Хотели бы вы стать монстром\суперзлодеем?

[Kraken]

Ответ от Темного Алладина
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&a...st&p=244505

ТВ в ответ начинает ругать диснеевского «Алладина». Он говорит что джинн Алладина был добрый и веселый. А что, если бы он был бы другим?
Если бы он был равнодушным – Алладин бы не вышел живым из заколдованного подземелья.
Что было бы, если он был бы злым, я не знаю…

Надеюсь,теперь понятно,что все сказанное вами - глупость?

[Мышиный король]

Нет, не понятно. Какая разница для обсуждения что было бы если бы кто-то был другим? Почему собственно джинн должен был быть злым, что все джинны всегда и везде злые? А что было бы если бы Бетмен был злым? А что было бы если бы Джокер всегда был сильнее Бетмена и убил бы его при первой встрече? А если бы Супермен был злым? А если бы у Бетмена не было всех его технических штучек?

Вновь спрашиваю:

А что вы господа скажете о тех многочисленных примерах в литературе, когда проявление милосордия по отношению к антагонистам в предистории или в процессе развития сюжета, приводило в последствии к гибели невинных и многочисленным несчастям? Кто несёт за это ответственность, почему невинные должны страдать, почему жизнь дракона важнее жизней его будущих жертв, почему его право на счастье больше права других? Не становится ли герой отпустивший дракона, когда тот потерпел поражение, соучастником и виновником его последующих деяний, не несёт ли ответственности за них, не уподобляется ли он в этом дракону, не становится ли им понимая его? Имеет ли право, способный изменить мир к лучшему, не использовать своей возможности?

и заодно на всякий случай:

А что было бы с Бетманом без активной помощи авторов?

[ave]

Дайте мне примеер героя, делающего моральный выбор без помощи автора

Это ненаписанный что ли? Каким образом может быть написано/нарисовано произведение без автора? Смешно, ей богу. В любом случае есть 100% "мастерские рельсы", зависящие от личных тараканов их прокладывающего.

[Kraken]

Есть предложение - вернутся к теме топика.
Топик по разрушению мифов - в другом месте.
Тут мы не так давно обсуждали «кто хочет стать монстром?»

[Мышиный король]

Kraken,

Вы бежите!? Вы же сами подняли здесь это обсуждение!

[Kraken]

Я устал от обвинений в оффтопиках.
Давайте вот как - разрушение фентези-мифов там, желающие стать монстрами - здесь.

[Геометр Теней]

Я вообще предлагаю открыть новую тему, где все тезисы будут четко сформулировано. Про "разрушение мифов" я не понял. С тем же успехом можно говорить что герои фэнтези (не тёмной) разрушают мифы вселенной Бэтмена, а реальные люди разрушают мифы каждой из этих вселенных. Это же настолько примитивный момент, что вроде должен быть очевиден - перенос персонажа из одного жанра в другой чаще всего делает его нелогичным, а реальный мир сложнее любого литературного жанра.

[Хроник]

Злым сокровищем в этой сказке является...Эльза.
Ее пытается захапать первый Злой Вождь, потом второй.
И вы помните что именно она отвечает рыцарю, когда тот кричит на горожан?
Вы полностью не поняли смысл фильма

Нету там никаких злых сокровищ. А если вы так правильно поняли смысл, что ж, может изложите нам его аргументированно?

[Хроник]

Хорошо, задам такой же вопрос вам.
Как вы себе представляете пресловутое «победа над злом и жестокостью злом и жестокостью?»

Как вы представляете себе спор без подмены понятий? Пристрелить, допустим, раз уж вы прилипли к Бэтмену, неизлечимого маньяка на месте (зная, что система правосудия парализована коррупцией и страхом перед суперпреступниками) - это не зло и не жестокость. А мнение самого Бэтмена обратно только потому, что иначе авторам придётся напрягаться, придумывая новых злодеев. И то, придерживается он его лишь до определённой степени угрозы, представляемой злодеем, скажем, если взять относительно недавний пример, в Дарксейда он стреляет чтобы убить.

В общем, не надо приводить только одну, причём имеющую весьма далёкие от чего-то вроде реальной морали основы систему в качестве эталона. Особенно учитывая, что в других художественных произведениях она может быть неприменима принципиально.

Вы считаете что это будет победа добра?
Вы думаете что это испугает будущих злодеев?
Вы думаете это поможет исправится будущим злодеям?
Вы думаете ситуация «прав тот кто силен и жесток» не приведет к «гонке вооружений», про которую не раз говорил Бэтмен? Он говорил что победа при помощи грубой силы не исправляет злодеев, а только закрепляет их в мнении кто «силен тот и прав» - поэтому они стараются стать как можно сильнее.

Опять же, во вселенной Бэтмена такая гонка вооружений давно является реальностью и право сильного - там тоже реальность, просто два-три сильнейших сверхчеловека в мире стоят за поддержание статус-кво и свободу человечества от контроля суперов, а всем кто возражает дают в торец, потому там и сохраняются всякие демократии. Более того, все основные оппоненты Бэтмена изощряются в придумывании всё новых преступлений в значительной степени потому, что хотят переиграть конкретно Бэтмена.

Отходя от столь частного случая, в реальном мире страх перед наказанием отчего-то работает, для основной массы. Он, конечно, далеко не единственное средство поддержания порядка и даже не главное, я думаю, но если и есть способ строить общество обходясь без него, то пока не найден. Почему принцип наказания за содеянное должен вдруг начать давать исключительно обратные результаты в воображаемом мире - для меня загадка.

[Хроник]

Полностью 8 или 9. В смысле «злой стал добрым»
Частично больше 20. В смысле «злой стал нейтральным»
В числе последних Темный Мститель

Поимённо можно, в комиксовой временной линии? Те, кто уже взялись за старое, как Риддлер, Мистер Фриз или Безумный Шляпник, или те кто пока завязал с криминалом, потому что сумел срубить денег и так, как Женщина-Кошка - не в счёт.

[Мышиный король]

Kraken,

какие обвинения в оффтопиках? С этим уже все смирились три страницы назад в этой и других темах...

[Идол]

Прекрасная тема! Как завзятый ксенофил и сочувствователь униженным и оскорбленным суперзлодейчикам, с легким сердцем выбираю последний вариант.
Тем паче, что быть злодеем в супергероической вселенной - это то, что доктор прописал:

1) Быть конкретно безумным мизантропом-человекоубивцем никто тебя не насилит. Грабишь банки, срывая крышки сейфов стальными счупальцами? Суперзлодей! Занимаешься экотерроризмом, оплетая лианами корабли китобоев? Суперзлодеица! Моей вот личной морали никак не повредит умыкание у ВэйнКорп пары миллиардов зеленью. Ну, обойдется Бэтмен без новой приблуды к костюму на Рождество, "а не надо было обижать Харли!"(С) Poison Ivy

2) При всем при этом ты иногда вдруг можешь позволить себе неожиданные приступы гуманизма и человеколюбия. Спасти котенка-ребенка-супергероя. Последнее влечет за собой душевные терзания в стане врага и срач в духе "А не так он и плох!". Teh drama, польза для развития сюжета! Срач усугубляется, если злодей-спаситель - очаровательная девушка\подросток-недоросль. Красавцев-мущщин жалеют мало, так что последним надо четко спасать только супергероинь с добрым сердцем. Как их узнать? Соберите информацию по темным закоулкам, вы же суперзлодей!

3) Внешний облик по умолчанию не омерзительный. Это, конечно, спорно все, кому и Мистик - "синюшка какая-то, фу". Я просто о том, что если ты монстр по прозвищу Человек-Дерево, то выглядишь и ведешь себя не как больной, страдающий от папилломавирусной инфекции, а как, например, энт. Или какой-нибудь "хо-хо-хо, Зеленый Великан".

4) Ваши суперзлодейские слабости могут быть, конечно, очень неприятными. Однако они ни в коем случае не помешают вам свободно творить суперзлодеяния и эффективно сражаться с противником. Иначе какая от вас польза в сюжете?

В общем, Идол рекомендует.)

[Гримуар]

какие обвинения в оффтопиках? С этим уже все смирились три страницы назад в этой и других темах...

я уже давно не понимаю что в это

[Гримуар]

какие обвинения в оффтопиках? С этим уже все смирились три страницы назад в этой и других темах...

я уже давно не понимаю что в этой теме обсуждают, и потерял нить повествования. потому захочу сюда просто поржать.
сорри Кракен, если затронули ваши чувства. Понимаю вы старались придумать тему и доказательную базу своей аргументации... но не сраслось. увы

[Идол]

Вообще же что сказать по оффтопику.
Судя по конкретно этой теме, Кракен - вообще весь в белом. Он создал опросник по суперзлодеям, а полфорума расценило тему как повод устроить перекидывание гуано на тему общественной морали. Западное фанбойское мировоззрение Кракена, жизнерадостное и узконацеленное, нашло на форумно-расейско-посконно-интеллигентское, побитое, как молью, луркмором, и изъеденное в холиварах.
Ребят, вы ролевики, или нет? Сюжетообразующие начала комиксов и реалии обыденной жизни вы всерьез путаете?

[Kraken]

В этом топике я буду отвечать только по злодеям и монстрам.
Всем кто хочет поговрить о фэнтези-мифах – в соотв. топик

[Идол]

Kraken, у меня к вам просьба. Не могли бы вы ответить, что сами выбрали в опросной таблице и развернуто все пояснить? Мол, я за\против становления суперзлодеем, потому что: а) б) ц)
?

[Kraken]

Я голосовал за:

Самостоятельно - нет, при насильственном превращении – самоуничтожусь

Первое что мне пришло в голову - это пресловутый вариант с оборотнем.
Жизнь, за кторую заплачено жизнями десятков коммонеров - не для меня.

[Идол]

Kraken,

Первое что мне пришло в голову - это пресловутый вариант с оборотнем.
Жизнь, за кторую заплачено жизнями десятков коммонеров - не для меня.

Согласен, и не для меня тоже. Однако же суперзлодеи а-ля "оборотень-людоед" в комиксах и тематических фильмах встречаются редко. Что, если представить менее социально опасного и более привычного монстра? Которого у того же Бэтмена просто рука не поднимется убить - на примере помянутой злодейки Ядовитый Плющ? То есть шокирующая внешность, нечеловеческое тело и эмпатическая связь с растениями очень сильно на девушку повлияли, превратили в социопатку и безумную экотеррористку. Но убивать людей ей в общем-то не надо, да она этого и не делает (в большинстве случаев, в разных "мирах" DC Comics все по-разному). Она спасает леса, ломает человеческую технику и разговаривает с деревьями.)
В случае превращения во что-то подобное вы б тоже самоустранились?

[б. Яга]

Жизнь, за кторую заплачено жизнями десятков коммонеров - не для меня.

потому что: а) б) ц)

"Жизнь, за которую заплачено жизнями десятков коммонеров - не для меня", потому что - что? Потому что так написано в Большой Книге? Потому что так угодно моей левой пятке? Потому что... - что?

Я не говорю, что это - хорошо. Я не говорю, что это - плохо. Я пытаюсь получить полноценный ответ. Пока что ответ был в стиле "Как ток течёт по проводам? - По воле божией."

[Kraken]

Которого у того же Бэтмена просто рука не поднимется убить - на примере помянутой злодейки Ядовитый Плющ? То есть шокирующая внешность, нечеловеческое тело и эмпатическая связь с растениями очень сильно на девушку повлияли, превратили в социопатку и безумную экотеррористку. Но убивать людей ей в общем-то не надо, да она этого и не делает (в большинстве случаев, в разных "мирах" DC Comics все по-разному). Она спасает леса, ломает человеческую технику и разговаривает с деревьями.)

С Айви все не так просто. Растения ей милей людей, и она беспощадно убивает людей покушающихся на растения.

Я пытаюсь получить полноценный ответ.

Таковы мои моральные убеждения

[Идол]

Kraken,

С Айви все не так просто. Растения ей милей людей, и она беспощадно убивает людей покушающихся на растения.

Это не так. В некоторых мирах/мультсериалах от DС она людей не убивает вообще, то есть степень ее мизантропии колеблется довольно сильно. Я беру конкретно ту Айви, которая не-убийца (ну, разве только когда припрет, во имя самообороны). Став таким "монстром", которому вовсе не обязательно убивать, что вы сделаете?

[No Good]

А на мой вопрос, я так понимаю Кракен отвечать не собирается?

[Геометр Теней]

Ребят, вы ролевики, или нет? Сюжетообразующие начала комиксов и реалии обыденной жизни вы всерьез путаете?

А вы почитайте блок связанных тем от Кракена - увы, их сейчас, вне зависимости от замысла автора, можно воспринимать только в комплексе. (Автору я сочувствую и его попытки разделения уважаю, но этот сиамский близнец сросся, увы, слишком крепко). Надеюсь, что никто не путает подобные вещи, но большой оффтопиковый спор идет, как я понимаю, как реакция на попытку перетащить результаты этого опроса и схожие моменты в качестве обоснования в не связанные с комиксами вселенные.

[DavidBlane]

«Вы и еще один, совершенно незнакомый вам человек заперты в комнате. У вас есть пистолет. Комната через 10 минут заполняется угарным газом с соответствующими последствиями.
За эти 10 минут вам нужно убить этого человека. Тогда вы сможете выйти, причем абсолютно невредимым. Более того, вы получите какие-либо хорошие бонусы, будь-то деньги или власть.
Ваши действия? Жду конкретного ответа.»

Давайте я попробую.
Если откажусь – умру. Не подходит.
Если соглашусь – такое практиковал Загадочник. И вывод грустен - плох тот маньяк, который отпустит свою жертву. Как правило, если маньяк ее отпускает, то через некоторое время ищет - чтобы «отыграться». Шанс выжить очень низок.
Если буду ждать помощи Бэтмена - будут живы оба.

Окончательный выбор – буду ждать помощи Бэтмена. По другому тут не выжить

[Rigval]

Маразм крепчал...

[DavidBlane]

Кстати, если вы думаете что в реале у маньяка можно «выиграть», почитайте историю «Зодиака».
http://en.wikipedia.org/wiki/Zodiac_killer
Маньяки, играющие в игры были неоднократно. Если они проигрывают – заставляют играть жертву снова, пока та не проиграет

[Rigval]

Маньяки бывают разные. Их минимум 6-8 типов. В данном случае вероятнее всего мы имеем дело с организованным серийным убийцей, основным мотивом может служить жажда власти (компенсация собственной неполноценности) или следование определенному ритуалу (тут могут быть различные мотивы), либо с их комбинацией. Тут есть два варианта и они равновероятны. В первом случае убийца будет преследовать жертву, давая ей надежду, во втором - если жертва выполнила условия ритуала, то она в безопасности. Более того, если наш убийца является "миссионером" и пытается донести до людей какую либо позицию, ну к примеру, выживает только отринувший моральные запреты, то мы удовлетворяем его потребность, убивая соперника, тем самым доказываем его правоту. В этом случае после убийства мы в безопасности на 99%.
P.S. Кроме того, у меня есть пистолет.

[DavidBlane]

Почти все «игроки» - маньяки типа «гедонист», получающие наслаждение от таких «игр»

[Rigval]

У вас есть в дипломе отметки о курсах психиатрии или судебной медицины? Криминалистика тоже подойдет.
"Гедонистам" в очень редких случаях свойственно создавать игры для своих жертв. В отличии от властолюбцев и некоторых миссионеров (что бывает реже).