CR мира

[Геометр Теней]

Показывай. Я его не обдумывал серьёзно - выдаю то, что мне видится интуитивно. По-моему в таком виде он неплох - скажем, это позволяет отличить уничтожение демиплана (после которого в него в принципе невозможно попасть, ибо его нет) от, допустим, взрыва "бомбы" в нём же (когда он всего лишь, допустим, непригоден для жизни).

[Yorikrd]

2 Геометр
Тут я согласен с Maursen-ым, твоё определение слишком легко обходится - как пример божество пинком выкидывает партию со своего демиплана и нафиг закрывает для них вход - непреодолимо для них. Но от туда регулярно проиходят трендюли заботливо превязанные ленточкой и снабжённые открыточкой лично для них....

Да и вообще скорее смысл был в невозможно взаимодействовать, поправь если я ошибаюсь. После чего мы упираемся в вовпрос что первично бытие или сознание и скатываемся хз. куда.
С уважением)))

2 maurzen - как показала практика хорошо подвешенный язык даёт куда больше чем любые цифры/буквы в чарнике/дкашке.
Эхо и Равнику помнишь? На чистоп болабольстве выехали и выехали королями))))

[Геометр Теней]

Тут я согласен с Maursen-ым, твоё определение слишком легко обходится - как пример божество пинком выкидывает партию со своего демиплана и нафиг закрывает для них вход - непреодолимо для них. Но от туда регулярно проиходят трендюли заботливо превязанные ленточкой и снабжённые открыточкой лично для них....

Значит, вы не так это определение понимаете. Речь не о конкретном персонаже, а о персонажах вообще. Если на демиплане сидит божество - значит, там есть персонаж (божество), пространство-время (в виде 3.5 - разметка и раунды ), стало быть мир есть. Причём там не зря упомянуто слово может - если персонажи (абсолютно любые, достаточно хотя бы одного) могут быть помещены в место N, то оно существует в смысле игрового мира.

После чего мы упираемся в вовпрос что первично бытие или сознание и скатываемся хз. куда.

Ну так "бытие" - это философская категория, неизбежно. ОВФ - который "материя или сознание" - к этому особого отношения не имеет. Определение мира через текущее наличие персонажей нас упрёт в солипсизм (и прочие вопросы, которые в случае D&D имеют отношение к фокусу игры - "издает ли падающее в сеттинге дерево треск, если рядом нет ни одного PC"), а вот потенциальное наличие (то есть принципиальная возможность) - другие дело.

[Yorikrd]

Принято тогда согласен с тобой. Просто в твоём первом посте я понял персонажей как PC. Я-бы кстати дополнил тогда в нём персонажей ещё и явлениями, способными взаимодействовать с чем-либо за пределами искомого плана. Вот тогда уже действительно не подкопаешься. )

[RedTalon]

Значит, вы не так это определение понимаете. Речь не о конкретном персонаже, а о персонажах вообще. Если на демиплане сидит божество - значит, там есть персонаж (божество), пространство-время (в виде 3.5 - разметка и раунды smile.gif ), стало быть мир есть. Причём там не зря упомянуто слово может - если персонажи (абсолютно любые, достаточно хотя бы одного) могут быть помещены в место N, то оно существует в смысле игрового мира.

Существует ли мир, если он может быть создан?
Я бы остановился в определении на уничтожении всей живой и/или неживой материи плана.

[Геометр Теней]

Существует ли мир, если он может быть создан?
Я бы остановился в определении на уничтожении всей живой и/или неживой материи плана.

Ну, это тоже отдельная тема - иерархия уничтожений мира и вопрос, является ли "воссозданный с резервной копии" мир уничтоженным. Просто начальное сообщение было, как мне кажется, не про это. Кипячение всей одушевленной и нет материи Равенлофта с отбеливателем вряд ли изведёт Тёмные Силы...
На деле слова "уничтожение мира" ("мир" тут может быть сколь угодно узок) можно толковать несколькими способами. По восходящей:
1. Изменение мира таким образом, что он теряет минимум одну из своих ключевых черт. Примером может служить метание колечка в Ородруин с последующим уходом эльфов на Запад.
2. Уничтожение "мира" как физической сущности, изменение как значимых, так и незначимых черт, "перезагрузка сеттинга". Падение атомной бомбы на Хиросиму, библейский потоп.
3. Уничтожение мира как возможного места действия - в такой форме, что исключает постапокалипсис любого вида и возвращение на руины. Мир при этом может быть частью сеттинга - скажем, залп "Звезды Смерти" в SW создает такой конец мира для "мира" отдельной планеты, но не сеттинга в целом.

[maurezen]

Геометр, первая и самая очевидная: если персонажи мертвы, то они не могут войти в мир и начать в нем боевку по правилам ДнД, следовательно - мир был уничтожен. Разновидность солипсизма? Кроме того, понятие персонажа тоже неплохо бы ввести - в данном виде неясно, PC это или просто игромеханическая сущность типа creature.

Определение мира через текущее наличие персонажей нас упрёт в солипсизм

Да мы и так в него лбом уже. )


2 Yorikrd: за Равнику и Ехо - под пиво и не здесь. Здесь говорят о формализуемых вещах =)

[maurezen]

Существует ли мир, если он может быть создан?

По исходному определению Геометра - да. А каким, по-вашему, ответ должен быть?

[Геометр Теней]

Геометр, первая и самая очевидная: если персонажи мертвы, то они не могут войти в мир и начать в нем боевку по правилам ДнД, следовательно - мир был уничтожен. Разновидность солипсизма? Кроме того, понятие персонажа тоже неплохо бы ввести - в данном виде неясно, PC это или просто игромеханическая сущность типа creature.

Выше же уже расшифровано понятие персонажа - это любое creature, как PC, так и NPC. Соответственно, если в мире каким-то образом сделано невозможным наличие существ (любых в принципе), даже теоретически - да, он уничтожен в смысле этого определения. Вот вопрос о том, существуют ли в игровом мире клеточки, если некого на них поставить - это уже вопрос из серии чисто философских, и даже схоластических.

По исходному определению Геометра - да.

Прошу обратить внимание на времена глаголов в том определении. Не существует, если уничтожен в моём определении в данный момент. В другое время он (или его точная\неточная копия) может существовать. Определение одномоментно и требует указания на момент времени - мир может быть уничтожен на момент X, но не быть на момент Y.

[maurezen]

Тут у меня медленно шевелится мысль о ловушках.. является ли ловушка существом? У нее есть CR, но это ведь не определяющий признак.

[Геометр Теней]

Буквально правила гласят:

creature: A living or otherwise active being, not an object. The terms “creature” and “character” are sometimes used interchangeably.

Не вполне определенно, но видимо существом ловушка не является. Если ловушка является object-ом - однозначно не является. В качестве rule of thumb могу посоветовать наличие creature type, что не прописано жёстко как признак существа, но является признаком описания в creature-формате.

[Yorikrd]

Ребят вы уж совсем в хз что свалились, к CR мира ловушка отношение имеет смутное, а является-ли она существом темболее...

[maurezen]

Поскольку CR мира суть чушь и абракадабра, к нему имеет отношение все, что угодно.

Далее, рассмотрим следующую ситуацию в несуществующем ми^UА, ладно. Существующее определение непротиворечиво, и то хорошо. Остальное - от лукавого, в том числе - боевка между ловушками.

[Aen Sidhe]

CR мира, ECL монстра и другие откровения от Кракена и его друзей скоро нас ждут.

Давно у нас мир стал creature?

[vsh]

Выше же уже расшифровано понятие персонажа - это любое creature, как PC, так и NPC. Соответственно, если в мире каким-то образом сделано невозможным наличие существ (любых в принципе), даже теоретически - да, он уничтожен в смысле этого определения. Вот вопрос о том, существуют ли в игровом мире клеточки, если некого на них поставить - это уже вопрос из серии чисто философских, и даже схоластических.

Cценарий уничтожения мира на пять раундов (или на 41 раунд): мир разбивается на кубы со стороной 10 футов, в центр каждого куба устанавливается существо с Cube of Force (SRD) в руках. Все остальные существа в мире выпиливаются. Каждое существо активирует пятую сторону Cube of Force (если ДМ позволяет, то активирует ее сразу на 7 минут), после чего самоубивается. Таким образом, CR мира ограничен сверху максимальным числом из следующих двух: CR энкаунтера из всех его обитателей и числом X, зависящим от его объёма. X вычисляется, в свою очередь, как максимальное из: ECL, на котором партия из четырех персонажей может набрать необходимое количество Cube of Force за счет стартовых финансов, и ECL, на котором партия из четырех персонажей может можно уговорить/купить/заставить/зачаровать/вызвать необходимое количество существ-самоубийств. Для пятикубофутового демиплана без существ это будет CR 14 (впрочем, для 80 фут^3 с существами вплоть до CR 14 это тоже будет 14).
Естественно, для мира бесконечного объема верхняя граница его CR, определенная таким образом, тоже бесконечна.