Бард, Боевой.

[Лютень]

Здравствуйте, уважаемые мастера оптимизации.
Однако в данном случае требуется даже не столько оптимизация, сколько идеи. Нужен довольно необычный бард.
Упор должен делаться на ближний бой, причём достаточно эффективный, с учётом того, что в партии будет ещё лишь кривой ниндзя.
Вот нужная информация:

1) Редакция правил 3.5, но книги по 3.0 так же возможны к использованию, если они не противоречат механике 3.5.
2) ECL = 4, но с дальнейшим ростом в высь, вплоть до максимума.
3) Допущены все книги.
4) Никаких хоумрулов нет.
5) Хиты накидкой, деньги - 5,400 gp.

На выходе хотелось бы получить барда или его производную с мощными ближними атаками, желательно не хрупкого. Хотелось бы, чтобы песни были эффективны именно в бою, всячески увеличивая силу союзников. Заклинания не обязательны, но их скорее всего не избежать, так что они будут приятным дополнением.

И ещё небольшой вопросик.
С учётом того, что в партии будет ниндзя-алкоголик, быть может стоит использовать каких-нибудь наёмников? Ведь эффективность барда растёт с количеством тех, на кого его игра действует.

[Геометр Теней]

На самом деле нехрупкого барда-контактника делать очень сложно. Этот класс не предназначен для контактного боя и от кости d6 никуда не деться. Это на высоких уровнях кость роль играет вторичную - но на высоких уровнях из барда бойца делать не имеет особого смысла по иным причинам.

Ну, вот пример - не мой, правда..

Human (можно и кого другого) bard 4
Приблизительные статы, можно менять по желанию. Высокая харизма тут нужна скорее для образа (ну или для паладинства в перспективе), так что возможны варианты:
Str 14 (6 points)
Con 12 (4 points)
Dex 14 (6 points)
Int 10 (2 points)
Wis 9 (1 point)
Cha 20 (13 points, +1 at 4th level, +2 from CoC)

Feats:
Song of the Heart (ECS) - +1 к бонусам от inspire courage, и ещё по мелочи.
Два на первом уровне по выбору.
Spells:
Inspire Courage (SC) - swift action, +1 к inspire courage. Можем кастовать 4 раза в день.
Items:
Cloak of Charisma +2, +1 weapon


Итого: +9 атака (+3 ab, +2 str, +1 weapon, +3 inspire courage), +6 к дамагу. У партии +3 к атаке и дамагу 4 раза в день. Если отсюда (или даже после 3го уровня) уйти в паладина с Divine Performer и Divine Might, будет и вовсе забавно.

Огневой боевой бард.
То же самое, но из фитов на первом уровне берем Dragontouched и Dragonfire Inspiration (оба из Dragon Magic). И вместо +3 к атаке и дамагу получаем +3d6 огнём ко всем атакам (и союзники в том числе). Самое интересное, что эти два барда прекрасно стакаются друг с другом, и такое дуо по разрушительности будет очень даже неслабым.

Из шмота стоит упомянуть Vest of Legends (DMG2). Вот уж мастхэв так мастхэв.
Из фитов - Versatile Performer (CAdv) - замечательный "отыгрышевый" фит. И, если совсем припрёт, в BoED есть Words of Creation, с ними начинается просто дурь.

Конец цитаты.

От себя посоветую обратить внимание на фит Snowflake Wardance (Frostburn) и предмет Slippers of Battledancing - они заменяют силу на харизму.
Но вообще бардом-4 всегда надо помнить, что это не танк - маловато хитов и AC не заоблачный. Его сила больше в поддержке, умении использовать лечебные жезлы, разовой атаке. Стоять всё время в строю и рубиться лоб в лоб с вражескими fighter-ами - это не путь барда.

[Лютень]

Спасибо большое за советы. Сейчас всё изучу.
Бард должен быть боевым скорее не для банальной рубки. Но, увы, так сложилось, что со мной будет играть всего один человек, помешанный на всевозможных ниндзях и самураях, не знающий правил и ведущий себя неадекватно. Так что боюсь бросит он меня посреди чистого поля, и пойдёт "забираться в тыл", чтобы героически пырнуть ножичком, и, проклиная свою глупость, убежать. Посему придётся научиться за себя постоять
А вот что насчёт престижей? Неужели ни один не будет шибко эффективен? И в качестве расы быть может стоит попробовать голиафа, у него и престиж есть, Зовущий Зарю, кажется, тоже бардовский.
P.s. На каком примерно уровне такой бард станет неэффективен? Хотя в данной ситуации ему это боюсь не грозит...

[zerro23]

Геометр Теней

Spells:
Inspire Courage (SC) - swift action, +1 к inspire courage. Можем кастовать 4 раза в день.

Тут наверно имелся ввиду Inspirational Boost?

[Геометр Теней]

Очень похоже на то. Я говорю - не мой билд, я его привожу с одной старой беседы.

[Afraim]

Nature Bard (UA, p 58): gain animal companion, nature sense, resist nature's lure, and wild empathy as a druid. Lose bardic knowledge, inspire courage, inspire competence, inspire greatness, and inspire heroics.

Теряет некоторые песенные вомзможности, но приобретает в замен полноуровневого компаньёна. Делается такой бард с упором на плеть (которой может пользоватся как бард очень запросто) собственно берёт не её, а её вариант dagger whip.

Healing Hymn (CC, p 47): lose fascinate, boost natural healing and healing spells. позволяет неиметь проблемы со здоровьем, и восстанавливать его партии.

Также можно взять непростого человека, а SILVERBROW HUMANS (Dragon Magic pg6) теряет только в скилаx но зато считается драгонблуд и есть неплохая магическая способность.

В деле кнута очень помогают фиты Improved Trip\Disarm

А на самом деле нестоит забывать про полного компаньёна:

Half-Dragon Companion [Special]
You have shown yourself to be an ally of all nature's dragon creatures
Prerequisite: Animal Companion ability, Enchanted Animal Companion feat, Knowledge(arcana) 2 ranks, Speak Language(Draconic)
Benefit: You may add the Half-Dragon template to any creature you can have as an animal companion. For example with this feat you cannot have a human half-dragon as an animal companion. The level modifier depends on the creature's new challenge rating. Creatures with a challenge rating of one or less have no modifier; other creatures use twice their challenge rating minus one, rounded to the closest multiple of three levels. So creatures with a Challenge Rating of 1 have no modifier, CR 2: level -3, CR 4: level -6, CR 5: level -9, CR 6-7: level -12, CR 8: level -15, etc.

Сделать его можно либо стандартно пользуясь помощью мастера, либо взяв за основу ur’Epona (Planar p131) ларджевый MB и получим дуру с 12тым хитдайсом неплохим уроном и хорошим интеллектом.

Я вот руководствовался этой картинкой когда делал )

 c2166e933540ea680247fb9bca4.jpg ( 486.63 ) : 50

 

[Afraim]

Спасибо большое за советы. Сейчас всё изучу.
Бард должен быть боевым скорее не для банальной рубки. Но, увы, так сложилось, что со мной будет играть всего один человек, помешанный на всевозможных ниндзях и самураях, не знающий правил и ведущий себя неадекватно. Так что боюсь бросит он меня посреди чистого поля, и пойдёт "забираться в тыл", чтобы героически пырнуть ножичком, и, проклиная свою глупость, убежать. Посему придётся научиться за себя постоять
А вот что насчёт престижей? Неужели ни один не будет шибко эффективен? И в качестве расы быть может стоит попробовать голиафа, у него и престиж есть, Зовущий Зарю, кажется, тоже бардовский.
P.s. На каком примерно уровне такой бард станет неэффективен? Хотя в данной ситуации ему это боюсь не грозит...

Лично по моему мнению голиаф везде прекрасен во многом: от граппла до паркура, но делать из него барда, это надо очень проникнутся что-ли

[Лютень]

Моя задумка как раз была в виде этакого богатыря-гусляра, если можно так выразиться. Что, раз горец, то уж и петь нельзя? Я бы про него и не вспомнил, если бы случайно не наткнулся на голиафский бардопроизводный престиж Кнут боюсь не подойдёт, точнее не впишется в образ
За Nature Bard'а низкий поклон. Совсем забыл в эту книжку заглянуть...
Dawncaller находится на 103ей странице RoS. Может из него что-то получиться вылепить?

[Afraim]

Кстати а есть ли какой нибудь способ барду получить полный БАБ? замена там или ещё что?

[Witcher]

Кстати а есть ли какой нибудь способ барду получить полный БАБ? замена там или ещё что?

Протащить в спелл-лист divine might или аналог -).

[Vandar]

Divine Power вообще-то

[zerro23]

Моя задумка как раз была в виде этакого богатыря-гусляра, если можно так выразиться.

Тогда уже лучше барабанщика, с мастерворк барабаном из Complete Adventurer`а. Увеличивает на 1 дамаг и уменьшает на 1 бонус к спасброскам от inspire courage.

Dawncaller находится на 103ей странице RoS. Может из него что-то получиться вылепить?

ИМХО кроме прямого БАБа в нём нет ничего вкусного.

[Лютень]

О, барабанщик Жаль бас-гитары в Фаэруне не найдётся...
Пока наиболее сильным выглядит вариант Геометра.
А может быть можно как-нибудь эффективно совместить Words of Creation, тот, что удваивает бонусы песен, и драконьи фиты? Тогда огненный бонус к урону получается очень солидным.

[DeSt]

Бард не теряет эффективности никогда.

Собственно, основные вещи описаны в первом посте ГТ. Если нужен покастуйский вариант - идем в сублайм чорда. Если нужен баффер - в Seeker of the Song.

Брать расу с LA - глупо. Хуман(обычный, силвербров или азурин) - вполне приличный вариант.

Раз рост вплоть до максимума, то имеет смысл взять пару уровней паладина или варблейда/крусадера. Если в первом случае все просто - пал2/бард 8/сублайм чорд 2/ЕК получает 9тый круг спеллов и +17 bab еще и остается куда крутить разные варианты, то во втором посложнее, но не менее сильно.


Afraim не слушай. Никогда. Раз он предлагает выбросить инспайр, то в этом разделе ему делать нечего.

[Лютень]

Хм, судя по всему в данной кампании будет более эффективен "покастуйский" вариант, ибо баффать некого, но хотя хотелось бы попробовать сделать кого-нибудь сильного, без использования мощной арканной магии... >.>
DeSt, спасибо за интересный вариант, сейчас такого тоже на черновике попробую собрать

[Kotovski]

На самом деле нехрупкого барда-контактника делать очень сложно. Этот класс не предназначен для контактного боя и от кости d6 никуда не деться. Это на высоких уровнях кость роль играет вторичную - но на высоких уровнях из барда бойца делать не имеет особого смысла по иным причинам.

...

Но вообще бардом-4 всегда надо помнить, что это не танк - маловато хитов и AC не заоблачный. Его сила больше в поддержке, умении использовать лечебные жезлы, разовой атаке. Стоять всё время в строю и рубиться лоб в лоб с вражескими fighter-ами - это не путь барда.

Делать из барда поддержку конечно гораздо проще, но и контактник из него может выйти неплохой, по крайней мере по сравнению с другими базовыми кастерами. Он имеет больше хитов, больше BAB, песенки на урон и атаку, песенки на хипы и пачку неплохих заклов. Так что...

bards indeed have low hp, but still the have healing spells and autofail spells like blink, multiple imagen, improved invisility or displacement, that can multiplicate their efective HP. Also the new greatness song means 2d10 hp + con to hp, in numbers, a level 9 fighter would have about 5*9 = 45 hp, a bard will have 3*9 = 27 + 2*5 = 37 hp, less hp, but still with the option of healing, a level 9 bard would be able to heal 3d8 +9.
Also that bard would get with courage + greatness, +4 to hit and +2 to damage, this emulates perfectly the fighterґs specialization and weapon focus, and if a fighter it is in the party, also gets the bonus.

this is going to sound strange but actually a bard it is as good damage dealer than a fighter after two rounds, at level 8 by example a bard have access to inspire courage +2 and haste, with those buffers a bard will have 6 bab, a +1 to hit thanks to haste and a +2 to hit and damage thanks to inspire, so comparing with a plain fighter with weapon spec. and weapon focus, he will have a 8 bab, a +1 to hit and +2 to damage... so seems to be tied... and now take into acount that the bard have one extra attack thanks to haste and that if both the fighter and the bard are in the same party, the fighter have an extra attack and a free +3 to attack that can be exchanged into +3 Ac thanks to combat expertise or +6 damage thanks to power attack.

Помогу с оптимайзом как умею.

Накопал в архивахОттуда навскидку можно почерпнуть:

Инспайр каурейдж

Много советов по оптимизации бардов.

Ваще в битве он разгоняется - альтер селф в черепахочеловека - +8

В крайнем случае в Lizardfolk. Можно дополнить/заменить Divine Shield. Прада это фит и много геммороя. Маловостребованно, имхо.

Ну и да, что бы можно было спокойно сражаться, а не петь, стоит разориться на HARMONIZING +1 энчант из MIC на любое оружие - хоть на колючку на доспехе. Ну и в руки Crystal Echoblade оттуда же.

А ещё Badge of Valor. Последнее не обязательно первое - да.

Эффективные престижы для барда есть:
FOCHLUCAN LYRIST [CV] - полный баб, два покастуйства, два спаса, песенки. Эважен берётся с кольца, один уровень диванера вполне можно себе позволить. Минус только один - раньше десятого уровня не взять.
SUBLIME CHORD[CA] - бард с полным кастоваловом. Тоже раньше десятого не взять.

Теперь по порядку. Лично я считаю, что милишный бард должен работать целиком от харизмы. Максимизируем харю берём

От себя посоветую обратить внимание на фит Snowflake Wardance (Frostburn) и предмет Slippers of Battledancing - они заменяют силу на харизму.

. В одну руку берём меч, в другую dagger-whip и комбинируем атаки. Первое нужно для урона, второе для дизарма на расстоянии и фит нам для этого не нужен. Чтобы максимизировать дамаг многие люди уходят в TWF, но это довольно тяжко по фитам.
Кстати о дамаге. Возможных разгонов дамага несколько:
PA
Divine Might[CW]
Crystal Echoblade[MIC]
Inspire Courage под набором фитов, например Words of Creation[BoED] и Dragonfire Inspiration[DM]
Arcane Strike[CW]

Первое снижает AB, второе требует турн, третье много прямого барда, четвёртое очень доброго мастера, пятое кастовалова. Все эти приёмы можно комбинировать.
Турн можно получить или с 1 Клира или 4 Пал, до кучи получив харю в спасы. Можно попробовать через Блэкгард.

Из возможных билдов (пишу в сумме, не по уровням) -
Бард 20 - для ленивых
Бард 16/Пал 4 - ещё для ленивых
Бард 9/Друид 1/Fochlucan Lyrist 10 - и ещё
Бард 9/Файтер 1/Sublime Chord 1/Eldritch Knight 8 - и снова
Бард 8/Клир 1/Друль 1/Fochlucan Lyrist 10 - изврат, но с турнами и клёвыми клерскими спеллами.

Спеллы на первые уровни (любимые - жирным)
1-ый круг
Critical Strike[SC]: For 1 round you gain +1d6 damage, doubled threat range, and +4 on attack rolls to confi rm critical threats.
Inspirational Boost[CV, SC]: Swift. The bonuses granted by your inspire courage ability increase by 1
Improvisation[SC]: You gain a pool of luck bonus points equal to twice your caster level and can spend them to
improve attack rolls, skill checks, and ability checks.
Shock and Awe[SC]: Flat-footed creatures get –10 on initiative.
Invisibility, Swift[CV на 2-ом, SC]: You are invisible for 1 round or until you attack.
Grease: Makes 10-ft. square or one object slippery.
Tasha’s Hideous Laughter: Subject loses actions for 1 round/level.
Silent Image: Creates minor illusion of your design.

2-ой круг
Alter Self: Assume form of a similar creature.
Blindness/Deafness: Makes subject blind or deaf.
Glitterdust: Blinds creatures, outlines invisible creatures.
Mirror Image: Creates decoy duplicates of you (1d4 +1 per three levels, max 8).
Invisibility: Subject is invisible for 1 min./level or until it attacks.
Silence: Negates sound in 15-ft. radius.

PS Bards Handbook

[Alkarion]

Кстати, еще из шмота (на будущее видимо, но все-таки) можно взять Crystal Echoblade (MIC), можно на него же еще и Harmonizing энчант повесить сверху.
Не знаю, включены ли журналы в понятие все книги, но если да, то есть еще Gaulents of Heartfelt Blows (Dragon#314, p20). Добавляет к урону оружием харизму (бонус идет огнем).

Пока писал, Kotovski уже все перечислил... Но вобщем, не важно...

[Kotovski]

Если нужен баффер - в Seeker of the Song.

Я конечно извиняюсь, но какие такие полезные баффы есть у Сикера? Если мне не изменяет память, то единственная полезная песенка, и весьма, - Hymn of Spelldeath. Или имеются ввиду Combine Songs и Subvocalize?

PS To Alkarion А я пока писал, Дест все билды перечислил. )))

[DeSt]

Я конечно извиняюсь, но какие такие полезные баффы есть у Сикера? Если мне не изменяет память, то единственная полезная песенка, и весьма, - Hymn of Spelldeath. Или имеются ввиду Combine Songs и Subvocalize?

Т.е. ты хочешь сказать, что Hymn of Spelldeath мало? А он же не единственный

[Лютень]

О, спасибо большое за столь развёрнутый ответ. Предстоит мне сравнение вариантов
Журналы да, включены, только вот сейчас как раз пытаюсь скачать. Что-то на торренте раздача идёт изредка и то медленно...
Из способов разогнать урон больше всего понравился способ с увеличением Inspire Courage. Как-никак бард, а это всё партию усилит.
Crystal Echoblade и энчант тоже, кстати, очень неплохи, только вот вопрос, в случае с клинком, считается только уровень чистого барда?
Спасибо всем, кто отписывается, очень много нового узнаю с каждым постом

[Gremlinmage]

Лютень,

А тебе обязательно чистый бард? А то был у меня когда-то персонажик мульт барбариан/бард... не то, чтобы шибко круто, но вполне ничего боевик получился. За неимением лучшего.

[Лютень]

Конечно не обязательно. Как раз пытаюсь найти оптимальный вариант, сочетающий эффективные песни и физическую мощь

[Aen Sidhe]

/me пытается понять, что в этой ветке делают люди, предлагающие Бард16/Пал4.

[Лютень]

Ну это же для ленивых То есть абсолютно не претендует на идеальность

[Kotovski]

/me пытается понять, что в этой ветке делают люди, предлагающие Бард16/Пал4.

А я ещё Бард 20 предлагаю

to Лютень

Ещё пару слов по оптимизации.

Вариант Деста с Сублим Чордом очевидно лучше.
Бард 8/Пал 2/Sublime Chord 2/Eldritch Knight 8
И если Пал 2 можно заменить при жуткой нехватке фитов на Файтер 1, то Чорда Лучше взять два уровня. Так и спеллкастинг потеряется позже, и BAB не пострадает, спасы будут лучше и неплохая бонусная песенка появится.

Урон нужно разгонять не одним, а двумя-тремя способами из предстваленных.

Если разрешён Dragon Magazine, то всё-таки обязательно загляни сюда. Там есть пара опций с указанием номеров и страниц.

[Лютень]

М-м-м, простите, на ссылку не заходит
Кстати, когда написано +1 level to existing class, то добавляется к любому? В данном случае, как я понимаю, к чорду, что и обеспечивает 9ый круг спеллов?
Этот персонаж уже получается чем-то средним между воином, бардом и магом. Обожаю сборные солянки

[Kotovski]

Кстати, когда написано +1 level to existing class, то добавляется к любому? В данном случае, как я понимаю, к чорду, что и обеспечивает 9ый круг спеллов?

Да, всё так.

Ссылку подправил.

[Лютень]

Большое спасибо.
Теперь вопрос по характеристикам Тут всё получается не так просто, так как их нужно довольно много и разных.
Сила конечно нужна, куда без неё, я же в рукопашную собираюсь лезть.
Стоит ли брать ловкость? Много на неё не потратить всё равно, а мало поможет ли?
Конста. Её тоже, наверное, придётся не обидеть, а то ведь и так двумя пальцами переломят
Интеллект. Стоит ли оставить 19, чтобы кастовать 9ый круг, или догнать до 20?
И харизма. Тут, как я понимаю, она только для спасбросков, ну и скиллов? То есть тоже можно взять среднее количество?

[zerro23]

Кастует бард(и чорд тоже) от харизмы, а не инты. Инта пригодится разве что для скиллов и bardic knowledge`а, ну и как преквезит что бы взять Words of Creation[BoED].

[Лютень]

Спасибо, в чорде не заметил Ну тогда всё становится легче и понятнее, да ещё Divine Might можно добавить.
Тогда вот, что у меня получилось:

Str: 14 (+2) [6 очков]
Dex: 12 (+1) [4 очка]
Con: 14 (+2) [6 очков]
Int: 15 (+2) [6 очков, +1 за 4ый уровень]
Wis: 8 (-1)
Cha: 18 (+4) [10 очков и +2 за Cloak of Charisma]

Что лучше изменить?