Мартиал контроллер, злободневная тема

[CTPAHHUK]

Файл на этапе конверсии в ПДФ. То есть, очень-очень скоро уже

[Melhior]

В процессе конверсии в ПДФ?... а чего там конвертировать-то? Или вы не в ворде делаете?

[CTPAHHUK]

У меня там немного всё глючно. Но, не без помощи хороших людей, получилось. Наблюдаем результаты:

 Scoundrel.pdf ( 837.64 ) : 32

 

[Melhior]

Спасибо за выкладку приступаем к изучению - внимательному и благодарному...

Кстати первый комментарий: "Hindering Strike" - чуть крутовато мне кажется - это улучшенный вариант Визардского луча Мороза... только в данном контексте А) он еще делает пуш Б) он может использоваться и в Мили атаке. В) в Рейнджед атаке может использоваться дальше значительно.
Может загнуть её? ну например хотя бы выбором изначально будет эта атака Мили или Рейнджед... как думаете?

А вот "Volley of Missiles" наоборот слабовата... чем она отличается от того же визардского огненного Буха?... Такая же зона, только урончик слабее... но может быть у вас описка в Целях силы? может там не все существа, а все враги в Бурсте?


А отчего вы решили применить ДВА основных стата? Декстру и Харизму... необычно довольно, особенно учитывая что все Эт-Вилы на Ловкости и нет на Харизме...

[Melhior]

Следующий пункт: "Booby Trap" - Многовато всего в неё запихано - зона НУ ОЧЕНЬ большая просто для энкаунтера 1 уровня 7 на 7 клеток... да еще и бонус на попадание, да еще Рэтлинг, да еще с вариантом задевать будет только врагов... да еще перемещает врагов, да еще в такой-то зоне всех на пол кладёт...
На мой взгляд Слишком круто.
К примеру Визардский "Icy Terrain" имеет всего лишь Бурст 1, небольшой урон, подсечку и трубную территорию.
Небольшой урон можно заменить на бонус к попаданию ваш, подсечку на подсечку, трудную территорию на возможность не задеть своих... но вот у вас еще Пуш, Рэтлинг и Площадь поражения ПРИЛИЧНАЯ.
Как думаете?

"Caltrops" - сразу АХ!... Зона Ближний Бурст 5 - это впечатляет надо сказать - особенно что все миньоны в ней автоматом передохнут как тараканы и ходят прочие как калеки - и это ДО КОНЦА энкаунтера... по эффектам больше похоже на утилиту.... но для неё уж больно лихо выглядит. замедление всем в таком радиусе... да и поле сие до конца энкаунтера??? Лихо...


"Not That Way" - может лучше прописать туда Слайд?...

"Strike the Fear" - по-моему лично слабоват Эффект после урона... ну что это такое -1 к Воле? Мелочь. Мало того что мало кто по воле шарахнуть может... так еще и -1... слишком незначительно. Сделайте -2 как минимум и ещё -2 на атаки...


Отлучусь и через пару часов продолжим...)

[CTPAHHUK]

Пока воспользуюсь возможностью ответить

Второй стат нужен для "психологических" атак, потому что я не представляю, как делать их от ловкости. Про отсутствие этвиллов от Харизмы мне уже откомментили, поэтому я пока думаю о том, чтобы сделать одну этвиллку от неё, и сконвертить Круговой Финт тоже под Харизму.

1. Хиндеринг от луча холода отличается в первую очередь тем, что это оружейная атака, и бьёт в АС. Да, его можно использовать в мили... с мили оружием. А если у вас в руках арбалет, вам нужно или менять его на меч, или отступать. Что касается радиуса, я здесь основывался на Искателе, у которого все атаки такие, да ещё и в НАД.
2. Воллей. Да, он слабее, чем огненный бурст, но это окупается возможностью провести его в одну цель с +2 на попадание.
3. Трэп. Про рэттлинг ошибка. Сила не наносит повреждений, и поэтому не может иметь этого кейворда. Бонус на попадание происходит от того, что сила не имеет имплементного или оружейного кейворда, а значит вы никак не сможете прибавить к ней энхансмент бонус. Так что остаётся только большая зона, но именно такой сила и предполагалась. No damage - Soft control.
4. Калтропы. Сила была бы универсальным гасителем миньонов, если бы не одно "НО". Для того, чтобы подвергнуться действию калтропа нужно ВОЙТИ в его зону, так что вы не можете просто накидать их под ноги, и ждать, пока враг начнёт свой ход (как в случае с Cloud of Daggers). Но, что делать с их утилитностью, я пока не знаю. Они действительно не похожи на атаку, но, как мне кажется, должны быть атакой.
5. Нот зет вей. Здесь предполагался именно мув как сборщик оппортунити атак. То есть, особенность силы как раз в том, что сама она не наносит вреда, но позволяет союзником помочь в этом. Бралось по аналогии с клеровским кауз фиром.
6. Страйк зе фир. Там ещё -1 на атаки идёт. Сравнивал с каким-то аналогом, решив, что сразу -2 на 2 вещи будет много... Впрочем, мог опираться не на те гайдлайны. Тогда да, сделаю -2.

[Melhior]

Ну психологические атаки можно провести через например Второстепенный стат... а не вообще левый.... или например придумать новый Кейворд.
кстати проблемы с этими психологическими силами - они не грэйдятся... они вообще Без балансны - сначала попадают... а потом уже Не попадают когда бонусы от оружия +4 +6...

Ну сила которая бьет в АС - это конечно хорошо, но ведь тут компенсация идет от профессионализма с оружием.

про Калтропы - то есть получается что чтобы получить Урон - нужно чтобы миньон ВОШЕЛ в зону? а что если он уже будет в зоне и будет там ходить он что НЕ получит урона? если так... то тогда у меня несвезуха с тем как работают калтропы как таковые они что не полем разложены а кольцом?... если же они получают урон когда ходят, тогда это ВЫКОС миньонов... те тчо не будут выкошены будут иммобалайз до конца энкаунтера де факто...

Нот зей вей - еси это сборщик атак при возможности... хм... но в силе написано что нельзя направлять в заведомо опасные зоны цель. Тут получается что сила - это Слайд на 6 клеток со сбором атак при возможности... сильно... У клира такая сила задает движению определенное направление...

В страйк зе фир нет 1 на атаки) по крайней мере в том файле что был предъявлен...

Пойдём дальше)

[Melhior]

есть тут вообще ОДНА основопологающая проблема с которой я столкнулся когда сам делал контролера... Дивайсы в данном случае... что мешает их изготовить заранее несколько штук? То есть атаки в 4-ке основываются на том, что в бой(день) выходит сделать несколько сложных финтов, или просто повезло сделать какой-то сложный удар... в случае если сила основана на девайсе техническом или алхимическом - тут проблема - отчего за месяц нельзя наклепать таких девайсов 5-10? например тот же "Ignition Firework"?.... тут логическая несвезуха именно с миром и логикой...
Одно дело если обманная бомба пугает раз в бой и мол не купятся больше на это... НО если мы делаем просто некий большой бабах который зависит только от девайса... то возникает вопрос - а почему нельзя подготовить их МНОГО?... и сответсвенно применить?

Честно я плохо представляю себе как этот персонаж подражает голосу командиров противника и какие такие действия заставляют противника непонимать чего происходит)

[Мышиный король]

Срок годности ограничен?

[Melhior]

Ну какой срок годности может быть у Калтропов? 5 минут? 10?))... что с ними вообще случается? почему их не раскидать например по поверхности вообще ВСЕЙ?

"Wire Fly" - ЭМ... я бы поработал над этой силой... Полет - это здорово... но по умолчанке - это круто - ибо забраться на любое дерево и стену - раз плюнуть... при чем для этой силы и высота стены не предел - то есть раз подлете... на следующий ход раз и подлетел...
Странно смотрится что нельзя под открытым небом - вопрос что считается за "открытое небо" - в правилах нет разъяснений об этом... тут не стоит быть кратким, лучше дотошным и многословным...


Опять таки КОСЯК с ядами... ну какой логикой ограничивается их создание? Герои находятся в городе - жду аудиенции у регента... ждать им 6 дней... персонаж говорит - я занимаюсь 6 дней тем, что произвожу яды... и соответсвенно накопится N-ое кол-во доз яда... и баланс летит.... если нельзя так создать то нужно строго объяснить Почему? иначе логика летит...

Вообще яды очень сильные. Их очень много видов. Я бы посоветовал давать возможность выбрать только ОДИН яд для каждого периода (эпик, парагон)... иначе Ядик - 5 на сэйвы и слепота и всё - привет горячий (там же еще волшебством минусов даст...)


Ну и пока ладно - дадим и другим поговорить - а то мнение получится однобоким - Лейтан? Мышиный Король? кто еще?

[CTPAHHUK]

Я это приблизительно описал в классе. Каждое устройство очень сложно, и разрабатывается долго и упорно, требуя также большого времени на обслуживание. Каждое устройство в своём роде уникально. Ты можешь наделать сколько угодно калтропов, но как ты их раскидаешь уже в бою? Ручками горстью? А здесь у тебя есть своеобразная "сеялка" этих калтропов, перезарядка которой занимает 5 минут. Ну, может, не 5, но явно не во время боя. Яды же, как и прочие алхимические девайсы, выдыхаются.

Насчёт балансирования сил с +2 вместо энхансмент бонуса. Подобные силы, выдаваемые на парагоне, будут иметь +4, а на эпике +6. Это нормальный балансирующий фактор. Подобный используется у спеллскарредов и варденов.

Wire Fly. Согласен, что нужно расписать, но пока не решил как...

[Melhior]

Ну там не сказано, что создание устройства требует большого кол-ва сил и времени... но даже с ЭТИМ условием - сколько? как долго?

К тому же "Ignition Firework" - тут и устройство - то не упоминается - фейверк некий или все таки ружье?)
"Harpoon Strike" - тут изобретение тоже не похоже на совсем сложно техническое - отчего не сделать второе? третье? Кроме того отчего не купить такой гарпун? если есть представители этого класса - значит они не уникальны, значит вполне могут быть ТЕ, кто бы изготавливал такие шмотки на заказ... тут вот у меня и косяк с логикой...
"Smoke Bomb" - это тоже вроде девайс... что стоит таких напачковать? Бомба есть бомба...

Ну с Харизмой ясно... но все равно не понимаю как он там народ очаровывает? Что он такого например выделывает? Это чисто для меня понять - потому тчо не понимая как работает сила в реальности я не понимаю что это вообще такое...

Wire Fly - а что в принципе долна делать эта сила в задумке? Можно подумать над описанием...


Но идея класса мне нравится... однозначно)

[Мышиный король]

У Caltrops срока годности понятное дело быть не может. Это я вариант привёл, который может объяснить относительно широкий спектр ограничений, те же яды например. С caltrops думаю можно обойтись проще - тоже самое, что и с хитрыми ударами - только один раз удаётся разбросать их так удачно, а в остальные просто не хватает времени, они высыпаются и прочее, остальная поверхность не совсем подходящая, концентрация разбросанных шипов оказывается недостаточной для данного эффекта, и наконец существам удаётся перемещаться в других областях аккуратнее...

P.S. Вот уж бомба точно испортиться может, или просто не сработать...

[Melhior]

Чем одна бомба(с помощью сил) отличается от бомбы алхимической? одна портится другая нет? нужно объяснение сделать а его нет...
Калтропы не удается разбросать?... ну тут говорится что все не руками, а строго устройствами... а тут все проблематичнее. - чем отличается запуск гарпуна от запуска арбалетной стралы из тяжелого арбалета? Отчего нельзя запускаь их чаще чем в раунд? почему нельзя еще устройств, наделать,накупить,найти если перезарядка у них долгая?

Но что по поводу Сил? или Фитов?


Кстати моё личное мнение что контролер получился с добрым уклоном в лидера... как считаете?

[Leytan]

Мельхиор
Из-за работы (а у нас то аренда зала, то футбол завтра, то инвентаризация) меня выдергивают каждый день и я так и не могу пока пригласить тех службу. Так что как и в твоем варианте не смог скачать и просмотреть творение Странника. Еще бесит довольно большая трата $ на мобильный инет Ну да ладно, найду время.
Теперь, собственно, о контроллере. Почитав ваши каменты, склонен согласиться с Мельхиоровым непониманием юзанья устройств и тд. Сам столкнулся с этой проблемой, продумывая механика. Т.е его павы, по сути, требуют устройств и особой экипировки: снаряды, бомбы, манипуляторы и тп. Я вот ума не приложу, почему тот же файтер не может взять в руки ту же "мега пушку" и пальнуть в толпу миньонов (ареа бурст n с таким то дамагом)? Плюс жесткая зависимость от самого снаряжения. Т.е все другие классы преспокойно могут протянуть и без оружия/шмотья (даже файтер с кулаками или импровизированным оружием), то механик превращается в лоха. Как с этим быть, не знаю. Или стимдоспехи, благодаря которым могут работать некоторые павы (выстрел из руки/наплечной пушки и тп, утилки типа "водного дыхания", "прыжковые двигатели" или "когти для лазанья"), так вот, что мешает тому же вору или файтеру взять фит и нацепить их? Он будет обладать этими возможностями? Или доспехи дают лишь бонусы к скилл чекам?

[CTPAHHUK]

Ну там не сказано, что создание устройства требует большого кол-ва сил и времени... но даже с ЭТИМ условием - сколько? как долго?

А сколько времени занимает написать Мону Лизу? Всё-таки, мы живём в фентези, а не в киберпанке. У тебя нету готовых чертежей, и таких же техников, живущих через 2 дома. Приходится творить с нуля.
Хотя, если ты хочешь сделать технологию более доступной, то можно реализовать технофишки по принципу псионика. Слелать их аугментируемыми этвиллами. То есть, есть пушка, выпускающая снаряд. Можно зарядить туда сложный и нестабильно работающий снаряд, который быстро испортится при хранении, но такой у тебя есть только один. А можно просто постреливать картечью по мелочи.

[Melhior]

Ну сравнивать Мону Лизу и устройство для пуска гарпуна того же думаю неверно... и правильно у нас не киберпанк - технологий сложных НЕТ... в этом и проблема - изготовить значит можно...
просто в том виде как представленно сейчас я не представляю как объяснить игрокам - отчего нельзя другому в руки взять пушку или купить еще одну... или тупо ОТОБРАТЬ у другого представителя класса такую... и вуаля сделать ещё один Дэйлик или энкаунтер...
Пистоли в Фаеруне произодят же? хотя и фентези...

[RedTalon]

Почему нельзя? Можно. Берём мультиклассовые фиты и пользуемся в своё удовольствие.

[Melhior]

А чем отличается пистоль от гарпуномета? Для пистоля мульт не нужен.... а для гарпуна зачем? - Это раз... Два - это почему нельзя взять ДВА гарпуна?... Долго делать? Найдем время. нужны ресурсы - найдём и их...
С точки зрения логики получается провал который я пока не могу объяснить, чтобы было складно...

[Геометр Теней]

За что я люблю D&D любой редакции - так за то, что она представляет собой отличную иллюстрацию гибкости человеческого сознания. То есть под сугубо технические решения находятся обоснования, а под новые, той же степени условности - приходится искать и они вызывают возмущение. Старые же не замечаются, как трещинка в давно носимых очках...

Вообще говоря, в Четверке квадратные "файерболы" и уйма прочих вещей того же порядка, в Двойке маг не мог носить доспехи "просто потому", в Тройке кошка в среднем убивала крестьянина - а вас пугает, что два гарпуномёта нельзя взять в руки...

Предлагаю три возможных идеи:
* предполагаемые гарпуномёты очень сложны в работе (не обязательно в конструкции, но в эксплуатации!) и требуют уйму внимания и специальных знаний. За двумя разом не уследишь - сорвётся пружина, отсыреет часть конструкции, перекосит чуть-чуть...
* гарпуномёты работают на некоторой форме "мартиального итсмэджика", в духе принципа вархаммеровских орков.
* устройства таковы, что не подлежат транспортировке, а только сбору в какой-то части на месте. Тот же условный гарпуномет - чтобы успешно бить монстров, нельзя надолго взводить... что там у него... гарпунометательный механизм! Даже "примитивный" арбалет взведённым не возят - тут то же самое. И что, что у тебя два гарпуномёта? Его же взводить надо... Потому таскание двух гарпуномётов не даст двух "дейликов".

[Melhior]

Ну чтож итак нас имеется уже Два Мартиал Контролера. как говорится два -это совпадение... так что Лейтан ждем твоего - чтобы создание стало закономерностью... и следовательно опытным путем было доказано, что создание мартиал контролера возможно и вполне имеет право на жизнь...

[Leeder]

... чтобы потом послать Визардс оф зе Кост ссылку на переведённую гуглем эту ветку. %) Типа вот смотрите, ведь можно, можно!!! Иначе эта тема, конечно, интересна... но лишь в плане хоумрулов.

[Melhior]

Мне лично интересно это с двух сторон - как хоум рулы... так и в качестве осознания возможности или невозможности создать мартиал контроллера, а затем насколько просто или сложно это сделать - привести его к некому общему знаменателю с логикой

Хоум-Рульство одна из благороднейших тем... - по краней мере в ней что-то создаётся, а не просто переливается из пустого в порожнее...

А визардов - Боги с ними... чай не на Дядю Сэма батрачим а ради собственного интереса...

[Melhior]

Лейтан - что-то долго твои провайдеры идут к тебе - Пешком с Урала что ли спускаются?) гидэ контроллер?) Глаза чешутся прочитать! И Изучить!

[Leytan]

УРА!!!!
Тока что ушел. Правда с перебоями работает, видимо я еще и кабель ножкой стула пережал)))

Скоро выложу))

Кста, на визардах тоже обсуждают мартиальщика контроллера, есть вариант с палермом, который пытается управлять полем вокруг себя и работать в риче.

[Melhior]

Ну я же говорю - русские башковитые ребятки - не удивлюсь ежели выйдет в официалке что-то такое - в ПХБ3 или в дополнениях или в Мартиал Пауэр2...

Быстреееееееее))) Рад за то что ты снова в сети - есть что скачать у нас и посмотреть наши труды... свой выложить...

[Leytan]

Ага)) Я сейчас как раз скачиваю журналы и дракономикон 2. )
Кста, просьба, перезалейте журналы на др файлообменник, рапиду терпеть не могу.

Мартиал контроллера скорее всего как отдельного класса не будет...
Я когда продумывал его, то постоянно сталкивался с мыслью, что это больше похоже на доп билд файтера или вора...

[Melhior]

Отчего же не будет?... практика показывает - создание возможно и даже не сложно.... хотя и есть кочки кое-какие - но нет ничего непреодолимого - два фала это доказали - теперь очередь за тобой...

Ты бы качал Контроллеров наших домашних - стальных драконов потом осилишь)))

[Leytan]

Скачал уже, скоро займусь чтением
Кто нить перезалейте все же плз журналы на вменяемый файлообменник..)

стальных драконов потом осилишь)))

Вчитываться даже желания нет, просмотрю иллюстрации и отложу на будущее)

[Melhior]

Лейтан! Дррррууужищщеее.... мы всё еще ждем момента истины)