - не забывать про главное.
Тема Равенлофта - этика. Если сказка про репку рассказана так, что персонажам приходится делать выбор между лёгким, но омерзительным и правильным, но смертельно опасным, то она кошерна. Если герои занимаются борьбой с личем 25 уровня, то она не имеет отношения к сеттингу. Как говорил Честертон "всё это - лишь декорации". Поэтому нэки, говорящие зайцы, гиганские роботы, радиоактивные зомби - всё допустимо. Лишь бы это ставило героев перед выбором.
Ну и конечно, надо обрабатывать напильником, чтобы новый компонент не слишком выпирал на общем фоне. Иногда такая обработка оставляет от исходника очень мало.

[Kraken]

Брейк! Вы о разном говорите.

Похоже пора темы делить.
Рикимару ушел в жесткий офф-топик.
Большинство жителей Атхаса читать то не умеет, не то что "молекулярная акселерация"...

[Гримуар]

Inry,
+1

подписываюсь под каждым словом.


Kraken

А короли-жрецы?

[Kraken]

Пора подвести небольшие итоги первого этапа нашего творчества.
Тема «ядерного домена» утверждена, хотя слово «радиация» лучше прямо не называть. Это вызывает пресловутый «когнитивный диссонанс».

Дам небольшую зарисовку:
Самая яркая особенность страны – большие области гладкого, похожего на лед, стекла и расплавленного (но потом застывшего) металла и камня.
Часть этих областей безопасна.
Другие светятся слабым зеленым светом и имеют неприятный «химический» запах. Рядом с ними часто есть таблички с изображением скрещенных костей и черепа, от которого идут зеленые лучи. Надпись «Осторожно! Злой Свет!».
Многие места страны усыпаны этим битым стеклом, и разбитыми растоптанными костями. Это работа орков Таурона, уничтожавших фермы повстанцев, при помощи этого стекла.
«Злой Свет» («Ми-кури» на языке местных) весьма опасен, нахождение на нем быстро вызывает болезнь. Растения, выросшие рядом с битым стеклом, приносят смертельные плоды – вызывающие эту же болезнь.
В рамках игромеханики, при нахождении рядом с радиацией надо кидать спас, или происходит заражение. Поедание зараженной пищи вызывает болезнь без всякого спас-броска.

[Гримуар]

молодец! светящееся стекло это просто ужасно.
а почему именно ми-кури? на каком это языке?

кстати. а короли-жнецы умели читать?
если умели то наверно она знали что такое "акселеративная мокуляция".
а раз знали они. то возможно этого знали и их помощники, а дальше с помощью "сарафанного радио" о данном термине узнали все обитатели Атхаса.

[Kraken]

Продолжение.
Зарисовка, часть 2.Болезнь.
«Злой Свет» вреден даже для неживых веществ. Под его лучами вещи становятся хрупкими. В рамках игромеханики это заключается в двойном вреде от дробящего оружия, и максимальных дамагах на бросках (1д4 дает всегда 4).
Живым существам «Злой Свет» еще более опасен.
Он делает кости живых существ очень хрупкими.
В рамках игромеханики это заключается в двойном вреде от дробящего оружия, и увеличении критических повреждений от любого оружия (как вероятности, так и силы).
Но его самый главный эффект в другом. Больные жалуются что их «пожирает нечто изнутри» и на чувство сильной тяжести. Лекари и друиды утверждают, что это очень похоже на раковую опухоль, только очень злую.
Игромеханически, у чара постепенно падает Конста. Видно,что под кожей у него что-то шевелится. В случае смерти, плоть рассыпается на кучу мелких паразитов, и скелет оживает под контролем Таурона.
Второй эффект.
Игромеханически, у чара постепенно падает Сила. И очень сильно страдает возможность носить тяжести. Каждый пункт потерянной Силы, считается за 2 при подсчете нагрузок персонажа. Например, если персонаж потерял 2 очка Силы, то при подсчете нагрузки считается что он потерял 4 очка.

 infection.gif ( 4.61 ) : 15

 

[Гримуар]

здорово! отличная идея.

а почему именно ми-кури? на каком это языке?

кстати. а короли-жнецы умели читать?

ответь пож на вопросы. интересно знать.

[Kraken]

Продолжение.
Зарисовка, часть 3. История Таурона, 0.21б
Таурон был друидо-подобным канализатором, как и прочие Ночные Короли, он родился после Затмения.
Он состоят в братстве друидов Ограненного Камня. Необычность в том, что эти друидо-подобные канализаторы черпали свою энергию природы не из растений, а из минералов и камней. Они высоко уважались многими кланами дварфов, и их заклинания управляющие камнями и минералами часто помогали гномо-дварфской общине.
Таурон был человеком, но организация почти полностью управялась гномами и дварфами.
Добится их уважения человеку непросто, и Таурону казалось что они его презирают. Постепенно в нем росла тихая но скрытая ненависть к гномам и дварфам.
Во время 3 войны, он пришел к агентам Израдора с планами обороны дварфской крепости, и через несколько дней все ее защитники были зверски вырезаны.
Так начала его карьера в Тени.

Его хорошие магические способности были отмечены Тенью, и скоро он стал чернокнижником при войсках Арандила. Из всех злых заклинаний ему больше всего нравились кислотные, его радовали муки тающих перед смертью врагов.
Вскоре его кислотные заклинания пригодились для уничтожения эльфийских лесов.
После того, как орки под его командованием сожгли Вечные Рощи Королевы-Чародейки, эльфы дали ему кличку Таурон что означает «Черный Лист». По меркам эльфов это было очень оскорбительное прозвище, но злому чернокнижнику оно понравилось.
Вскоре его солдаты начали носить его герб с изображением черного листа, здорово похожее на карту пиковой масти.

В древних книгах он нашел чертежи «Пылающего Ока» «BURNING EYE OF AL-GHAUTRA» (подробнее (ДМЖ 2, стр 111).
Это было супер-оружие древних, гигантское око способное видеть на огромном расстоянии, и при необходимости уничтожавшее врагов своим огненным взглядом.
Бесценный бриллиант Аль-Гутры дающий ему силу был давно утерян, но Таурон понял что сам может изготовить волшебный камень нужной силы. От этой мысли у Таурона закружилась голова. Это оружие могло бы дать ему непобедимость, и власть.
Он сообщил Израдору, что может создать это Око, и при его помощи полностью уничтожить леса эльфов.
В ответ Израдор обещал сделать его новым Ночным Королем.
При помощи своей магии и Тени, он заколдовал рубин, который по его мнению гораздо больше подходил для оружие, чем бриллиант.
Под его командованием была построена гигантская магическая башня, над которой был размещен волшебный камень. Предварительный эксперимент дал ошеломляющие результаты - рубин, давал Оку намного более разрушительную силу чем бриллиант Ал-Гутры. Цель луча была уничтожена на огромном расстоянии.
Вскоре произошло первое боевое использование супер-оружия. Око сожгло в прах небольшую армию повстанцев, которые вскоре восстали как светящиеся скелеты под контролем Таурона.

И в этот момент Таурон понял, что при нужде сможет обойтись и без помощи Израдора.
Он решил что эти скелеты составят его армию, а любых врагов он уничтожить при помощи Ока.
В его мечтах он видел себя новым Темным Властелином.
Вскоре он приступил к своей безумной мечте. Он решил уничтожить Черные Зеркала, питающие Израдора силой, и самому стать единственным Темным Владыкой. Но Израдор был далеко не так прост, как думал Таурон.
И в момент, когда Таурон включил Око и направил его на Черное Зеркало, Луч Смерти отразился и Таурон, вместе с башней провалился в Завесу.
Темный Властелин долго размышлял о наиболее страшном наказании изменника.
Наконец он решил не убивать его, а отправить на вечные муки в мир, из которого нет выхода. В РЛ.

[Гримуар]

Молодец! здорово! гномы канализаторы-каменщики-рудукопальщики это руль!
жги еще!
кстати ему можно дать престиж класс "сантехник".

а почему именно ми-кури? на каком это языке?

Цитата
кстати. а короли-жнецы умели читать?

[Кот52]

Кракен. Ммм... помоему это уже обсуждалось. Какие-такие вечные муки у него в РЛ??? Собственный домен, в котором он царь и бог, карманная армия... Мечта любого заштатного Темного Властелина в действии. Придумай, что же именно не дает ему там покоя, иначе глупо как-то.
"Ты хотел отнять у меня власть??? я отправлю тебя в землю бесчисленных страданий! Там ты сможешь настрадаться в сласть, в собственной стране, где нет законов кроме твоих, с собственной армией выполняющей каждую твою прихоть. ХАХАХА!!! О как я зол! Как я жесток!"

и с каких пор в Равенлофт можно сослать, да еще и назначить Дарклордом??? Видимо с сопроводительным письмом для ТС.

[Azalin Rex]

***1) Доказать теоретическую возможность цепной реакции. Факт существования которой опровергали некоторые физики 20-го века. В частности Ландау. Весьма вероятно, что Мордхейм пошел тем же самым путем.
2) Добыть обогащенный уран, что в условиях Равенлофта превращается практически в невыполнимую задачу, ибо электричество не развито, а мощности паровых машин явно недостаточны для проведения подобной процедуры. Рельф местности также показывает, что уран возможно найти только в Дарконе или в Баровии, если он там вообще есть.
3) Создать заряд и носитель атомного оружия.
4) Произвести предварительное исмпытание (где? кто будет спонсировать ученых?)
5) Иметь мощную экономику, несколько лет вкалывающую на одну и ту же задачу - создание атомной бомбы.***
1) Предположим Морденхайм не пошел тем же путем, а доказал возможность.
2) Ну видимо каким то образом нашли, там или там. Либо получили с помощью филосовского камня - делов-то!
3) Заря создать не проблема - носителем выступал специальный агент (аля Ghost из Starcraft).
4) Перварительное испытание собственно были в Даймонлю. Ученых спонсировало министерство финансов Дракова.
5) Эээ зачем? это в условиях реального современного мира нужно. В Равенлофте справились гораздо быстрее! Морденхейм гений, Фалковния - богата на ресурсы и финансы.

Так что не вижу, где уж тут такая явная "отсебятина".
Мыслить реалиями RL (real world-а) глупо когда речь идет о Равенлофте. Между прочим, Морденхейм сшил разумную тварь из кусков плоти, а вы чего добились? И после этого ты будешь утверждать что он не мог изобрести "мирный атом"? Пфх!

[Mr.Garret]

1) Предположим.
2) Тебе не чистый уран нужен, а изотоп. Философский камень изотопы добывать не умеет. Кроме того, для массивного взрыва понадобиться тритий, его тоже философским камнем не сделаешь. Для его добычи установки нужны. Без трития у тебя выйдет грязная бомба, а это практически другой вид боеприпаса. Плюс придется решать проблему сборки критической массы, Дракову придется гнать в конц.лагеря всех пойманных эльфов и полуросликов.
3) Атомная мина невозможна без создания интегральных схем. А это технология еще более сложная, чем атомное оружие. Обращаю внимание на то, что такая мощная в военном плане держава, как Китай, атомную мину сделать пока не смога. Проще предположить, что Драков будет бомбить с дракона или с какого-нибудь другого быстрого летуна.
4) Сколько килотонн? Где они его взрывать будут? Разве что в море Печалей.
5) У Фальковнии на подобные новации денег не хватит. На создание атомной бомбы Америка потратила несколько годовых бюджетов, куда там Дракову, который постоянно проигрывает войны и едва концы с концами сводить может.
Фальковния - экономический банкрот. У нее нет даже платиновых денег.

Вывод такой. При желании в собственном Р. можно взорвать все что угодно и как только душенька пожелает, но исходя из экономической, производственной и технической реальности Равенлофта можно смело утверждать, что в каноническом Р. создание атомного оружия невозможно.

[Leytan]

Да ладно тебе, Гаррет, пусть хоть космические корабли строят и посылают туда радиоактивных скелетов

[Azalin Rex]

Хотел отвечать, да понял что бесперспективно. Ты ничего не понимаешь, в атомных бомбах...

[Azalin Rex]

***Да ладно тебе, Гаррет, пусть хоть космические корабли строят и посылают туда радиоактивных скелетов***

И пошлем!

Тут речь вот о чем. Если под каноническим равенлофтом понимать только то что написано - то конечно атомной бомбы нет и Порт-а-Люсинь не уничтожен. Можно пренебрежительно говорить - это только у НЕГО так. Это ЕГО Равенлофт такой.
Но если под каноническим равенлофтом понимать дух сеттинга - то взрыв Порт-а-Люсиня, абсолютно бэков. Хотя бы потому что подобные события уже были (см. Ил Алук). Глупо придираться к словам АТОМНАЯ бомба и пафосно доказывать, что в Равенлофте нет "мирного атома". Ежу понятно, что ни один нормальный ДМ не станет в фэнтезийной игре по ДНД как-то объяснять физические явления. Даже если я ТУТ назвал это оружие "атомной бомой", то ясно же, что в РАВЕНЛОФТЕ - эта бомба может быть какой угодно в плоть до какой-нить "суб-молекулярной", придуманной лично гением Морденхаймом.

[Гримуар]

Azalin Rex,
ну можно назвать скажем - "ацидноскелетонная бубыха"!
Здоровая такая "дура" из дерева и бетона, в дно которой насыпан порох.
Его поджигают, "дура" стартует, набирая сверхзвуковую она взрывается и осыпает территорию злой водой (хим состав 1 атом Хэ, два атома Бэ и шесть атомов Зэ)
Злая вода ХБЗ разлетаясь на тысячи КМ, очень долго падает вниз.
смешиваясь с аш2о в облаках и атмосфере, вода ХБЗ превращается в смесь ПолныйХ, и зеленоватым ливнем падает вниз на землю.
Прожигает все от бетона до органики. в результате от людей и крупнорогатого скота остается лишь оборванный скелет в луже плавленной кожи. Который в дальнейшем покрывается зеленой фигней и восстает на службу местному Саурону.

[Kraken]

Изначальный вопрос, поставленный Рикимару был в проблеме анахронизма.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анахронизм

«радиоактивные скелеты, а также нейротоксичные зомби, электромагнитные личи и пр. кажутся в Равенлофте неуместными, независимо от того, насколько они страшные.»

Наша проблема вот в чем - электромагнитные личи и молекулярные акселерации на фоне средневековых декораций являются анахронизмом.
«Радиация» принадлежит другой эпохе, и на фоне средневековых декораций также является анахронизмом.
Я предложил политкоректный вариант, заменить «радиоактивные лучи» на абстрактные «лучи смерти», не привязанные ни к какой временной эпохе, и поддерживающие атмосферу темного фентези.

По спору про атомную бомбу согласен с Гримуаром.
Название оружия имеет небольшое значение, будь то «ядерная бомба» «лучи смерти» или «запускатель безумных креведок». Как заметила героиня классика «Роза пахнет розой, хоть розой назови, ее хоть нет».
Мы имеем собирательный образ Абсолютного Оружия, имя которого малозначимо. Если кому-то не нравится термин "ядерная бомба", можно предложить любой другой

[Гримуар]

Kraken,
все еще с неугасающей надеждой жду ответ на вопрос -

умеют ли короли жрецы читать. Или неумеют.

По спору про атомную бомбу согласен с Гримуаром.

здорово. теперь в интернете все правы и можно пойти спать с чистой совестью.

«Роза пахнет розой, хоть розой назови, ее хоть нет».

кстати мне всегда было интересно - чем красят розы в красный цвет.

[Azalin Rex]

***здорово. теперь в интернете все правы и можно пойти спать с чистой совестью.***
А вот и нет! Я не согласен. Так что спал ты с чистой совестью зря!

[Mr.Garret]

Атомная бомба не абсолютное оружие. Японцы, вот получил два ньюка по городам, а их командование даже не думало сдаваться. Япония капитулировала лишь тогда, когда император отрекся от своей божественной сущности.

[Azalin Rex]

А Даймонлю уже было некуда капитулировать...

Но вообще, модуль был, конечно, не о взрыве.

Он начался с того, что герои прибыли туда случайно из Мордентшира - по своим делам. А затем, ничто не предвещало беды, когда ВНЕЗАПНО все начали друг друга убивать, сходить с ума и страна абсолютно ВНЕЗАПНО погрузилась в анархию. Просвященные мордентцы строили гипотезы, что, почему, что творится и, если это какая-то болезнь или магический эффект, то почему на них это не действует (те кто смотрели фильм "Явление", от индейца с непроизносимой фамилией, понимают о чем речь - этот индеец просто с*и**ил идею у меня). Одновременно они пытались выжить в стране погруженной в хаос, где 95% населения превратилась в кровожадных, безмогзглых зомби (в некотором роде отсылка к классическому зомби-трэшу ромеровскому).
Для пущей интриги, перед игрой я сказал что модуль будет социальный, и противостояли всему этому коммерсанты, домохозяйки, ученые и социальные работники.

Герои пытались разобраться что произошло и выжить в этом мраке, я не помню точно подробностей и удалось ли им узнать, но если вкратце - к 774 году (время действия модуля) всё Даймонлю было под ментальной властью Доминика (Покорные), и когда ассасины из конкурирующей организации (Фалковния? Мозг?) убили дэ'Онэра, связь с Хозяином была нарушена и ВНЕЗАПНО 95% населения Даймонлю превратилось в кровожадных идиотов-убийц из-за полностью разрушенного разума.

Самое жуткое, что эти твари - людьми они уже не были - попытались создать свою цивилизацию (осталось их впрочем очень немного, так как твари уничтожали друг-друга и сами себя, во время первой вспышки безумия).

Путешествуя по такому сеттингу герои встречали других выживших, некоторые разумеется пытались обобрать, подвергнуть героев насилию или убить, другие были более гуманными. Одним из встретившихся был тайный агент Фалковнии, который как раз, совершенно случайно был тут с целью провести испытания прототипа нового оружия массового поражения.

Герои объединяются с ним, чтобы не дать этой новой породе существ пробраться за границы домена, проникают в Порт-а-Люсинь, выбранный этими существами для своего жительства, устанавливают там устройство судного дня и чудом умудряются спастись. За их спинами вырастает характерный гриб, Порт-а-Люсинь превращается в прах.

Герои уходят на юг в сторону родного Мордентшира, еще не зная, что то, что их там ждет, намного страшней всех тех ужасов которые они пережили в Даймонлю...

Амен

P.S. Может вырезать все эти ядерные бомбы отсюда и сделать отдельную тему?

[DavidBlane]

На "Братстве Теней" любопытный спор на тему:
http://www.fraternityofshadows.com/forum/v...opic.php?t=1772

[б. Яга]

На "Братстве Теней" любопытный спор на тему:
http://www.fraternityofshadows.com/forum/v...opic.php?t=1772

Последний пост за 16 февраля 2005. Свежие новости

[Гримуар]

ух ты свежачок. /пошел читать/