Мартиал контроллер, злободневная тема

[Leytan]

1) Ввести больше ареа бурстов (Ливень стрел, этвилл, стандарт, ареа бурст 1, Декс vs АС, Хит: 1(w), цели слайдятся на 1 - типа стреляем так, чтоб они перемещались как нам угодно, прячась).
2) клоз бласты увеличиваем, помимо дамага пушаем их.
3) т.е нужны площадные атаки, с дебафами и меняющие позицию противников.
4) наплевать на лонг боу и страхи с рейнджом, чаще всего бои происходят на довольно близкой дистанции.
5) дать ему как свордмагу "привыкнуть" к своему оружию, и какой нить бонус с ним раз в энк.
6) клоз бурсты парочка обязательны, если зажмут.
7) ставить в реквиремент просто рейндж вепон, а не арб и шот боу. Очень уж сужает его эквип.
Это пока.

Изучаю ща д20ую Сворд энд Сорсери - Стимпанк. Какие у тебя мысли? : ) Книга поистине любопытная и конвертится довольно легко. Стимдоспехи и его компоненты - рульная вещь!

[Мышиный король]

Leytan,

этвильный ливень стрел по-моему несколько противоречит флаффу - как-то слишком уж это мощно вот так с первых уровней когда угодно обладать такой скорострельностью. У самого волшебника в базовом варианте из 5 этвильных сил только две арийные. Да и есть такое соображение - теоретически особой разницы между тремя-четырьмя целями и вспышкой 1 нету, потому что не часты ситуации, когда в такую вспышку попадёт большее количество существ. Не знаю, тогда уж лучше по-моему сделать какую-нибудь пронзающую стрелу - затрагивающую всех существ на одной прямой линии.

[Melhior]

Про дальние бласты согласен с Мышиным Королем... на эт-виле есть парочка ил затрагивающая несколько существ... дальше они ТОЖЕ есть, хотя бы по одной...

Просто я пытаюсь сохранять логику лучника БЕЗ магии и намека на неё... пока как реализовать клоз бурсты и бласты слабо представляю - но ваша помощь тут была бы очень интересна - могли бы вы пару сил состряпать для примера с объяснением как он это исполняет хотя бы на пальцах?

Не очень понял про "привыкнуть" к оружию - поясни.

Не проблема поставить всё рейнджет оружие если считаете что так оно лучше будет...

Бласты дальние заменены на атаку множества целей - 3-х и более... такие силы есть как энкаунтер, так и Дэйли... - чем они не подходят на аналог бурстов?


Мысли с зарядами просты - Эт-Вилл - это как стрелы - он может изготавливать такие заряды сам или покупать их... весьма дешевые...
Энкаунтерные заряды и Дэйли изготавливает сам... Энкаунтерные мол изготавливать модно быстро - 5 минут... с ростом уровня увеличивается профессионализм и все Энки все равно за 5 минут стряпает (алхимические заряды допустим), Дэйли - сложнее - тут мол зарядам (опять таки допустим алхимическим) после приготовления условного нужно забродить, пока протекает алхимическая реакция.... при алхимии можно сделать какой-то резонанс сверхсоставов, при котором большое колличества однородного вещества собранное вместе вызывает взрыв - то есть использя разум - алхимист не делает больше одного однотипного заряда...))
технические нюансы пока сложнее....

[Мышиный король]

На высоких уровнях вполне можно burst'ы делать просто как ливень стрел по определённой площади, сначала дйэли, потом энкаунтеры. Просто несколько целей тоже являются их заменителем. Надо просто посчитать сколько в среднем бурсты такого радиуса накрывают целей. Пара сил может быть объяснена использованием окружающей обстановки, люстру там уронить, перебив стрелой канат, пусть игрок сам придумывает в этом случае конкретную причину, главное дать ему для этого достаточную почву при описании способности (например, только в помещениях). Manyshot опять же (хоть он и не реалистичен, зато синематичен). Можно сделать визжащие стрелы - со специальным оперением, или даже присобаченным вместо него устройством, которые в полёте издщают жуткие звуки, деморализующие или вовсе оглушающие.

[CTPAHHUK]

Мой вариант мартиального контроллера тоже использует большое количество алхимических и механических "зарядов". Эти заряды он восстанавливает во время отдыха, и не может применять силу без них (например, если кто-то ему её перезарядит).
А насчёт массовых атак - оставьте эту прерогативу страйкерам. Если хочется атаковать несколько целей - опиши это как (burst 3 within 20 squares и one, two or three creatures in burst). Фишки с усиливающимися минусами на выстрел, опять же, не для контроллера. Как я уже говорил, контроллер должен попадать. Нафиг сноси силу 2 уровня с увеличением крита и перебросом атак уровень на 22 - не меньше. 14% шанс крита за иммобилайз? Да при таком раскладе я могу не поскупиться на специального товарища, который меня носить будет! Автокрит уже энком на 10-м... М-м-м... Вкусно - слишком вкусно! Зачем контроллеру автокрит?
Советую разнести эффекты таким образом, чтобы вторичная атака не наносила дамаг, когда дамаг наносит уже первичная. Почему? А если у нас в партии артифишер ходит?
И немного по формулировкам. Там на 3 уровне есть атака с целью "одно существо" и 3 атаками, но не более одной атаки в одно рыло. Выходит противоречие. В таких случаях я бы писал "одно, два или три существа" и не пояснял про 3 атаки.

[Melhior]

Странник замечания ясны - описание сил через Бурст с атакой определенного количества целей... ослабить стойку с повышенным критом.
На 10-ом уровне крит зачем? Ну мало ли зачем персонажу понадобится? есть ряд фишек которые работают только после крита... да и мало ли... к 10-му уровню это нормально. К Тому же не автокрит его можно проэтовать, если следующая атака не попадает...


Мышиный Король - сделать стрелы визжащими и крачащими по средствах ИХ модификации не представляется возможным... ибо тогда возникает ЯВНОЕ противоречие с логикой - отчего нельзя заготовить Несколько таких стрел? Или любых других снарядов чтобы пользоваться этими девайсами?... а от логики совсем отрываться не хочется... потому и не могу придумать клоуз бурстов и бластов... просто не могу пока их объяснить - как это происходить?


Уважаемый Странник, Лейтан надеюсь скоро мы увидим ваши творения и сможем погрузится в их изучение?)

[Мышиный король]

Самое простое объяснение - они оказывают свой психологический или ошеломляющий эффект только один раз за столкновение, потому что после применения противники становятся к этому подготовленными и приобретают таким образом некоторый "иммунитет", они уже понимают откуда такой звук, или зажимают уши или что там у них вместо ушей. Может быть и более хитрое объяснение - мол прибамбас на оперении только отчасти создаёт эффект, а надо ещё по особому стрелу выпустить, сосредоточится, сфокусировать свою внутреннюю энергию, уловить резонанс с воздухом и т.д. Или подходить с другой стороны - вероятность эффекта не очень высока и он осуществляется только раз вместо броска кубика, а стреляет он такими стрелами всё время, ну а игрок просто выбирает момент срабатывания...

Ну, а зачем клоуз бурсты в буквальном смысле? Достаточно ведь равнозначного механического эффекта.

Кстати, ещё одна возможная ниша - сделать его главным образом или отчасти антиконтроллером, который мешает другим контроллерам поле контролировать, срывая их попытки применить собственные силы.

Можно ещё эксплуатировать что-то типа гарпуна.

[Melhior]

Со стрелой можно попробовать... Но не увекайтесь про внутреннюю энергию - это не монахи - это солдаты)

Чего вы сказали про клоуз брсты не понял правда...

Антиконтроллер - это не ниша... Контроллер должен конролировать всех и таких и таких... а котролировать только контроллеров - это швах. Если их нет? Бесполезность в битве? А если его завалили? Бесполезность? Контроллер и так должен других контроллеров контролировать)))) (фраза-то какая)

[Мышиный король]

Да пусть не монахи - внутрення энергия и прочее этому не противоречит - на высоких уровнях у всех объяснения способностей через что-то подобное будут. Предлагая этот вариант я ориентировался на образы из фильма Герой, там персонажи всё-таки не монахи.

Про бурсты я хотел сказать уже упоминавшееся выше - они вполне могут быть заменены несколькими выстрелами, с сопутствующими эффектами тоже самое - не обязательно копировать, главное, чтобы эффект приводил к схожим последствиям.

[Melhior]

Даже на высоких уровнях внутреннюю энергию не привлекать... магия и её сверхестесвенные аналоги должны быть минимизированы - в идеале ликвидированы начисто...
Но идею вашу понял в принципе.... кстати попробуйте сами склепать контроллера - вижу у вас довольно много идей... если вы их облачите в плоть - будет только лучше) Думаю у вас получится.

[Мышиный король]

К сожалению не получится. Я слишком плохо знаю механику, даже лучше сказать совсем не знаю, уж чтобы что-то делать - точно. Я пробовал прикинуть могу ли попробовать реализовать пару задумок (1 - мастер меча очень быстро перемещающийся по полю и, концепт из того же Героя; 2 - авантюрист-кладоискатель за счёт удачи и сообразительности пользующийся обстановкой, мешающий за её счёт противникам и помогающий союзникам), но понял, что для этого просто не хватает знания особенностей системы, для изучения которых понобится достаточно времени...

[Melhior]

НУ советы вы же даете)) Мнение высказываете, значит проводите оценку на основании чего-то)
Первый вариант легко реализуем... хотя уже по большому реализован - монах с мечом... или авенджер с мечом... гляде какая стилистика нравится...
Второе проблемнее - силы вообще самодостаточны и не зависят от окружающих условий... за редким исключением, где вообще нужны какие-то требования...

[Мышиный король]

На основании общих принципов, которые уразуметь не так уж и сложно. А для реализации нужно детализированное знание.

[Melhior]

Детализированное знание не сильно отличается в 4-ке надо сказать - все принципы на поверхности лежат...
правда при создании любого класса - нужна обкатка - такая вот форумная, и бета-тест... ибо на бумаге одно, а на жизни может смотреться по другому...
Но тут в чем штука - если не пробовать - то как узнаешь получится или нет?... Любой не успех - это шаг приближющий к успеху...

[DeFiler]

Мельхиор, у тебя страйкер чтобы выносить толпы миньонов ?

[Melhior]

Вообще одно из свойств Контроллера - это "Страйкер для миньонов"... - его задача выносить их быстро, потом как больше никто не может. Дэфендер должен танковать, Страйкер - мочалить всех, танков в последнюю очередь, Лидер - должен следить за партией, лечить её, помогать бафами в нужных местах и в нужное время... На контроллера остаются миньоны (Страйкер если будет на них распыляться, то это будет и долго и критично для жизни партии)

Так что...

А дальше передвигает по полю прочих индивидов, мешает оному передвижению, контролирует их позицию.. а так же местами колличество их действий за раунд. Правда пока он больше на Одиночек ориентирован, но может и пачку держать... только нужно пар сил как советовали массовых бластовых дописать.

А что кстати такого уж страйкерского в нем?... Что ему дает урон страйкера?

[koxacbka]

вообще-то на контроллера остается Контролль. т.е. ДеБафф, массовое АОЕ. построение стенок, чтоб враги занимали(или не занимали) нужные позиции... ну и наконец "отключение" врагов (например войдсоул, слип и подобные силы)

выкос Миньонов - это лишь одна из вещей, которые Контроллер может делать хорошо. но далеко не единственна(и далеко не самая важная)

[DeFiler]

Мельхиор, с вынос миньонов не главное в котнроллерах. Их задача задебаффать до смерти наиболее опасного врага. А с миньонами могут справится теже дефендеры.
Страйкер = большой урон. Дефолтным страйкерам дается доп бурст дамага. Но другим классам тоже может даваться бурст дамага - холи страйк, браш страйк, ардент воу и т.д.
Стрелок будет вносить кучу дамага своим трипл страйком.

[Melhior]

Эм.... А я где-то сказал что Вынос миньонов ГЛАВНАЯ задача контроллера?... я сказал "Одна из"... так что не перевирайте...

Про их позицию я написал - колличество их действий это и есть дебафы что вы имеете ввиду - Слип, иммобалайз, Дэйз и прочие приятные радости жизни... Господа читайте посты - я об этом пишу...

Трипл Атака - НЕ работает на одно существо... каждая атака делается против отдельно существа, которое получит свой 1[W] урона... так что тут нет ничего уронного.... это н ренжжер который делает два удара по 1W и еще квари пихает... - не путайте... - тройной выстрел аналог обычного бурста мага хотя бы Эт вильного... только исполнен по иному, меньше урон, зато своих не зацепит...


Кстати к процедурным вопросам - я так понимаю что он слабоват и стоило бы сделать апгрейд его сил в лучшую сторону? (Колличество целей увеличить, где-то улучшить эффекты)....

[CTPAHHUK]

Уважаемый Странник, Лейтан надеюсь скоро мы увидим ваши творения и сможем погрузится в их изучение?)

Не буду говорить, что скоро, но точно увидите. Сейчас завершён концепт и написаны все силы 1 уровня, а также где-то половина сил 2-6 (дальше пока не замахивался). Хотел бы набить ещё несколько "профессиональных" фитов. Ну, и оформление. Про это тоже не стоит забывать.

Кстати к процедурным вопросам - я так понимаю что он слабоват и стоило бы сделать апгрейд его сил в лучшую сторону? (Колличество целей увеличить, где-то улучшить эффекты)....

Не то, чтобы слабоват. Просто немного съезжает в страйкера. Кстати, о тройных выстрелах. Там есть "просто" тройной выстрел, который, если вдуматься, не многим сильнее подобной штуки у инвокера, и тот, который бласт и тоже 3 атаки. Вот второй - потенциально страйкерский пав, ибо позволяет внести в одну цель 1W + 2*Dex. Да, и к тому же, только додумался. А что вообще такое бласт 1? 1х1 клетка?
Замечу, что страйкером его делает не это, а возможность вносить вторичные атаки с дамагом. Например, атаки 5 уровня. К тому же, у тебя на 7 уровне есть пара сил, дающих 2 атаки в одну цель. Добавь к этому атаки за минор и интеррапты и легко получаем 7 атак в раунд в одну цель (две за стандарт, две за миноры, ещё две за АР и одна интерраптом). 7 атак - это потенциал хорошего рейнджера. А критовалка 10 уровня здорово нивелирует кварри.

Да, ещё только заметил. Там есть сила 9 уровня, которая стойка, позволяющая интерраптами запрещать атаки. И в специальном помечено, что только один раз за свой ход. Убери эту строчку - она не нужна.

[Melhior]

Ах вот оно как) Конструктивно - Спасибо уважаемый Странник - господа прочие учитесь - коротко конструктивно с примерами...
Ожидал вообще будет больше косяков - они неизбежны... думал будут в самом концепте. Но видимо все в порядке вещей...
Значит нужно переделать силы с двумя атаками так, чтобы вторая атака не наносила дамага например...
Бурст 1 - это я криво написал - это Burst 1 на расстоянии дальности выстрела...
...Атаки просто сами по себе слабоваты и не вносят дамага... но мы попробуемс поправить кое-что и кое-где)


Ну так уже все готово - пара сил дописать пара фитов... выгрузить в электронный вид - просто не пишите дальше 6-ого уровня силы и все - всё равно будет понятен путь общего развития и направленность...

Лейтан, не отлынивайте - на форуме вижу вас часто в сообщениях - значит есть время свободное - значит надеюсь вы тоже порадуете нашу общественность интересным классом?)

[Leytan]

Мельхиор

Так ведь я ж на работе, одной рукой делаю заказ, в другой держу телефон.

[Melhior]

ОГо как)) ну работаем мы все) полагаю.... как хоть там с процессом - на какой стадии он находится? А то энтузиазм как я сказал штука затухающая...

[Melhior]

Господа ну чего у вас там с изготовлением?... Как контроллеры-то? прошла еще неделя практически...

[CTPAHHUK]

Пока запнулся на последних пяти силах Не хватает для комплектности, так сказать. На самом деле, сил уже больше, и сейчас этих пяти не хватает для "прогруза" на 10 уровней класса. Но, сводить написанное к 1-6 уже не хочется, ибо тех же утилиток хватает и до 16-го даже... Если за завтра (уже сегодня) ничего в голову не придёт, то выложу "урезанную" версию, где нескольких сил не будет. Зато, по ходу написания уже придумался первый парагон То есть, именно в недостаче низкоуровневых пока проблема.

[Melhior]

Странник? ну где обещанный "на завтра" файл?... Лейтан?... я просто сгораю от любопытства!

[CTPAHHUK]

Файл застрял на этапе препродакшена. Или, проще говоря, я тут немного увлёкся работой, отнимающей у меня кучу времени, и из-за этого не успеваю пока загнать всё в красивый вид. Без красивого вида считаю выкладывание не слишком наглядно смотрящимся. Однако, сейчас вынужден лишь ещё раз продублировать своё "ну скоро, скоро уже", ибо действительно уже скоро

[Melhior]

Будем надеяться и верить как говориться)

[Leytan]

А у меня траблы с нетом, ни в какую не хочет подключаться. Тех служба на днях заглянет и выложу

[Melhior]

Господа... а между тем время все идет) Странник - вы же уже все сделали - выкладывайте же скорее, я думаю от вас никто не требует шедевра Ренуара... Лейтан - за 5 деньков думаю проваудеры отчинили уже доступ в Он Лайн? Давай же выкладывай, а то время-то сколько уже прошло - аж считать страшно)