Самая сложная настольная игра, Создано по просьбам форумцев

[Kraken]

Тема создана по просьбам форумцев:
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&a...st&p=234232
Итак, какая настольная игра самая сложная?

Мой вариант – пасьянс «Узник»
http://www.cardsgames.ru/uznik.html
«Пасьянс сходится чрезвычайно редко. В немецкой легенде рассказывается, как один узник раскладывал этот пасьянс в течение 10 лет, и он у него ни разу не сошелся.»

[Mr.Garret]

Harpoon Ларри Бонда. Никакие карты рядом с ним даже близко не стояли.

[Kraken]

http://clashofarms.com/harpoon4.html
Любопытно, пока не видел.
Но вопрос вот какой - его тоже не могли пройти по нескольку лет?

[Mr.Garret]

Я имею ввиду настольный Гарпун. На нем будущие американские адмиралы тренируются в академиях.

[ave]

Про пасьянс - легенда) И не самая правдивая)

[DeSt]

И уж точно он не является сложным. В всякие лотереи вероятность выигрыша тоже 1/несколько миллионов, что ничуть не отличается от всяких несовершенных пасьянсов и прочих игр с возможными стартовыми позициями без решения.

Для меня, вероятно, самая сложная игра - го. Оно просто не для меня. Если в шахматах я держу внимание на всей доске и легко чувствую игру, то го просто превышает возможности моей концентрации.

[fred]

Не так давно были просчитаны все ходы в шашках.
И вычислены несколько беспроигрышных вариантов игры (выигрывает тот, кто первым ходит)

Хм, "цитаты в студию"? Пока что есть только гарантировано ничейный исход если играть с программой в английские шашки. И при этом не полным перебором ходов, а именно беспроигрышной стратегией, как было упомянуто:

Скорее уж нахождением пресловутой беспроигрышной стратегии... (а как нам говорит теория игр она существует)

Шашки во много раз более простая игра чем шахматы. Ты учитывай тот факт, что в шашках всего один вид юнитов, вариативность ходов которого не многим отличается от слона.

Две: есть ещё дамка. Кстати, она существенно увеличивает дерево перебора.

Цитировать из одной темы в другую удовольствие ещё то.

[DavidBlane]

И уж точно он не является сложным. В всякие лотереи вероятность выигрыша тоже 1/несколько миллионов, что ничуть не отличается от всяких несовершенных пасьянсов и прочих игр с возможными стартовыми позициями без решения.

Лотереи не являются настольной игрой.
Кроме того многие люди играют в лотерей не в погоне за главным призом, а за меньшими (хотя конечно втихаря мечтают о джек-поте).
В нашем универе есть препод, который в советское время 8 раз угадал 4 номера в «6 из 36».

[-=ArK=-]

Taikyoku shogi, Япония 16 век.

Доска 36 на 36, по 402 фигуры с каждой стороны из которых 209 разных.

[fred]

Taikyoku shogi, Япония 16 век.

Доска 36 на 36, по 402 фигуры с каждой стороны из которых 209 разных.

Правила! Правила!

[Progenitor]

я вспомнил! драконий покер из "Мифов" Асприна, с подробной книгой условных модификаторов (которые модифицируют правила в зависимости от рассадки игроков, их количества, дня недели, времени суток, etc) к каждому измерению. =)

[-=ArK=-]

Правила! Правила!

Есть флешка для двух игроков

 taikyoku.rar ( 152.19 ) : 14

 

[Azalin Rex]

))) тайкиоки порадовала...

2 Progenitor
ну если фишка драконьего покера только в этом, то как бы ничего сверх сложного в этом нет. Просто есть ряд констат - которые легко изучаются перед игрой.
Все равно что играть в "8-игр" турниры покерные - где примерно каждые 15 минут меняется покерная игра.

2 Кракен
в чем мерило сложности?
например, по моему мнению пасьянс узник совершенно не сложен - просто редко совпадает.
как я понимаю мерил два
1) сложно выиграть - относится к однопользовательским играм типа пасьянса и элементарно просчитывается с помощью теории вероятности. в многопользовательской игре КТО то все равно выиграет.
2) сложные правилы - но не сама игра! в этом плане многие ФФГшные игры лидируют. их правила сложны (особенно для неподготовленного человека), но сами игры вполне просты и объяснить их можно за пару минут
3) сложная игра - много решений, которые игрок должен принимать и ситуаций которые должен просчитывать - сюда можно отнести го, шахматы, маджонг, в некотором роде покер

[Progenitor]

[b][i]))) тайкиоки порадовала...

2 Progenitor
ну если фишка драконьего покера только в этом, то как бы ничего сверх сложного в этом нет. Просто есть ряд констат - которые легко изучаются перед игрой.
Все равно что играть в "8-игр" турниры покерные - где примерно каждые 15 минут меняется покерная игра.

ну для меня мерило сложности это толщина и комплексность правил.
то насколько тяжело научится хорошо играть (п 3)- мерило трудности, опять таки для меня )
и да перед игрой их как раз можно бы было полистать, чтобы помнить о тех что скорее всего будут учтены в этой игре)

[fred]

Есть флешка для двух игроков

Да, но как играть не зная правила? Или там и объяснения есть?

как я понимаю мерил два
1) сложно выиграть - относится к однопользовательским играм типа пасьянса и элементарно просчитывается с помощью теории вероятности. в многопользовательской игре КТО то все равно выиграет.
2) сложные правилы - но не сама игра! в этом плане многие ФФГшные игры лидируют. их правила сложны (особенно для неподготовленного человека), но сами игры вполне просты и объяснить их можно за пару минут
3) сложная игра - много решений, которые игрок должен принимать и ситуаций которые должен просчитывать - сюда можно отнести го, шахматы, маджонг, в некотором роде покер[/b][/i]

Для меня это будет:
- В меру простые правила (например шахматы)
- Не слишком глубокое дерево переборов
- Элемент случайности. Что бы нельзя было выиграть тупым перебором на толстой машине, а именно стратегией, которая к тому же не должна быть единичной.

[Aen Sidhe]

Цивилизация Сида Мейера в треде была?

[Azalin Rex]

ЭЭЭ, Aen, цива - приметивнейшая игра, даже для настолки вообще. И в плане правил (что примечательно), и в плане понимания. Единственное чем она может похвастаться - ЧУДОВИЩНЫМ размером поля и ЧУДОВИЩНОЙ продолжительностью. Даже Цивилизация не сида мейра, намного сложнее.

[Djingle]

Лично из того, во что я играл могу назвать кубические шахматы...

[Aen Sidhe]

ЭЭЭ, Aen, цива - приметивнейшая игра, даже для настолки вообще. И в плане правил (что примечательно), и в плане понимания. Единственное чем она может похвастаться - ЧУДОВИЩНЫМ размером поля и ЧУДОВИЩНОЙ продолжительностью. Даже Цивилизация не сида мейра, намного сложнее.

Возможно. Пока у меня лежат 40 страниц примитивных правил и меня это напрягает =) А так - спорить не буду, плейтест через неделю.

[superprobotector]

Гм.
С таким подходом к делу и "камень-ножницы-бумага" покажется невыполнимой миссией.

[kveldulv]

Ночной дозор. сложен потому что хрен поиграешь с откровенными ошибками в правилах и на карточках =)
из сложного, в плане интересного, мне понравились цитадели на четверых с картами из дополнения. только играл мы до 10 кварталов.

[Azalin Rex]

Из сложного, в плане мозгоеб..ломного, я могу порекомендовать "Орки!" жуткая вещь...

2 Aen
может мы о чем то разном говорим? старая цива имела небольшие правила которые читались за полчаса немедленно понимаясь. я прочел их один раз в инете перед тем как купил настолку.

[Aen Sidhe]

Я про это

[Azalin Rex]

Ну тогда не знаю..
У вас какой-то неправильный мед.
В онлайн версии правила занимают поменьше места. Полюбому - механика примитивная.

Кстати дурость этой игры не только в астрономическом количестве времени, а еще и в том, что больше шансов на вин имеет Америка (не США, которая например в Raise of Nations начинает на американском континенте в каменном веке), причем это именно апачи и т д. А наименьший - европейские народы так как они очень плотно живут и скорее всего вырежут друг друга )))

[Aen Sidhe]

Это баян ещё с первой PC цивилизации.

[No Good]

Если я ничего не путаю, в первой цивилке не было исторической карты.

[Aen Sidhe]

Путаешь.