[DH] Имплантанты и кибернетика

[mrakulitovampire]

Коллеги,


Подскажите пожалуйста, где помимо коре буки и книги инквизитора можно найти имплантанты (описание). Дело в том, что меня один игрок озадачил просьбой сделать ему вместо руки неуклюжий но мощный имплант (вроде клешни с мощной гидравликой). Но в правилах есть только "плюшевые" бионические руки, которые не отвечают требованиям.

[Coronel]

Creatures Anathema - там вроде должон быть орочий power claw прописан.

[mrakulitovampire]

вообще, кстати, интересно.
Перечитываю Purge the Unclean (модуль 2). Там есть такой персонаж Sergeant Forden (у него одна рука заменена на очень внушительный имплант - клешню). Но на статсах это вообще никак не отразилось - банальная 36 сила, вообще никаких "особых правил" - такое впечатление, что он этой клешней держит autogun так же легко как и обычной рукой...

Странно...

[Spelleth]

Коллеги,


Подскажите пожалуйста, где помимо коре буки и книги инквизитора можно найти имплантанты (описание). Дело в том, что меня один игрок озадачил просьбой сделать ему вместо руки неуклюжий но мощный имплант (вроде клешни с мощной гидравликой). Но в правилах есть только "плюшевые" бионические руки, которые не отвечают требованиям.

особо нигде пока что. местами встречаются различные упоминания других имплантов, например у Theodosia из Purge the Unclean, также кое-что есть в дисайплах.

вообще, в данном случае самому придумывать какие-либо импланты, я в своих играх так неоднократно делал.

[mrakulitovampire]

Возрождая тему из небытия...

Меня все еще мучает вопрос имплантов. А именно в инквизиторской книжке есть mining helot augmetics. Так вот он помимо всего прочего дает +10 на силу, тафнесс и -10 на агилити.
А вот скажем если отбросить все эти неэффективные методы аугметики и бла-бла, а сделать обычную аугметику? то есть чтобы давало +10 на силу и тафнес и вообще без минусов. Думаете, возможно? И сколько бы по-вашему стоила такая процедура?

[Геометр Теней]

Что значит "обычную"? Не забываем, что в мире Сорокатысячника с технологией вообще довольно странно. Не исключено, что чтобы неуклюжие, но мощные штуки получать, надо вообще в сервиторы идти. Или они редкие и дорогие без этого...

В твоей-то конкретной игре тебе решать - ты своих игроков лучше знаешь, не кинутся ли они, узнав про это, отрубать своим персонажам конечности без наркоза, пихаясь локтями...

[mrakulitovampire]

Что значит "обычную"? Не забываем, что в мире Сорокатысячника с технологией вообще довольно странно. Не исключено, что чтобы неуклюжие, но мощные штуки получать, надо вообще в сервиторы идти. Или они редкие и дорогие без этого...

В твоей-то конкретной игре тебе решать - ты своих игроков лучше знаешь, не кинутся ли они, узнав про это, отрубать своим персонажам конечности без наркоза, пихаясь локтями...

Практически во всем худлите, да и в бэке упоминается т.н. аугментика. Здесь и там бегают инквизиторы, священники-фанатики и скитарии с усиленными мышцами и рефлексами. Как это можно отразить в Дарк Хереси? У того же любимого многими комиссара Кейна пальцы были аугментированы, так, что он стрелял точнее. Народ ведь читает, и тычет - а мой персонаж может себе такую штуку поставить?

[Геометр Теней]

Вопрос в том, что не говорится про то, что эта аугментика не имела минусов раз, и что она играла ключевую роль в способностях, если бы мы оцифровали этих персонажей под DH - два. (То есть эта аугментрика должна именно в таком виде оцифровываться, как вы предлагаете). Строго говоря, то, что аугментика идёт без минусов и что усиление при этом идет сильнее, чем карьерные бонусы - это ведь допущение. У нас есть примеры того, что прописано в книгах - там часть этого запихнута в протезы и проч, часть - в таланты и так далее. Представление о рекомендуемом для "сферической в вакууме" кампании уровне цен (как в тронах, так и в экспе) можно посмотреть на примерах. Давать больше - нежелательно с точки зрения RAW в том же сферическом случае. Варианты - или смотреть по ситуации, или закрыть и прямо сказать - те же аргументированные пальцы реально не более чем внешний эффект выкупленного адванса на BS.

Собственно говоря, DH не разваливается при весьма широком уровне толкования всех этих усиленных мышц, аугментики и пр. Это может быть хоть чисто описательным элементом, может давать строго сюжетные возможности, может быть и формально прописанными предметами...

[mrakulitovampire]

Вопрос в том, что не говорится про то, что эта аугментика не имела минусов раз, и что она играла ключевую роль в способностях, если бы мы оцифровали этих персонажей под DH - два. (То есть эта аугментрика должна именно в таком виде оцифровываться, как вы предлагаете). Строго говоря, то, что аугментика идёт без минусов и что усиление при этом идет сильнее, чем карьерные бонусы - это ведь допущение. У нас есть примеры того, что прописано в книгах - там часть этого запихнута в протезы и проч, часть - в таланты и так далее. Представление о рекомендуемом для "сферической в вакууме" кампании уровне цен (как в тронах, так и в экспе) можно посмотреть на примерах. Давать больше - нежелательно с точки зрения RAW в том же сферическом случае. Варианты - или смотреть по ситуации, или закрыть и прямо сказать - те же аргументированные пальцы реально не более чем внешний эффект выкупленного адванса на BS.

Твой point of view понятен. Но как тогда оцифровать гвардию техножрецов? Просто другим карьерным ростом? Сомневаюсь. То есть если взять двух сферических гвардейцев - одного накачанного аугментикой (стоимостью тысячи тронов) а другого - не накачанного, думаешь их статы будут одинаковыми? Я думаю это будет реально сложно объяснить.

[Maggot]

Ну сделай пальцы кибернитические, рарные и стоимостью как какой нить болтер*2, которые будет давать +5 на BS вот и все...

[Геометр Теней]

Я специально выше подчеркнул, что однородность в толковании аугментики авторами, похоже, не подразумевается. Примеры в модулях и книгах скорее указывают на неоднородность и подход от того, что нужно в данном случае, а не общие закономерности.

Инструменты для специфической аугментики самые разные - это и элитные адвансы, и отдельные таланты, и аналоги самых разных предметов экипировки, скомбинированные по их цене (например, протез с compact модификацией какого-нибудь пистолета).

Статы NPC-гвардейцев вообще могут быть такими, какими захочет мастер. Что в голову взбредет, то он и волен делать, и внешние эффекты приписывать по своему вкусу. Совсем жестких запретов в системе нет - она весьма условный инструмент для моделирования. Что подразумевается доступным для персонажей игроков - описано, что не описано то можно представить по силе доступных аналогов за те же деньги\экспу\уровень доступности. Это на случай сферической кампании в вакууме, где используется авторская настройка уровня силы персонажей. Что в специфическом случае - это на усмотрение мастера конкретной игры. Давайте персонажам хоть Золотой Трон в масштабе один к десяти, если это идёт на благо игре в данном случае - просто вопрос о том, "как это правильно оцифровать", на мой взгляд, вне конкретной игры и задачи не имеет особого смысла.

[mrakulitovampire]

Ну сделай пальцы кибернитические, рарные и стоимостью как какой нить болтер*2, которые будет давать +5 на BS вот и все...

Так мне и интересно, как подобные вещи обыгрывались в ваших играх. Понятно что можно сделать имплант хоть +20 на BS, вопрос в том - подразумевается ли подобная 'халява' системой.

[mrakulitovampire]

Я специально выше подчеркнул, что однородность в толковании аугментики авторами, похоже, не подразумевается. Примеры в модулях и книгах скорее указывают на неоднородность и подход от того, что нужно в данном случае, а не общие закономерности.

Инструменты для специфической аугментики самые разные - это и элитные адвансы, и отдельные таланты, и аналоги самых разных предметов экипировки, скомбинированные по их цене (например, протез с compact модификацией какого-нибудь пистолета).

Статы NPC-гвардейцев вообще могут быть такими, какими захочет мастер. Что в голову взбредет, то он и волен делать, и внешние эффекты приписывать по своему вкусу. Совсем жестких запретов в системе нет - она весьма условный инструмент для моделирования. Что подразумевается доступным для персонажей игроков - описано, что не описано то можно представить по силе доступных аналогов за те же деньги\экспу\уровень доступности. Это на случай сферической кампании в вакууме, где используется авторская настройка уровня силы персонажей. Что в специфическом случае - это на усмотрение мастера конкретной игры. Давайте персонажам хоть Золотой Трон в масштабе один к десяти, если это идёт на благо игре в данном случае - просто вопрос о том, "как это правильно оцифровать", на мой взгляд, вне конкретной игры и задачи не имеет особого смысла.

Давай ближе к конкретике.
Вот, допустим, играю я у тебя кампанию из нескольких приключений. Между ними есть даунтайм допустим. Вот я играю за ну не знаю, за нобле борна скажем ассассина. И вот я как игрок подхожу к тебе и говорю - "Геометр, мой персонаж хочет себе имплантант который поднимет ему Ballistic Skill, или будет давать перманентный +10 бонус на все атаки со стрелковым оружием, но не только на одиночные. Денег у него оччень много, связей тоже дофига. Давай подумаем сколько это будет стоить"

[Snif]

Меня все еще мучает вопрос имплантов. А именно в инквизиторской книжке есть mining helot augmetics. Так вот он помимо всего прочего дает +10 на силу, тафнесс и -10 на агилити.
А вот скажем если отбросить все эти неэффективные методы аугметики и бла-бла, а сделать обычную аугметику? то есть чтобы давало +10 на силу и тафнес и вообще без минусов. Думаете, возможно? И сколько бы по-вашему стоила такая процедура?

От себя немножко
Кроме аугметики есть ведь и биоимпланты, которыми промышляют Органики из Адептус Биологис.
Как вариант можно задействовать их ))
Только с поправкой на сильно повышенную редкость. Зато без минусов. Ну а получение приобщить к квестам связанным с этой фракцией Механикусов.

А касательно придумывания и внедрения конкретных имплантантов в игру:
А мануалах такие прописаны? Нет?
Тогда сочиняйте их сами, руководствуясь вопросами целесообразности и уместности.
Например, найти навороченный имплант в какомнибудь феодальном мире будет весьма затруднительно, и цена его будет значительно выше. Чем в индустриальном мире.
Кроме того, поиск механикуса, который сможет его грамотно установть.
Сильно сомневаюсь, что такие операции может выполнять абсолютно любой техножрец.

[Геометр Теней]

Хорошо. Гипотетическая ситуация, значит... Сперва смотрю, насколько это допустимо в игре с позиций не только внутриигровых, но и соображений баланса игры, уж пардон. В случае чего могу заявить совершенно спокойно - "нет, не получится - эти импланты не производятся в секторе\ признаны еретехническими \ монополизированы враждебной твоему дому организацией \ не только требуют денег, но и неустранимого риска при установке". И не покраснею даже.
Потом буду искать некий аналог, дающий те же +10 к BS, но за счёт чего-то другого. Тот же red-dot laser sight дает их только на одно оружие и только на одиночные выстрелы. Logis Implant дает почти то же самое, но это талант. Заметим, что внедрение таланта в кибер-существо стоит 1000 тронов (IH). Соответственно, давал бы увеличенную цену - что-то в районе 1500, потому что это профильная для ассасина характеристика, как-никак, причём возможно что с какими-то глобальными побочными эффектами, которые пойдут по ситуации. (Это оценка именно для таланта - то есть активация на раунд и через Tech-Use).

[Spelleth]

А вот скажем если отбросить все эти неэффективные методы аугметики и бла-бла, а сделать обычную аугметику? то есть чтобы давало +10 на силу и тафнес и вообще без минусов. Думаете, возможно? И сколько бы по-вашему стоила такая процедура?

возможно (гуд кволити бионик арм же дает +10 к силе и +10 к тестам ловкости связанным с манипуляциями рукой - на него и ориентируемся).

у себя в играх тоже использовал много разной аугметики, которую придумывал сам. например техножрец в моем кампейне щеголяет с вживленным имплантом "gun spirit", уменьшающим шанс оружия заджаммиться (награда по окончании 1й части кампейна), правда при этом он получил инсенити пойнты, т.к. имплант вживлялся в мозг.

[egalor]

в Inquisitor's Handbook дополнения к имплантантам есть, кажется.

Вообще же, я бы советовал не придерживаться правил жестко. Ведь разработчики не могли предусмотреть всех игровых ситуаций и сценариев, поэтому сделан довольно ограниченный список equipment. Поэтому я бы советовал делать кастомные, но разумные имплантанты.

Кстати, эта тема сейчас для меня стоит очень остро, ибо в сценарии, где я сейчас играю, мой Arbites после одного допроса внезапно лишился обеих рук (по плечи).

[maurezen]

Неуклюжий, но мощный? Стандартная рука со встроенным паверфистом не подойдет?

[Spelleth]

Кстати, эта тема сейчас для меня стоит очень остро, ибо в сценарии, где я сейчас играю, мой Arbites после одного допроса внезапно лишился обеих рук (по плечи).

а чем ему стандартные аугметические руки good quality не подходят? +10 к Силе, +10 к тестам Ag где нужна аккуратная манипуляция...

[egalor]

а чем ему стандартные аугметические руки good quality не подходят? +10 к Силе, +10 к тестам Ag где нужна аккуратная манипуляция...

Конечно, подошли бы. Но проблема в том, что во время сценария этого не сделаешь, т.к. нужно время на 1) поиск рук; на 2) их установку. Кроме того, одна рука среднего качества стоит 1000 тронов, а у меня денег сейчас как раз нет (коллеги обещали помочь). В принципе, мне ГМ сказал, что под конец прошлой сессии я там нашел какую-то руку, но ее еще установить надо, а это не один день и не три копейки. Так что, бегаю сейчас без рук с помощью товарищей

Есть у меня мечта в этой связи:
http://1.bp.blogspot.com/_HCQ-QBH_G8A/ShGJ...400/cobra04.jpg

[mrakulitovampire]

а чем ему стандартные аугметические руки good quality не подходят? +10 к Силе, +10 к тестам Ag где нужна аккуратная манипуляция...

поправочка, не +10 к силе, а +10 к тестам силы этой рукой. Только к тестам, дамаг рукопашного оружия, например, не увеличивается, больше таскать нельзя.

[mrakulitovampire]

Неуклюжий, но мощный? Стандартная рука со встроенным паверфистом не подойдет?

Нет не подойдет. Нужна рука, а не просто встроенное оружие. И что толку от этого паверфиста, если этот перс возьмет в руку мега-пупер-молот? Дамак даст? Не даст. И я о том же.

[Leroderon]

Коллеги. Есть вопрос.

Допустим один Дознаватель получил ранения не совместимые с жизнью - его тело почти полностью сгорело.
Сжёг фейт поинт и выжил.
Есть ли такие импланты или способы (не обязательно именно в правилах ДХ, просто в флаффе) восстановить работоспособность персонажа? Или ему придётся сделать Кортекc имплант и жить в банке с раствором.

Есть ещё из Инквизиторс хэндбук The Rite of Setish. Как он выглядит? Можно ли в нём ходить, бегать. Какие функции человеческого тела этот "стальной гроб" выполнить не в состоянии?

[Геометр Теней]

Зависит от того, что имеется в виду под "работоспособностью". Но классический пример бэкового персонажа - Рейвенор - как раз действующий инквизитор (правда, надо отметить, псайкер) именно в состоянии "без рук, без ног на каталку скок".
Есть инквизитор из корбука, Globus Vaark, тоже находящийся в состоянии "мало что от тела". Потому восстановление выглядит реальным.

[Superbia Luxuria...]

Есть ещё из Инквизиторс хэндбук The Rite of Setish. Как он выглядит? Можно ли в нём ходить, бегать. Какие функции человеческого тела этот "стальной гроб" выполнить не в состоянии?

Лучше брать сразу Cybernetic Ressurection из элит адвансов. В принципе как раз то что и описано. Райт это скорее как средство спастись от старости. Хотя он по описанию тоже подходит. Там по сути тебе все тело на аугментику меняют и самое важное по баночкам раскладывают. Живучесть станосится сильно меньше, реакция тоже. А выполнять может все то же что и человек.

[Leroderon]

Cybernetic Ressurection - где это найти?

[Superbia Luxuria...]

Cybernetic Ressurection - где это найти?

В Ручной Книге Инквизитора, на странице 87-й

[Leroderon]

Большое спасибо!

Как раз то, что я искал.